Proiezioni stagionali WINTER 2017

[turbo_dif]

Lascia perdere l'inverno 2011-12 e il 2012-13 (quindi non molti anni fa) hanno chiuso rispettivamente con -0.54°C e -0.46°C dalla 1971-2000!
Non è impossibile come dici tu.
Anzi! Nei prossimi anni con l'acutizzazione del minimo solare metterei in conto un inverno simile al 2005-06 con oltre mezzo grado di scarto negativo rispetto alla 1961-1990 e non parlo della 1971-2000 chiaro!

Purtroppo el nino ultimo ha a mio avviso portato ancora più in alto l'asticella, con questo non dico che sia impossibile, perchè nella meteo nulla o quasi è impossibile, ma improbabile si. Mi accontento di un inverno a +0.5/+1.5 dalle 71/00, tutto quello che viene sotto è oro che cola.
Il mio ragionamento non è basato su indici ecc, ma sul fatto che negli ultimi 2 anni (più o meno dall'embrione del nino) solo 1 mese a Trieste è finito sotto media e di solo -0.1°. Ottobre appena concluso ha fatto +0.1° con delle configurazioni da circo, 12-15 giorni con correnti orientali che se fossero capitate in inverno avremmo fatto svariati giorni di ghiaccio... nonostante tutto, sono bastati i primi 3 giorni e gli ultimi 7 per pareggiare e addirittura portare il segno + alla fine. Sperare di fare quindi 3 mesi a +/- 0.5 di anomalia vorrebbe dire 3 mesi in media oppure due mesi a +1 e uno a -2 oppure uno a 0 uno a -1 e un altro a +1 ... la vedo duretta, anche se le premesse sono buone quest'anno rispetto agli ultimi 3 inverni appena passati.

Cosa succederebbe però se l'anno prossimo ci fosse una La Nina Strong allora?
Mi dispiace ma senza offesa hai una percezione climatica distorta! Un inverno come dici tu sarebbe simile a quello di 2 anni fa che è stato a dir poco deludente.

vade retro!!

[Borascura]

Lascia perdere l'inverno 2011-12 e il 2012-13 (quindi non molti anni fa) hanno chiuso rispettivamente con -0.54°C e -0.46°C dalla 1971-2000!
Non è impossibile come dici tu.
Anzi! Nei prossimi anni con l'acutizzazione del minimo solare metterei in conto un inverno simile al 2005-06 con oltre mezzo grado di scarto negativo rispetto alla 1961-1990 e non parlo della 1971-2000 chiaro!

Purtroppo el nino ultimo ha a mio avviso portato ancora più in alto l'asticella, con questo non dico che sia impossibile, perchè nella meteo nulla o quasi è impossibile, ma improbabile si. Mi accontento di un inverno a +0.5/+1.5 dalle 71/00, tutto quello che viene sotto è oro che cola.
Il mio ragionamento non è basato su indici ecc, ma sul fatto che negli ultimi 2 anni (più o meno dall'embrione del nino) solo 1 mese a Trieste è finito sotto media e di solo -0.1°. Ottobre appena concluso ha fatto +0.1° con delle configurazioni da circo, 12-15 giorni con correnti orientali che se fossero capitate in inverno avremmo fatto svariati giorni di ghiaccio... nonostante tutto, sono bastati i primi 3 giorni e gli ultimi 7 per pareggiare e addirittura portare il segno + alla fine. Sperare di fare quindi 3 mesi a +/- 0.5 di anomalia vorrebbe dire 3 mesi in media oppure due mesi a +1 e uno a -2 oppure uno a 0 uno a -1 e un altro a +1 ... la vedo duretta, anche se le premesse sono buone quest'anno rispetto agli ultimi 3 inverni appena passati.

Cosa succederebbe però se l'anno prossimo ci fosse una La Nina Strong allora?
Mi dispiace ma senza offesa hai una percezione climatica distorta! Un inverno come dici tu sarebbe simile a quello di 2 anni fa che è stato a dir poco deludente.

La nina forte l'abbiamo avuta fra il 2011 e 2013 e a mala pena siamo tornati sui valori medi anni 80/10 per qualche mese... basta vedere il grafico di questo link:

