E se fosse un Pazzo Inverno?

[Peter94]

Ripeto: le stagionali Reading sono in fase di 'restyling'...e uno...
Ricordo che x l'Estate scorsa le stesse proiezioni di Maggio
subirono poi...un clamoroso dietro-front.....e siamo a due...

Occhio a sentenziare.

Clamoroso dietrofront?
L'estate ha visto globalmente a livello Italico un Giugno con anomalie termiche di +1 grado rispetto alla media di riferimento, Luglio +1,4 gradi , Agosto +0,5 gradi, settembre +1,4 gradi. (rapportate alla media aggiornata 1980-2010 già di per sé "dopata" da segno +)
A maggio Reading dava anomalie generali per questi mesi di circa 1,5 gradi in media nel mediterraneo centrale...dove sarebbe stato il dietrofront o il clamoroso errore? Il solito 0,0.....da incensare?
Anomalie positive per le quali sono state stappate bottiglie a festa perché "contenute" ,se si mantenessero simili anomalie "contenute" anche per l'inverno prossimo nel mediterraneo stapperemo altre bottiglie?
sicuro?:roll:

Ottimo intervento.
Certo se un errore in un mese su 3 (tra l'altro il più distante come previsione, agosto) ė clamoroso, allora non so cosa pretendiamo da una previsione stagionale.

[iniestas]

Ripeto: le stagionali Reading sono in fase di 'restyling'...e uno...
Ricordo che x l'Estate scorsa le stesse proiezioni di Maggio
subirono poi...un clamoroso dietro-front.....e siamo a due...

Occhio a sentenziare.

Clamoroso dietrofront?
L'estate ha visto globalmente a livello Italico un Giugno con anomalie termiche di +1 grado rispetto alla media di riferimento, Luglio +1,4 gradi , Agosto +0,5 gradi, settembre +1,4 gradi. (rapportate alla media aggiornata 1980-2010 già di per sé "dopata" da segno +)
A maggio Reading dava anomalie generali per questi mesi di circa 1,5 gradi in media nel mediterraneo centrale...dove sarebbe stato il dietrofront o il clamoroso errore? Il solito 0,0.....da incensare?
Anomalie positive per le quali sono state stappate bottiglie a festa perché "contenute" ,se si mantenessero simili anomalie "contenute" anche per l'inverno prossimo nel mediterraneo stapperemo altre bottiglie?
sicuro?:roll:

Ottimo intervento.
Certo se un errore in un mese su 3 (tra l'altro il più distante come previsione, agosto) ė clamoroso, allora non so cosa pretendiamo da una previsione stagionale.

negli ultimi 3 anni il bimestre novembre/dicembre è stato trai più caldi dell'intero secolo
pensare che il bimestre novembre/dicembre 2016 possa essere ancora più mite equivale a pensare che ogni estate debba essere peggio della 2012 e della 2003 e che ogni inverno debba essere più freddo del 1929

quindi che "probabilmente" si possa fare qualche decimale meglio è banale, il punto è ben altro: si riuscirà a fare MOLTO meglio?

[manu73]

Clamoroso dietrofront?
L'estate ha visto globalmente a livello Italico un Giugno con anomalie termiche di +1 grado rispetto alla media di riferimento, Luglio +1,4 gradi , Agosto +0,5 gradi, settembre +1,4 gradi. (rapportate alla media aggiornata 1980-2010 già di per sé "dopata" da segno +)
A maggio Reading dava anomalie generali per questi mesi di circa 1,5 gradi in media nel mediterraneo centrale...dove sarebbe stato il dietrofront o il clamoroso errore? Il solito 0,0.....da incensare?
Anomalie positive per le quali sono state stappate bottiglie a festa perché "contenute" ,se si mantenessero simili anomalie "contenute" anche per l'inverno prossimo nel mediterraneo stapperemo altre bottiglie?
sicuro?:roll:

Ottimo intervento.
Certo se un errore in un mese su 3 (tra l'altro il più distante come previsione, agosto) ė clamoroso, allora non so cosa pretendiamo da una previsione stagionale.

negli ultimi 3 anni il bimestre novembre/dicembre è stato trai più caldi dell'intero secolo
pensare che il bimestre novembre/dicembre 2016 possa essere ancora più mite equivale a pensare che ogni estate debba essere peggio della 2012 e della 2003 e che ogni inverno debba essere più freddo del 1929

quindi che "probabilmente" si possa fare qualche decimale meglio è banale, il punto è ben altro: si riuscirà a fare MOLTO meglio?

