nuovo clima in europa

[ventomoderato]

Negli ultimi anni assistiamo ad un riscaldamento in estate di alcuni settori europei: Spagna, parte Dell Italia, regioni alpine, sud Dell Inghilterra, benelux, Francia e piccole porzioni della Scandinavia oltre alla Russia dove i 35 gradi ormai se li beccano ogni anno. Alla luce di ciò si segnalano estati spesso sottotono in Irlanda scozia gran parte della Scandinavia e alcuni stati Dell area Balcanica e baltica.
In inverno accade che al di la Dell adriatico a parità di latitudine ci siano 5/10 gradi in meno con inverni ormai freddi ogni anno Nell Europa orientale fino a Turchia Grecia e cipro e miti anzi troppo miti sul comparto occidentale. Si può parlare di nuovo clima europeo oppure è prematuro e inverosimile? Alcune aree del continente non presentano anomalie termiche marcate positive o negative da anni. Chiedo ai piu esperti se effettivamente è cambiato qualcosa o già da quest anno potremmo assistere nei prossimi anni a qualcosa di diverso

[InvernoPerfetto]

Negli ultimi anni assistiamo ad un riscaldamento in estate di alcuni settori europei: Spagna, parte Dell Italia, regioni alpine, sud Dell Inghilterra, benelux, Francia e piccole porzioni della Scandinavia oltre alla Russia dove i 35 gradi ormai se li beccano ogni anno. Alla luce di ciò si segnalano estati spesso sottotono in Irlanda scozia gran parte della Scandinavia e alcuni stati Dell area Balcanica e baltica.
In inverno accade che al di la Dell adriatico a parità di latitudine ci siano 5/10 gradi in meno con inverni ormai freddi ogni anno Nell Europa orientale fino a Turchia Grecia e cipro e miti anzi troppo miti sul comparto occidentale. Si può parlare di nuovo clima europeo oppure è prematuro e inverosimile? Alcune aree del continente non presentano anomalie termiche marcate positive o negative da anni. Chiedo ai piu esperti se effettivamente è cambiato qualcosa o già da quest anno potremmo assistere nei prossimi anni a qualcosa di diverso

Ciao ventomoderato, ottima l'apertura del tuo topic, soprattutto per chi è appassionato, come me, più alla climatologia che alla continua lettura di modelli a lungo termine e indici, lettura sì molto utile e didattica ma spesso contraddittoria e un tantino aleatoria.

Vengo al tema che hai lanciato tu: siamo dinanzi a un clima europeo nuovo? La mia risposta è... assolutamente sì, benchè aggiunga subito che le attuali modifiche non siano assolutamente irreversibili, e nulla ci impedisce di pensare che tra un secolo possa essere tutto molto diverso.

In verità, il discorso sarebbe molto complesso perchè le ragioni per le quali in Europa il clima si sia modificato e si stia modificando con tale velocità possono essere numerose e di natura diversa: a mio avviso vi è un concorso di elementi che va dal Global Warming generale al consolidamento di un ciclo naturale a noi sfavorevole; da forzanti antropiche che stanno mettendo a repentaglio l'antico equlibrio ( equilibrio dinamico, ma sempre equlibrio) allo spostamento di alcune figure bariche ( cella di Hadley in risalita, hp azzorriano sempre più ancorato verso l'oceano, hp africano sempre più coricato verso di noi, blocchi bicellulari atlantici, alta russa sempre più a est) i cui movimenti non sono ancora cosi facilmente spiegabili ed interpretabili. Inoltre, la nostra piscina mediterranea in continuo riscaldamento sta chiaramento modificando la persistenza, la direzione, l'intensità e la frequenza delle principali figure sinottiche che attraversavano ed attraversano l'Europa, soprattutto l'europa del sud.

Nella tua disamina del cambiamento climatico europeo, sono riportate alcune cose giuste ma anche diverse imperfezioni, benchè la cosa più importante da sottolineare sia che le temperature medie in Europa, così come quasi ovunque nel mondo, siano DAPPERTUTTO IN CRESCITA, con poche eccezioni
E' pur vero, però, che alcune aree del vecchio continente abbiano subito modifiche più rapide ed estreme, quasi tutte in direzione del caldo, mentre altre sembrano meno colpite. Tra le aree meno colpite, in effetti tu citi l'Irlanda e la Scozia, e mi sento abbastanza di condividere; e mi sento anche di condividere la tendenza della grecia orientale, della Turchia e del medio oriente ( ma qui siam già fuori dall'Europa) a vivere episodi invernali spesso importanti negli ultimi 15 anni.
Sbagli invece nel citare i Balcani, i quali al contrario stanno vivendo annate molto calde sia in estate che in inverno, tanto che le anomalie termiche in quei territori non di rado, nell'ultimo ventennio, hanno sfiorato picchi di 7-8 gradi sopra la norma, nonostante la loro passata fredda intensa di - almeno -una settimana riescano ancora a sperimentarla in inverno.
E anche l'Europa orientale è in forte surplus termico, e non ti fare ingannare dai temporanei colpi gelidi che tra fine gennaio e febbraio riescano a raggiungere quelle lande, perchè prima e dopo nei paesi dell'ex cortina di ferro le temperature sono quasi sempre sopra le medie, e non di poco; e peggio va in Russia, la cui capitale, Mosca, sta perdendo gran parte del suo gelido fascino, ora relegato a 15 giorni l'anno.