http://www.drroyspencer.com/wp-content/ ... 016_v6.gif

http://www.esrl.noaa.gov/psd/enso/mei/

E partendo da valori molto meno elevati, quindi con l'asticella più elevata si arriverebbe forse a valori medi 00/16...
Di cosa sto parlando? Di realtà, se negli ultimi 24 mesi a livello nazionale forse 2-3 sono finito in media o di qualche decimo sotto mentre gli altri fra +1/+3... ecco di cosa sto parlando. Sperare in 3 mesi consecutivi a 0.0 di anomalia è pura utopia adesso, impossibile no, lo ripeto, ma decisamente improbabile.
Ottobre ha fatto fatica a fare qualche decimo sotto le 81/10 a livello nazionale credo, dopo due settimane di est fresco freddo... novembre farà probabilmente la stessa fine, potrebbe chiudere vicino alle medie 81/10 con configurazioni decisamente ottime per noi, ma ad oggi al n/e siamo sui +1.5 di anomalia...
E' chiaro che anche in un mese o trimestre che ipoteticamente chiude a +1 ci possa essere dentro qualche episodio anche buono-ottimo, vedi quello di capodanno del 2014 al c/s, ma rimane e rimarrebbe isolato in un contesto comunque mite. anche il febbraio 2012, che a Trieste ha chiuso a ben -4.0 dalle 71/00, ha fatto solo finire a -0.4 l'inverno... nel '56 solo con febbraio gelido, l'inverno chiuse a quasi -2 con dicembre e gennaio miti-normali.
Ecco le differenze e con lo scalino nino 2015/16 le cose sono peggiorate, basta vedere la mappa delle anomalie a ieri di novembre 2016 delle ncep, siamo saliti a quasi +0.6 dopo essere scesi a +0.3 nei mesi scorsi... un balzo verso l'alto su valori di gennaio 2016 con nino nella sua massima estensione!

http://models.weatherbell.com/climate/n ... m_anom.png

[Borascura]

Inoltre, a livello nazionale, nessun o quasi inverno potrà mai accontentare tutti da nord a sud da ovest ad est, basta vedere il 2012/13 nevosissimo al n/e (ma bastava andare a pochi km ed era pioggia vedi Salzano casa mia e Istrana (Tv) da me nevona ad Istrana pioggia) e mite o caldo al c/s. Anche l'85 al sud non fu eccezionale se non ricordo male. Quindi sarebbe il caso di parlare a settori, qui al n/e un inverno a +1 sarebbe oro che cola dopo i +2 netti dello scorso anno, i +1.8 di due anni fa e i +3.4 del 2013/14...
Ed è quello che secondo me avverrà, perchè dubito in tre mesi di fila buoni, uno almeno farà schifo e quando un mese fa schifo ultimamente, finisce a +3 (vedi settembre qui da noi finito a +3 e l'autunno ben che vada finirà a +1). Ecco, mi aspetto questo, due mesi discreti tipo ottobre e novembre e 1 pessimo tipo settembre.

[Burian2012]

Purtroppo el nino ultimo ha a mio avviso portato ancora più in alto l'asticella, con questo non dico che sia impossibile, perchè nella meteo nulla o quasi è impossibile, ma improbabile si. Mi accontento di un inverno a +0.5/+1.5 dalle 71/00, tutto quello che viene sotto è oro che cola.
Il mio ragionamento non è basato su indici ecc, ma sul fatto che negli ultimi 2 anni (più o meno dall'embrione del nino) solo 1 mese a Trieste è finito sotto media e di solo -0.1°. Ottobre appena concluso ha fatto +0.1° con delle configurazioni da circo, 12-15 giorni con correnti orientali che se fossero capitate in inverno avremmo fatto svariati giorni di ghiaccio... nonostante tutto, sono bastati i primi 3 giorni e gli ultimi 7 per pareggiare e addirittura portare il segno + alla fine. Sperare di fare quindi 3 mesi a +/- 0.5 di anomalia vorrebbe dire 3 mesi in media oppure due mesi a +1 e uno a -2 oppure uno a 0 uno a -1 e un altro a +1 ... la vedo duretta, anche se le premesse sono buone quest'anno rispetto agli ultimi 3 inverni appena passati.

Cosa succederebbe però se l'anno prossimo ci fosse una La Nina Strong allora?
Mi dispiace ma senza offesa hai una percezione climatica distorta! Un inverno come dici tu sarebbe simile a quello di 2 anni fa che è stato a dir poco deludente.

La nina forte l'abbiamo avuta fra il 2011 e 2013 e a mala pena siamo tornati sui valori medi anni 80/10 per qualche mese... basta vedere il grafico di questo link:

http://www.drroyspencer.com/wp-content/ ... 016_v6.gif

http://www.esrl.noaa.gov/psd/enso/mei/

E partendo da valori molto meno elevati, quindi con l'asticella più elevata si arriverebbe forse a valori medi 00/16...
Di cosa sto parlando? Di realtà, se negli ultimi 24 mesi a livello nazionale forse 2-3 sono finito in media o di qualche decimo sotto mentre gli altri fra +1/+3... ecco di cosa sto parlando. Sperare in 3 mesi consecutivi a 0.0 di anomalia è pura utopia adesso, impossibile no, lo ripeto, ma decisamente improbabile.
Ottobre ha fatto fatica a fare qualche decimo sotto le 81/10 a livello nazionale credo, dopo due settimane di est fresco freddo... novembre farà probabilmente la stessa fine, potrebbe chiudere vicino alle medie 81/10 con configurazioni decisamente ottime per noi, ma ad oggi al n/e siamo sui +1.5 di anomalia...
E' chiaro che anche in un mese o trimestre che ipoteticamente chiude a +1 ci possa essere dentro qualche episodio anche buono-ottimo, vedi quello di capodanno del 2014 al c/s, ma rimane e rimarrebbe isolato in un contesto comunque mite. anche il febbraio 2012, che a Trieste ha chiuso a ben -4.0 dalle 71/00, ha fatto solo finire a -0.4 l'inverno... nel '56 solo con febbraio gelido, l'inverno chiuse a quasi -2 con dicembre e gennaio miti-normali.
Ecco le differenze e con lo scalino nino 2015/16 le cose sono peggiorate, basta vedere la mappa delle anomalie a ieri di novembre 2016 delle ncep, siamo saliti a quasi +0.6 dopo essere scesi a +0.3 nei mesi scorsi... un balzo verso l'alto su valori di gennaio 2016 con nino nella sua massima estensione!