Bisogna considerare che la stagione invernale sul nostro paese è sempre una stagione al limite che si gioca sul filo del rasoio (spesso si vivono episodi autunnali in pieno inverno perché ci siamo giocati qualche decimale...)
Se ci raffrontiamo a medie climatiche contemporanee stare vicini alla media o poco sopra può non bastare più per vivere episodi invernali (stò parlando delle bassissime quote chiaramente...).
Se in un episodio "normale" negli anni 80 in inverno stare poco sopra alle medie significava avere comunque possibilità invernali serie adesso stare poco sopra le medie significa bruciarsi quasi tutte le possibilità...sono passati quasi 40 anni e ci siamo bruciati nelle medie di riferimento 1,5/2 gradi di zavorra termica positiva generale che alza la quota dell'inverno di circa 500m s.l.m. Stare sopra la media termica di riferimento (anche non di molto) in questi anni significa bruciare quasi tutte le possibilità di fenomenologia invernale al piano o legarla a qualcosa non più ordinario ma a qualcosa "sopra le righe"

[robert]

Clamoroso dietrofront?
L'estate ha visto globalmente a livello Italico un Giugno con anomalie termiche di +1 grado rispetto alla media di riferimento, Luglio +1,4 gradi , Agosto +0,5 gradi, settembre +1,4 gradi. (rapportate alla media aggiornata 1980-2010 già di per sé "dopata" da segno +)
A maggio Reading dava anomalie generali per questi mesi di circa 1,5 gradi in media nel mediterraneo centrale...dove sarebbe stato il dietrofront o il clamoroso errore? Il solito 0,0.....da incensare?
Anomalie positive per le quali sono state stappate bottiglie a festa perché "contenute" ,se si mantenessero simili anomalie "contenute" anche per l'inverno prossimo nel mediterraneo stapperemo altre bottiglie?
sicuro?:roll:

Ottimo intervento.
Certo se un errore in un mese su 3 (tra l'altro il più distante come previsione, agosto) ė clamoroso, allora non so cosa pretendiamo da una previsione stagionale.

negli ultimi 3 anni il bimestre novembre/dicembre è stato trai più caldi dell'intero secolo
pensare che il bimestre novembre/dicembre 2016 possa essere ancora più mite equivale a pensare che ogni estate debba essere peggio della 2012 e della 2003 e che ogni inverno debba essere più freddo del 1929

quindi che "probabilmente" si possa fare qualche decimale meglio è banale, il punto è ben altro: si riuscirà a fare MOLTO meglio?

il bimestre nov/dic. 2013/2014/2015 in prevalenza MITI , in particolare il bimestre NOV/DIC 2015 tra i piu caldi in EUROPA

ma in assoluto il semestre piu caldo e' OTT./MAR. '06/2007 .

[InvernoPerfetto]

Ottimo intervento.
Certo se un errore in un mese su 3 (tra l'altro il più distante come previsione, agosto) ė clamoroso, allora non so cosa pretendiamo da una previsione stagionale.

negli ultimi 3 anni il bimestre novembre/dicembre è stato trai più caldi dell'intero secolo
pensare che il bimestre novembre/dicembre 2016 possa essere ancora più mite equivale a pensare che ogni estate debba essere peggio della 2012 e della 2003 e che ogni inverno debba essere più freddo del 1929

quindi che "probabilmente" si possa fare qualche decimale meglio è banale, il punto è ben altro: si riuscirà a fare MOLTO meglio?