http://models.weatherbell.com/climate/n ... m_anom.png

Assolutamente no! Gli inverni 2009 2010 2011 2012 e 2013 chiusero quasi tutti in media 1961 1990!
Il 2009 chiuse con +0.1 dalla 1961 1990 a livello nazionale il 2010 1961 1990 con +0.2 il 2011 chiuse con -0.1 dalla 1971 2000 il 2012 con -0.54 il 2013 con -0.46 dalla 1971 2000.

Come vedi i numeri sono nettamente diversi da quelli da te mensionati.

Estate 2010 non più calda di 1 grado dalla 61 90 e l'estate 2011 non.più calda di 1 grado dalla 71 00 come pure la 2013 e 2014.

[Burian2012]

Purtroppo el nino ultimo ha a mio avviso portato ancora più in alto l'asticella, con questo non dico che sia impossibile, perchè nella meteo nulla o quasi è impossibile, ma improbabile si. Mi accontento di un inverno a +0.5/+1.5 dalle 71/00, tutto quello che viene sotto è oro che cola.
Il mio ragionamento non è basato su indici ecc, ma sul fatto che negli ultimi 2 anni (più o meno dall'embrione del nino) solo 1 mese a Trieste è finito sotto media e di solo -0.1°. Ottobre appena concluso ha fatto +0.1° con delle configurazioni da circo, 12-15 giorni con correnti orientali che se fossero capitate in inverno avremmo fatto svariati giorni di ghiaccio... nonostante tutto, sono bastati i primi 3 giorni e gli ultimi 7 per pareggiare e addirittura portare il segno + alla fine. Sperare di fare quindi 3 mesi a +/- 0.5 di anomalia vorrebbe dire 3 mesi in media oppure due mesi a +1 e uno a -2 oppure uno a 0 uno a -1 e un altro a +1 ... la vedo duretta, anche se le premesse sono buone quest'anno rispetto agli ultimi 3 inverni appena passati.

Cosa succederebbe però se l'anno prossimo ci fosse una La Nina Strong allora?
Mi dispiace ma senza offesa hai una percezione climatica distorta! Un inverno come dici tu sarebbe simile a quello di 2 anni fa che è stato a dir poco deludente.

La nina forte l'abbiamo avuta fra il 2011 e 2013 e a mala pena siamo tornati sui valori medi anni 80/10 per qualche mese... basta vedere il grafico di questo link:

http://www.drroyspencer.com/wp-content/ ... 016_v6.gif

http://www.esrl.noaa.gov/psd/enso/mei/

E partendo da valori molto meno elevati, quindi con l'asticella più elevata si arriverebbe forse a valori medi 00/16...
Di cosa sto parlando? Di realtà, se negli ultimi 24 mesi a livello nazionale forse 2-3 sono finito in media o di qualche decimo sotto mentre gli altri fra +1/+3... ecco di cosa sto parlando. Sperare in 3 mesi consecutivi a 0.0 di anomalia è pura utopia adesso, impossibile no, lo ripeto, ma decisamente improbabile.
Ottobre ha fatto fatica a fare qualche decimo sotto le 81/10 a livello nazionale credo, dopo due settimane di est fresco freddo... novembre farà probabilmente la stessa fine, potrebbe chiudere vicino alle medie 81/10 con configurazioni decisamente ottime per noi, ma ad oggi al n/e siamo sui +1.5 di anomalia...
E' chiaro che anche in un mese o trimestre che ipoteticamente chiude a +1 ci possa essere dentro qualche episodio anche buono-ottimo, vedi quello di capodanno del 2014 al c/s, ma rimane e rimarrebbe isolato in un contesto comunque mite. anche il febbraio 2012, che a Trieste ha chiuso a ben -4.0 dalle 71/00, ha fatto solo finire a -0.4 l'inverno... nel '56 solo con febbraio gelido, l'inverno chiuse a quasi -2 con dicembre e gennaio miti-normali.
Ecco le differenze e con lo scalino nino 2015/16 le cose sono peggiorate, basta vedere la mappa delle anomalie a ieri di novembre 2016 delle ncep, siamo saliti a quasi +0.6 dopo essere scesi a +0.3 nei mesi scorsi... un balzo verso l'alto su valori di gennaio 2016 con nino nella sua massima estensione!

http://models.weatherbell.com/climate/n ... m_anom.png

Assolutamente no! Gli inverni 2009 2010 2011 2012 e 2013 chiusero quasi tutti in media 1961 1990!
Il 2009 chiuse con +0.1 dalla 1961 1990 a livello nazionale il 2010 1961 1990 con +0.2 il 2011 chiuse con -0.1 dalla 1971 2000 il 2012 con -0.54 il 2013 con -0.46 dalla 1971 2000.

Come vedi i numeri sono nettamente diversi da quelli da te mensionati.

Estate 2010 non più calda di 1 grado dalla 61 90 e l'estate 2011 non.più calda di 1 grado dalla 71 00 come pure la 2013 e 2014.

[robert]

Cosa succederebbe però se l'anno prossimo ci fosse una La Nina Strong allora?
Mi dispiace ma senza offesa hai una percezione climatica distorta! Un inverno come dici tu sarebbe simile a quello di 2 anni fa che è stato a dir poco deludente.

La nina forte l'abbiamo avuta fra il 2011 e 2013 e a mala pena siamo tornati sui valori medi anni 80/10 per qualche mese... basta vedere il grafico di questo link:

http://www.drroyspencer.com/wp-content/ ... 016_v6.gif

http://www.esrl.noaa.gov/psd/enso/mei/

E partendo da valori molto meno elevati, quindi con l'asticella più elevata si arriverebbe forse a valori medi 00/16...
Di cosa sto parlando? Di realtà, se negli ultimi 24 mesi a livello nazionale forse 2-3 sono finito in media o di qualche decimo sotto mentre gli altri fra +1/+3... ecco di cosa sto parlando. Sperare in 3 mesi consecutivi a 0.0 di anomalia è pura utopia adesso, impossibile no, lo ripeto, ma decisamente improbabile.
Ottobre ha fatto fatica a fare qualche decimo sotto le 81/10 a livello nazionale credo, dopo due settimane di est fresco freddo... novembre farà probabilmente la stessa fine, potrebbe chiudere vicino alle medie 81/10 con configurazioni decisamente ottime per noi, ma ad oggi al n/e siamo sui +1.5 di anomalia...
E' chiaro che anche in un mese o trimestre che ipoteticamente chiude a +1 ci possa essere dentro qualche episodio anche buono-ottimo, vedi quello di capodanno del 2014 al c/s, ma rimane e rimarrebbe isolato in un contesto comunque mite. anche il febbraio 2012, che a Trieste ha chiuso a ben -4.0 dalle 71/00, ha fatto solo finire a -0.4 l'inverno... nel '56 solo con febbraio gelido, l'inverno chiuse a quasi -2 con dicembre e gennaio miti-normali.
Ecco le differenze e con lo scalino nino 2015/16 le cose sono peggiorate, basta vedere la mappa delle anomalie a ieri di novembre 2016 delle ncep, siamo saliti a quasi +0.6 dopo essere scesi a +0.3 nei mesi scorsi... un balzo verso l'alto su valori di gennaio 2016 con nino nella sua massima estensione!

http://models.weatherbell.com/climate/n ... m_anom.png

Assolutamente no! Gli inverni 2009 2010 2011 2012 e 2013 chiusero quasi tutti in media 1961 1990!
Il 2009 chiuse con +0.1 dalla 1961 1990 a livello nazionale il 2010 1961 1990 con +0.2 il 2011 chiuse con -0.1 dalla 1971 2000 il 2012 con -0.54 il 2013 con -0.46 dalla 1971 2000.

Come vedi i numeri sono nettamente diversi da quelli da te mensionati.

Estate 2010 non più calda di 1 grado dalla 61 90 e l'estate 2011 non.più calda di 1 grado dalla 71 00 come pure la 2013 e 2014.

gli inverni dal 2009 al 2013 in media 1961/1990 , e anche leggermente inferiore , e' una media complessiva stagionale eccezionale in un " oceano " di sopra media , G.W. e dintorni.
Gli anni 2000 mentre si annoverano le annate piu calde , gli inverni invece sono stati , certamente , in prevalenza piu freddi e nevosi rispetto ad un periodo Climaticamente piu fresco come gli anni '70.

Inverni 2001/2003/2005/2006 ( inverno 2006 in assoluto tra i piu freddi dal 1948 ) 2009/2010/2011/2012/2013 .

[robert]

Cosa succederebbe però se l'anno prossimo ci fosse una La Nina Strong allora?
Mi dispiace ma senza offesa hai una percezione climatica distorta! Un inverno come dici tu sarebbe simile a quello di 2 anni fa che è stato a dir poco deludente.