Bisogna considerare che la stagione invernale sul nostro paese è sempre una stagione al limite che si gioca sul filo del rasoio (spesso si vivono episodi autunnali in pieno inverno perché ci siamo giocati qualche decimale...)
Se ci raffrontiamo a medie climatiche contemporanee stare vicini alla media o poco sopra può non bastare più per vivere episodi invernali (stò parlando delle bassissime quote chiaramente...).
Se in un episodio "normale" negli anni 80 in inverno stare poco sopra alle medie significava avere comunque possibilità invernali serie adesso stare poco sopra le medie significa bruciarsi quasi tutte le possibilità...sono passati quasi 40 anni e ci siamo bruciati nelle medie di riferimento 1,5/2 gradi di zavorra termica positiva generale che alza la quota dell'inverno di circa 500m s.l.m. Stare sopra la media termica di riferimento (anche non di molto) in questi anni significa bruciare quasi tutte le possibilità di fenomenologia invernale al piano o legarla a qualcosa non più ordinario ma a qualcosa "sopra le righe"

Parole santissime. Sei sicuramente il forumista più chiaro ed esplicativo di tutti noi. Chapeau!

[ulisse55]

Ripeto: le stagionali Reading sono in fase di 'restyling'...e uno...
Ricordo che x l'Estate scorsa le stesse proiezioni di Maggio
subirono poi...un clamoroso dietro-front.....e siamo a due...

Occhio a sentenziare.

Clamoroso dietrofront?
L'estate ha visto globalmente a livello Italico un Giugno con anomalie termiche di +1 grado rispetto alla media di riferimento, Luglio +1,4 gradi , Agosto +0,5 gradi, settembre +1,4 gradi. (rapportate alla media aggiornata 1980-2010 già di per sé "dopata" da segno +)
A maggio Reading dava anomalie generali per questi mesi di circa 1,5 gradi in media nel mediterraneo centrale...dove sarebbe stato il dietrofront o il clamoroso errore? Il solito 0,0.....da incensare?
Anomalie positive per le quali sono state stappate bottiglie a festa perché "contenute" ,se si mantenessero simili anomalie "contenute" anche per l'inverno prossimo nel mediterraneo stapperemo altre bottiglie?
sicuro?:roll:

Mi sono accorto solo ora dell'errore e me ne scuso in anticipo.
Il riferimento era alle carte ECMWF di Marzo-Aprile 2016.
Un noto sito enfatizzo' quelle carte così:



SI parlava di anomalie IN ITALIA fino a 2 gradi...
Tra l'altro , ci fu anche il modello NMME che sempre ad Aprile
dava lo stesso valore, poi ritrattato successivamente a Giugno.
In quel periodo sul web comparivano possibili termiche
estive anche oltre i 40°!

Poi sappiamo come andò....grazie anche all'Azzorre redivivo.

Tanto dovevo.

[iniestas]

Ripeto: le stagionali Reading sono in fase di 'restyling'...e uno...
Ricordo che x l'Estate scorsa le stesse proiezioni di Maggio
subirono poi...un clamoroso dietro-front.....e siamo a due...

Occhio a sentenziare.

Clamoroso dietrofront?
L'estate ha visto globalmente a livello Italico un Giugno con anomalie termiche di +1 grado rispetto alla media di riferimento, Luglio +1,4 gradi , Agosto +0,5 gradi, settembre +1,4 gradi. (rapportate alla media aggiornata 1980-2010 già di per sé "dopata" da segno +)
A maggio Reading dava anomalie generali per questi mesi di circa 1,5 gradi in media nel mediterraneo centrale...dove sarebbe stato il dietrofront o il clamoroso errore? Il solito 0,0.....da incensare?
Anomalie positive per le quali sono state stappate bottiglie a festa perché "contenute" ,se si mantenessero simili anomalie "contenute" anche per l'inverno prossimo nel mediterraneo stapperemo altre bottiglie?
sicuro?:roll:

Mi sono accorto solo ora dell'errore e me ne scuso in anticipo.
Il riferimento era alle carte ECMWF di Marzo-Aprile 2016.
Un noto sito enfatizzo' quelle carte così:



SI parlava di anomalie IN ITALIA fino a 2 gradi...
Tra l'altro , ci fu anche il modello NMME che sempre ad Aprile
dava lo stesso valore, poi ritrattato successivamente a Giugno.
In quel periodo sul web comparivano possibili termiche
estive anche oltre i 40°!

Poi sappiamo come andò....grazie anche all'Azzorre redivivo.

Tanto dovevo.

Scusa Ulisse ma hai bevuto?
Le previsioni di reading per aprile non sono state azzeccate, sono state azzeccatissime, anzi sono state anche troppo ottimistiche...

ti ricordo che aprile 2016 ha chiuso in Italia con l'anomalia mostruosa di +2,8 ponendosi come il terzo aprile più caldo dal 1800

ti basta? o ti avanza?

mah!