La nina forte l'abbiamo avuta fra il 2011 e 2013 e a mala pena siamo tornati sui valori medi anni 80/10 per qualche mese... basta vedere il grafico di questo link:

http://www.drroyspencer.com/wp-content/ ... 016_v6.gif

http://www.esrl.noaa.gov/psd/enso/mei/

E partendo da valori molto meno elevati, quindi con l'asticella più elevata si arriverebbe forse a valori medi 00/16...
Di cosa sto parlando? Di realtà, se negli ultimi 24 mesi a livello nazionale forse 2-3 sono finito in media o di qualche decimo sotto mentre gli altri fra +1/+3... ecco di cosa sto parlando. Sperare in 3 mesi consecutivi a 0.0 di anomalia è pura utopia adesso, impossibile no, lo ripeto, ma decisamente improbabile.
Ottobre ha fatto fatica a fare qualche decimo sotto le 81/10 a livello nazionale credo, dopo due settimane di est fresco freddo... novembre farà probabilmente la stessa fine, potrebbe chiudere vicino alle medie 81/10 con configurazioni decisamente ottime per noi, ma ad oggi al n/e siamo sui +1.5 di anomalia...
E' chiaro che anche in un mese o trimestre che ipoteticamente chiude a +1 ci possa essere dentro qualche episodio anche buono-ottimo, vedi quello di capodanno del 2014 al c/s, ma rimane e rimarrebbe isolato in un contesto comunque mite. anche il febbraio 2012, che a Trieste ha chiuso a ben -4.0 dalle 71/00, ha fatto solo finire a -0.4 l'inverno... nel '56 solo con febbraio gelido, l'inverno chiuse a quasi -2 con dicembre e gennaio miti-normali.
Ecco le differenze e con lo scalino nino 2015/16 le cose sono peggiorate, basta vedere la mappa delle anomalie a ieri di novembre 2016 delle ncep, siamo saliti a quasi +0.6 dopo essere scesi a +0.3 nei mesi scorsi... un balzo verso l'alto su valori di gennaio 2016 con nino nella sua massima estensione!

http://models.weatherbell.com/climate/n ... m_anom.png

Assolutamente no! Gli inverni 2009 2010 2011 2012 e 2013 chiusero quasi tutti in media 1961 1990!
Il 2009 chiuse con +0.1 dalla 1961 1990 a livello nazionale il 2010 1961 1990 con +0.2 il 2011 chiuse con -0.1 dalla 1971 2000 il 2012 con -0.54 il 2013 con -0.46 dalla 1971 2000.

Come vedi i numeri sono nettamente diversi da quelli da te mensionati.

Estate 2010 non più calda di 1 grado dalla 61 90 e l'estate 2011 non.più calda di 1 grado dalla 71 00 come pure la 2013 e 2014.

gli inverni dal 2009 al 2013 in media 1961/1990 , e anche leggermente inferiore , e' una media complessiva stagionale eccezionale in un " oceano " di sopra media , G.W. e dintorni.
Gli anni 2000 mentre si annoverano le annate piu calde , gli inverni invece sono stati , certamente , in prevalenza piu freddi e nevosi rispetto ad un periodo Climaticamente piu fresco come gli anni '70.

Inverni 2001/2003/2005/2006 ( in Italia inverno 2006 in assoluto tra i piu freddi dal 1948 ) 2009/2010/2011/2012/2013 .

[Burian2012]

Come la mettiamo con la tua proiezione? Ora che la QBO è conclamata positiva hai intenzione di modificare la tua descrizione sull'inverno?

[robert]

Come la mettiamo con la tua proiezione? Ora che la QBO è conclamata positiva hai intenzione di modificare la tua descrizione sull'inverno?

che adesso la QBO e' conclamata positiva , novembre piuttosto freddo in gran parte d Europa.
la proiezione non cambia , anche se dovesse prevalere positiva .

una tendenza stagionale non si basa solo ed eslusivamente su una sola variabile , ci sono molte altre , ma in particolare le SSta e Solar index .

[Borascura]

Cosa succederebbe però se l'anno prossimo ci fosse una La Nina Strong allora?
Mi dispiace ma senza offesa hai una percezione climatica distorta! Un inverno come dici tu sarebbe simile a quello di 2 anni fa che è stato a dir poco deludente.

La nina forte l'abbiamo avuta fra il 2011 e 2013 e a mala pena siamo tornati sui valori medi anni 80/10 per qualche mese... basta vedere il grafico di questo link:

http://www.drroyspencer.com/wp-content/ ... 016_v6.gif

http://www.esrl.noaa.gov/psd/enso/mei/

E partendo da valori molto meno elevati, quindi con l'asticella più elevata si arriverebbe forse a valori medi 00/16...
Di cosa sto parlando? Di realtà, se negli ultimi 24 mesi a livello nazionale forse 2-3 sono finito in media o di qualche decimo sotto mentre gli altri fra +1/+3... ecco di cosa sto parlando. Sperare in 3 mesi consecutivi a 0.0 di anomalia è pura utopia adesso, impossibile no, lo ripeto, ma decisamente improbabile.
Ottobre ha fatto fatica a fare qualche decimo sotto le 81/10 a livello nazionale credo, dopo due settimane di est fresco freddo... novembre farà probabilmente la stessa fine, potrebbe chiudere vicino alle medie 81/10 con configurazioni decisamente ottime per noi, ma ad oggi al n/e siamo sui +1.5 di anomalia...
E' chiaro che anche in un mese o trimestre che ipoteticamente chiude a +1 ci possa essere dentro qualche episodio anche buono-ottimo, vedi quello di capodanno del 2014 al c/s, ma rimane e rimarrebbe isolato in un contesto comunque mite. anche il febbraio 2012, che a Trieste ha chiuso a ben -4.0 dalle 71/00, ha fatto solo finire a -0.4 l'inverno... nel '56 solo con febbraio gelido, l'inverno chiuse a quasi -2 con dicembre e gennaio miti-normali.
Ecco le differenze e con lo scalino nino 2015/16 le cose sono peggiorate, basta vedere la mappa delle anomalie a ieri di novembre 2016 delle ncep, siamo saliti a quasi +0.6 dopo essere scesi a +0.3 nei mesi scorsi... un balzo verso l'alto su valori di gennaio 2016 con nino nella sua massima estensione!

http://models.weatherbell.com/climate/n ... m_anom.png

Assolutamente no! Gli inverni 2009 2010 2011 2012 e 2013 chiusero quasi tutti in media 1961 1990!
Il 2009 chiuse con +0.1 dalla 1961 1990 a livello nazionale il 2010 1961 1990 con +0.2 il 2011 chiuse con -0.1 dalla 1971 2000 il 2012 con -0.54 il 2013 con -0.46 dalla 1971 2000.

Come vedi i numeri sono nettamente diversi da quelli da te mensionati.

Estate 2010 non più calda di 1 grado dalla 61 90 e l'estate 2011 non.più calda di 1 grado dalla 71 00 come pure la 2013 e 2014.

Ma che c'entra? Io ho parlato dello scalino post nino 2015/16, prima abbiamo fatto 3-4 inverni da discreti a buoni, ma anche solo il 05/06 fa ormai parte della preistoria meteorologica italiana, anche se avvenuto solo 10 anni fa.
tu citi le estati 2010 ecc, ma non menzioni le 2012, 2009, 2015, 2016... un escalation ormai, inarrestabile, se poi fa anche la 2014 in media perfetta, ci può stare, mica ho detto che è impossibile. Ma sotto quel limite ormai per un trimestre è impossibile, già fare una decade a -2/-3 è quasi pura utopia.
Ma i grafici delle T. globali li guardiamo oppure facciamo finta che non esistono???
Io ho il mio pensiero tu il tuo, auguri per un inverno in media 71/00... ma anche solo 1 mese invernale in media...

[Burian2012]

La nina forte l'abbiamo avuta fra il 2011 e 2013 e a mala pena siamo tornati sui valori medi anni 80/10 per qualche mese... basta vedere il grafico di questo link:

http://www.drroyspencer.com/wp-content/ ... 016_v6.gif

http://www.esrl.noaa.gov/psd/enso/mei/

E partendo da valori molto meno elevati, quindi con l'asticella più elevata si arriverebbe forse a valori medi 00/16...
Di cosa sto parlando? Di realtà, se negli ultimi 24 mesi a livello nazionale forse 2-3 sono finito in media o di qualche decimo sotto mentre gli altri fra +1/+3... ecco di cosa sto parlando. Sperare in 3 mesi consecutivi a 0.0 di anomalia è pura utopia adesso, impossibile no, lo ripeto, ma decisamente improbabile.
Ottobre ha fatto fatica a fare qualche decimo sotto le 81/10 a livello nazionale credo, dopo due settimane di est fresco freddo... novembre farà probabilmente la stessa fine, potrebbe chiudere vicino alle medie 81/10 con configurazioni decisamente ottime per noi, ma ad oggi al n/e siamo sui +1.5 di anomalia...
E' chiaro che anche in un mese o trimestre che ipoteticamente chiude a +1 ci possa essere dentro qualche episodio anche buono-ottimo, vedi quello di capodanno del 2014 al c/s, ma rimane e rimarrebbe isolato in un contesto comunque mite. anche il febbraio 2012, che a Trieste ha chiuso a ben -4.0 dalle 71/00, ha fatto solo finire a -0.4 l'inverno... nel '56 solo con febbraio gelido, l'inverno chiuse a quasi -2 con dicembre e gennaio miti-normali.
Ecco le differenze e con lo scalino nino 2015/16 le cose sono peggiorate, basta vedere la mappa delle anomalie a ieri di novembre 2016 delle ncep, siamo saliti a quasi +0.6 dopo essere scesi a +0.3 nei mesi scorsi... un balzo verso l'alto su valori di gennaio 2016 con nino nella sua massima estensione!

http://models.weatherbell.com/climate/n ... m_anom.png

Assolutamente no! Gli inverni 2009 2010 2011 2012 e 2013 chiusero quasi tutti in media 1961 1990!
Il 2009 chiuse con +0.1 dalla 1961 1990 a livello nazionale il 2010 1961 1990 con +0.2 il 2011 chiuse con -0.1 dalla 1971 2000 il 2012 con -0.54 il 2013 con -0.46 dalla 1971 2000.