[ulisse55]

Scusa Ulisse ma hai bevuto?
Le previsioni di reading per aprile non sono state azzeccate, sono state azzeccatissime, anzi sono state anche troppo ottimistiche...

ti ricordo che aprile 2016 ha chiuso in Italia con l'anomalia mostruosa di +2,8 ponendosi come il terzo aprile più caldo dal 1800

ti basta? o ti avanza?

mah!

Forse non hai capito tu, amico mio....
Quelle carte sono relative al periodo Estivo JJA,
erano le stagionali di Reading uscite ad Aprile....
NON PER ...
Posa il fiasco e qua la mano....

[iniestas]

Scusa Ulisse ma hai bevuto?
Le previsioni di reading per aprile non sono state azzeccate, sono state azzeccatissime, anzi sono state anche troppo ottimistiche...

ti ricordo che aprile 2016 ha chiuso in Italia con l'anomalia mostruosa di +2,8 ponendosi come il terzo aprile più caldo dal 1800

ti basta? o ti avanza?

mah!

Forse non hai capito tu, amico mio....
Quelle carte sono relative al periodo Estivo JJA,
erano le stagionali di Reading uscite ad Aprile....
NON PER ...
Posa il fiasco e qua la mano....

ah ecco
ma cmq la sostanza non cambia
vai a cercare qualcosa che non esiste, le stagionali servono a inquadrare una situazione e poi reading riaggiornò l'estate di fuoco rendendola più accettabile come poi effettivamente fu, una estate nel complesso calda, perché fresca non è stata, ma vivibile, calda senza gli eccessi che si temevano

pertanto non perdono certo di credibilità

e poi lo ripeto: su questo prossimo inverno è molto facile speculare e perculare.....
veniamo da un ciclo di inverni miti da record decennali, quindi bisognerà esseri molto intellettualmente onesti nella valutazione, perché salire su carrettini dei vincitori per qualche 0,... di meglio rispetto agli anni passati potrebbe davvero sembrare risibile...
E ci siamo capiti...

[valerio75]

dico solo: spero vivamente che reading canni di brutto per il semestre invernale, perchè se " c'azzecca " anche stavolta, inutile scerverlarsi per guardare indici vadi, modelli ecc ecc, basterà vedere reading a settembre, e poi scegliere se chiudere con il forum e continuare... certo però ogni anno facciamo i soliti discorsi e lo prendiamo in quel posto

[ulisse55]

Scusa Ulisse ma hai bevuto?
Le previsioni di reading per aprile non sono state azzeccate, sono state azzeccatissime, anzi sono state anche troppo ottimistiche...

ti ricordo che aprile 2016 ha chiuso in Italia con l'anomalia mostruosa di +2,8 ponendosi come il terzo aprile più caldo dal 1800

ti basta? o ti avanza?

mah!

Forse non hai capito tu, amico mio....
Quelle carte sono relative al periodo Estivo JJA,
erano le stagionali di Reading uscite ad Aprile....
NON PER ...
Posa il fiasco e qua la mano....

ah ecco
ma cmq la sostanza non cambia
vai a cercare qualcosa che non esiste, le stagionali servono a inquadrare una situazione e poi reading riaggiornò l'estate di fuoco rendendola più accettabile come poi effettivamente fu, una estate nel complesso calda, perché fresca non è stata, ma vivibile, calda senza gli eccessi che si temevano

pertanto non perdono certo di credibilità

e poi lo ripeto: su questo prossimo inverno è molto facile speculare e perculare.....
veniamo da un ciclo di inverni miti da record decennali, quindi bisognerà esseri molto intellettualmente onesti nella valutazione, perché salire su carrettini dei vincitori per qualche 0,... di meglio rispetto agli anni passati potrebbe davvero sembrare risibile...
E ci siamo capiti...

Reading e altri modelli li seguo sempre con attenzione.
In particolare le stagionali.
Sono credibili certamente ma si sa che hanno una %
di predicibilità più bassa rispetto ai deterministi sul long...
circa il 25-35%....con le prime proiezioni, intendo.
E non darmi consigli sul prox inverno....
Ho l'età giusta per non commettere errori risibili...
Ricordi come finì il 'Riscatto dell'Azzorre'?
ad esempio.......