Come vedi i numeri sono nettamente diversi da quelli da te mensionati.

Estate 2010 non più calda di 1 grado dalla 61 90 e l'estate 2011 non.più calda di 1 grado dalla 71 00 come pure la 2013 e 2014.

Ma che c'entra? Io ho parlato dello scalino post nino 2015/16, prima abbiamo fatto 3-4 inverni da discreti a buoni, ma anche solo il 05/06 fa ormai parte della preistoria meteorologica italiana, anche se avvenuto solo 10 anni fa.
tu citi le estati 2010 ecc, ma non menzioni le 2012, 2009, 2015, 2016... un escalation ormai, inarrestabile, se poi fa anche la 2014 in media perfetta, ci può stare, mica ho detto che è impossibile. Ma sotto quel limite ormai per un trimestre è impossibile, già fare una decade a -2/-3 è quasi pura utopia.
Ma i grafici delle T. globali li guardiamo oppure facciamo finta che non esistono???
Io ho il mio pensiero tu il tuo, auguri per un inverno in media 71/00... ma anche solo 1 mese invernale in media...

Sinceramente non su può fare una tendenza su ''scalini'' un quanto coda succederebbe, e già l'avevo detto, se ci fosse un anno di La Nina Strong?
Di tornerebbe allo scalino precedente?
E se ci fossero più eventi del genere dato che non consideri il peso del Sole e il minimo solare che ha un effetto incentivante sui fenomeni fi La Nina.

Hai concetti limitati in tal senso perché ti poni paletti che il clima poi non rispetta,sinceramente sto cercando di farti vedere le cose per come sono ma non fa niente la pensiamo diversamente.

[Burian2012]

Ad oggi posso formulare tre opzioni sul prossimo trimestre che in alcuni aspetti sono molto diversi tra di loro:
1) Quella più gettonata Inverno stile 2008-09, continui affondi artico-marittimi con freddo costante e nessun evento degno di nota (Big Event). Simile anche al 2012-13 come contesto termico ed andamento con parte più fredda tra Gennaio e Febbraio, entrambi gli inverni hanno visto una seconda parte più rigida della prima.
2) Quella che vede un inverno più freddo della media nella prima parte tra Dicembre e Gennaio e con un finale più tranquillo a Febbraio stile 2010-11, visto che molti indici sono simili come QBO+/SFI- e La Nina che allora fu Strong.
3) Un inverno più freddo della media di 1.0°-1.2°C dalla 1971-2000 cioè con -0.5 dalla 1961-1990 stile 2005-06 o con un evento importante stile anni 60.


Vedremo se avremo dinamiche Stratosferiche in grado di condizionare la Troposfera, oppure se si vagherà con un NAM nei ranghi della normalità.
Nel 2010-11 dopo uno StratWarming in tardo autunno con prima parte stagionale fredda seguì un finale più temperato per via di uno StratCooling.

Mi viene difficile confrontare il periodo con altre stagioni fredde che per la maggior parte hanno avuto tutte la QBO-.

[Burian2012]

AGGIORNAMENTO 15-11-2016

Ribadiamo alcuni concetti che ho spiegato nella proiezione originale, perché sto appurando sul forum che le occidentalizzazioni vengono accusate alla PDO-, niente di più falso!

La PDO- inibisce l'onda aleutinica con inverni miti sull'East Coast e nel contempo favorisce discese gelide sulla West Coast.
Ripeto dopo diversi anni la West Coast potrebbe vedere un inverno decisamente più freddo con Wave 1 che potrebbe innestarsi ad Est, sulla East Coast e conseguente Atlantico ciclonico per una questione di modulazione del getto con conseguente elevazione dell'anticiclone delle Azzorre in maniera addossata al continente europeo, proprio come vediamo nell'immagine:


Si nota come al posto dell'anticiclone delle Aleutine (Wave 1) ci sia una colata gelida proprio sulla West Coast e conseguente innesto della suddetta Wave 1 sulla East Coast, con conseguente Atlantico depressionario (PNA-) che a sua volta ha delle conseguenze sull'innesto dell'anticiclone delle Azzorre (Wave 2) che è addossata all' Iberia.
Questo in un contesto di AD- cioè masse gelide dislocate sul comparto Russo-Siberiano.

Se invece si avesse una dislocazione eccessiva di queste masse gelide sul comparto Russo-Siberiano tanto da lasciare il comparto Canado-Groenlandese vuoto (NATL vuota) gli USA potrebbero vivere un inverno mite sia ad Ovest che ad Est con poche ondulazioni visto il ramo canadese poco baroclino anzi vuoto.
In termini pratici a casa nostra non cambierebbe molto, l'anticiclone delle Azzorre (Wave 2) rimarrebbe addossato al Continente mentre l'anticiclone delle Aleutine verrebbe soppresso con scarse ondulazioni del getto in sede americana.
Con l'esasperarsi del pattern AD-- si avrebbero maggiori possibilità di irruzioni gelide continentali da Est a discapito di irruzioni fredde da Nord.



Le occidentalizzazioni attuali sono dovute piuttosto ad un pattern a noi remoto come il EA/WR pattern che è troppo negativo e favorisce fasi fredde e piovose sull' Europa occidentale.

[Burian2012]

AGGIORNAMENTO 13-12-2016

L'inverno meteorologico 2016-2017 è iniziato da due settimane e la partenza non è stata di sicuro delle migliori con una prima metà di Dicembre anticiclonica ma non sempre mite, anzi a carattere freddo specie nelle minime che non ricevendo un irraggiamento diurno adeguato e sufficiente si sono mostrate basse in alcuni casi prossime allo 0°C.
In questo contesto si sono insinuate correnti nord-orientali risultato di un'intensa attività delle masse gelide continentali sull'Europa orientale che si trova quasi permanentemente in un freezer come non si vedeva da anni.

Molto probabilmente si andrà avanti così fino al 20 giorno meno giorno più, con correnti nord-orientali che interesseranno il lato Adriatico.

Da Natale potremmo trovarci in un contesto più freddo di stampo continentale senza valori gelidi ma comunque in un contesto pienamente invernale anche di giorno, cosa che è mancata fin'ora.
Attenzione a questa situazione che potrebbe sfociare in una vera e propria irruzione gelida artico-continentale a inizio Gennaio in concomitanza con il Capodanno, non ci sono indici che lo possono dire con certezza ma si tratta di sensazioni che a volte possono avere più valore di un indice stesso.

Il proseguo invernale si preannuncia difficile da decifrare visto il Decoupling Stratosfera- Troposfera e l'incertezza stessa di avere uno StratCooling (ESE Cold).

Lo StratCooling sarà la spada di Democle di questa stagione che vede una Troposfera molto reattiva per il calore latente ancora da smaltire legato allo scorso fenomeno di El Nino (tra i più forti in assoluto essendo catalogato come Very Strong assieme al 1997-1998 e il 1982-1983) e La Nina che svolge una manomissione importante al clima terrestre generale seppur su valori Weak.

Ad ora le opzioni sono tre:

1) La prima, la più probabile, continua il decoupling Strato/Tropo fino a metà Gennaio. Successivamente è probabile che la Stratosfera smetta di raffreddarsi visto l'avanzare stagionale e il fisiologico decadimento del VP con l'aumento dell'irradiazione solare. Le sorti della stagione invernale sarebbero affidate pienamente alla Troposfera.

2) Il VPS si precondiziona ma la Troposfera continua in maniera reattiva almeno all'inizio per poi cedere il passo ma potrebbe anche non farlo continuando ad andare in Decoupling.

3) In ultimo, molto improbabile, ma è un'occasione da segnalare, potrebbe esserci un fenomeno inverso uno StratWarming (ESE Warm) ma le possibilità sono davvero molto basse visto che siamo in ottica QBO+/SFI-.
E' più probabile un T-S-T Event se consideriamo le percentuali.

Se si avverasse la seconda opzione potrebbe essere un inverno stop and go con lunghe pause anticicloniche e colpi freddi /gelidi di breve durata mentre se si avverasse la prima potrebbe essere un inverno stop and go con un finale più fluido e freddo.

[luca90]

Ciao Burian, eccomi. Ci sono alcune considerazioni interessanti. In questo momento non mi sento di sbilanciarmi ulteriormente in quanto la trovo una situazione/evoluzione piuttosto complessa da decifrare. C'è un outlook al momento che ritengo ancora valido specie se lo raffrontiamo su larga scala e sulle possibili dinamiche Troposferiche.

Detto ciò, parlare di maggiori probabilità per l'una o per l'altra lo ritengo troppo affrettato, ma sono punti di vista. Il punto su cui mi trovo d'accordo con te è appunto il riferimento alla Troposfera perchè come abbiamo appurato nel periodo autunnale è stata proprio questa quota Isobarica a tenere quieto ogni possibilità di raffreddamento della Stratosfera mantenendola Weak fino al CW e attualmente nella fase post CW dove andiamo verso un'abbattimento dei flussi e un rinforzo Zonale.

L'Enso+ Strong sicuramente ha influito sulla Circolazione Atmosferica, tra l'altro l'ultimo esposto di BOM in riferimento al SOI ci dice ciò "The 30-day Southern Oscillation Index (SOI) to 4 December is −1.2; within the neutral ENSO range. SOI values have been within the neutral range since mid-October."

Ovvero che il valore SOI registrato al 4 dicembre misura -1.2 all'interno di un fenomeno riconducibile all'Enso Nada e questi valori Neutri si protraggono da metà ottobre.

Ci aspetta un bel periodo di monitoraggio dove si attendono segnali dalla Troposfera.