Un abbraccio...e..tieniti pronto per Roma....

[nevofilo80]

dopo un forte event flux si ha una fase dove i flussi sono repressi. Non basta essere in presenza di vpt disturbato per avere flussi di calore, ma servono determinati fattori per una buona trasmssione d'onda. Un Elevato wave number Troposferico, tensione zonale troppo debole , vp troppo disturbato e strati anti zonali causati dal precedente warming non consentono la propagazione verticale e quindi la ripresa dei flussi, tale fase sfavorevole viene ripristinata di solito dopo una fase di ricompattamento del vp a tutte le quote. Dissipata la seconda ondulazione si nota la predenza di una sola onda ( wave 1 ) che forza il vps a girare spostato dalla sua sede naturale, tale movimento induce un piu rapido approfondimento e raffreddamento, si nota già il -80 previsto a 240ore e la perdita di circa 8 dam al gg nel core del vps. Il valore limite oltre il quale si rischia l ese cold è di circa 2820 dam. Non sto dicendo che superiamo il nam, sto solo dicendo che secondo me in seconda terza decade di nvembre assisteremo ad un veloce approfondimento del vps.

neve

[Artic Winter]

dopo un forte event flux si ha una fase dove i flussi sono repressi. Non basta essere in presenza di vpt disturbato per avere flussi di calore, ma servono determinati fattori per una buona trasmssione d'onda. Un Elevato wave number Troposferico, tensione zonale troppo debole , vp troppo disturbato e strati anti zonali causati dal precedente warming non consentono la propagazione verticale e quindi la ripresa dei flussi, tale fase sfavorevole viene ripristinata di solito dopo una fase di ricompattamento del vp a tutte le quote. Dissipata la seconda ondulazione si nota la predenza di una sola onda ( wave 1 ) che forza il vps a girare spostato dalla sua sede naturale, tale movimento induce un piu rapido approfondimento e raffreddamento, si nota già il -80 previsto a 240ore e la perdita di circa 8 dam al gg nel core del vps. Il valore limite oltre il quale si rischia l ese cold è di circa 2820 dam. Non sto dicendo che superiamo il nam, sto solo dicendo che secondo me in seconda terza decade di nvembre assisteremo ad un veloce approfondimento del vps.

neve

Seconda/terza decade è troppo tardi....

[nocerameteouno]

A parte il pensiero fisso verso i nostri amici che stanno combattendo un'altra battaglia ma che vinceranno, oggi è stata una bella giornata.
I segnali continuano........speriamo che non siano come i segnali di fumo degli indiani che poi sparivano nel cielo.......
Si sono un poco scaramantico!
Saluti

[ulisse55]

In questo lungo viaggio verso l'Inverno
avremo modo di vivere , forse, una stagione
transitoria quale l'Autunno premonitrice
della successiva che, oltre la retorica,
ho immaginato 'pazza'.
Una sorta di new entry anni 2000 diversa
e imprevedibile, oltretutto non avara di
sorprese dimenticate stile anni 60-80...
Come già scritto qui, non escludo bigevent
tipo '56, '85 e anche 2012 , perché no?
Prima di scrivere questo post ho riflettuto
a lungo, domandando a me stesso
'Chi te lo fa fare?'....
Poi ...ho trovato la risposta.
Se credi in una cosa , arriva in fondo.
Mio nonnetto paterno me lo diceva spesso
quando si accorgeva delle mie perplessità'
da ragazzino...
Oggi, però, vado per i 62 anni....
Ma quel credo è diventato ormai un mio
obbiettivo imprescindibile.
Arriverò dunque fino in fondo.
Perché ci credo.

Il mio compagno di viaggio sappia che
da oggi nulla mi farà recedere dalle mie
convinzioni.
Spiegate e documentate.
Sarà un Inverno pazzo, oppure no,
nessuno lo sa.
Salvo quel pazzo che sono io?
NO, ovviamente, ma almeno mi si conceda
di affermare che....LO PRESUMO.
Spiegato pure il perché e come...
Spero che basti.

Ps: Aniello caro, se ti ritiri ti capirò.

Renzo.