Ma chi sta peggio, è inutile negarlo, a parte l'Artico ( Svalbard sempre più miti e Scandinavia del nord spesso preda di anomalie a due cifre) siamo noi dell'Europa sud occidentale, la zona in assoluto ove l'ascesa termica si sta rivelando più rapida e galoppante del vecchio continente. In effetti, buona parte della Francia, del Benelux, della Svizzera, della Germania meridionale, della Spagna ( il Portogallo già di meno) e dell'Italia ( soprattutto settentrionale e tirrenica) sta vivendo stagioni davvero stravolte, con inverni irriconoscibili ed estati che possono terminare a metà ottobre.

Poi, certo, ogni anno è diverso dall'altro e localmente, anche nelle terre citate, si possono e si potranno ancora vivere pagine di autentica gloria (marzo 2013 tra Olanda, Francia e Belgio; dicembre 2009 tra inghilterra, Francia, Spagna e nord italia; febbraio 2012 il versante centro adriatico italiano e parte del nord ovest, e poi germania, austria e svizzera...) ma, complessivamente, la persistenza delle anomalie calde e delle sinottiche sfavorevoli sembra che abbia davvero messo le radici e riportare indietro l'orologio temo sarà molto difficile

[iniestas]

TD molto interessante...
partirei con una quasi certezza: l'Italia è quasi sempre schivata/schifata dal vero freddo...E qui le ragioni sono geografiche ma anche relative al mediterranea warming ( Turchia, Israele cmq sono già al confine con l'Asia)
Il comparto russo si gela molto meno rispetto al passato a causa dell'HP termico russo siberiano diventato figura mitologica quando invece prima degli ultimi 20-30 anni erano più frequenti il blocco termico a est
Mosca grasso che cola se fa i -20 qualche volta in Inverno quando prima era facile vederla a -30

Per il resto a parte la spagna che sta come noi, le altre zone credo vadano a minicicli..nel 2009-10 fu la volta dell'Europa occidentale, negli ultimi anni sud est Europa, l'anno scorso la Scandinavia..

l'Italia ha in fondo avuto il suo momento di gloria con febbraio 2012 risultando una delle nazioni più colpite in Europa...
dicembre 2010 glorioso anche in Italia, ma target principale furono scozia, UK e Francia


per l'inverno 16-17?
Dipenderà molto dalla NAo, una NAO finalmente e nettamente negativa riporterebbe il vero inverno ad ovest, invece la solita solfa della NAO ultra positiva porterebbe a situazione di blocco con circolazioni secondarie a atte a favorire il sud est Europa come negli ultimi anni.

[manu73]

Grosso riporta in home la situazione globale che è a dir poco preoccupante...il mediterraneo si sa che è una delle zone maggiormente interessate dal GW...
I presagi sono pessimi per gli amanti del freddo e della neve, il trend del riscaldamento sembra ben lungi dall'essere terminato (salvo timide "oasi") e lontano dal dare segni di inversione a livello planetario

[i]Caldo, sempre più caldo, mese dopo mese, anno dopo anno. E d'inverno sempre meno freddo e sempre meno neve in pianura. Sembra un'escalation senza sosta, senza più nemmeno un'interruzione, quella che stiamo vivendo.
Con agosto, salgono ad 11 i mesi consecutivi in cui si è registrato un record di temperature, una sequenza che non si arresta dall'ottobre del 2015.

https://www.meteolive.it/news/In-primo- ... le-/54868/

[robert]

Tra il 2015 e 2016 si e' registrato tra i piu forti EL Nino in assoluto dal 1856 ,

I Massimi Solari dal 1944 al 2006 sono in assuto i piu intensi dal 1600/1700.

L anno 2014 e' in assoluto tra i più piovosi.

Il Nord Emisfero ha inverni più nevosi dal 2008.

Il Clima e' sempre cambiato.

[iniestas]

Tra il 2015 e 2016 si e' registrato tra i piu forti EL Nino in assoluto dal 1856 ,

I Massimi Solari dal 1944 al 2006 sono in assuto i piu intensi dal 1600/1700.

L anno 2014 e' in assoluto tra i più piovosi.

Il Nord Emisfero ha inverni più nevosi dal 2008.

Il Clima e' sempre cambiato.

la solita canzone Robert
il NH?
Parliamo di mediterraneo non di USA orientali

l'anno 2014 è stato tra i più caldi in assoluto battuto dall'anno successivo
e poi abbiamo sempre detto che GW non significa meno pioggia, ma semplicemente aumento della temperatura media

col senno del poi è facile fare gli scienziati, perché allora non predire questo riscaldamento globale 50 anni fa sulla base dei cicli solari?

ancora cn la storia che il clima è sempre cambiato e che fa quel che vuole?

la solita canzone...

[robert]

Tra il 2015 e 2016 si e' registrato tra i piu forti EL Nino in assoluto dal 1856 ,

I Massimi Solari dal 1944 al 2006 sono in assuto i piu intensi dal 1600/1700.

L anno 2014 e' in assoluto tra i più piovosi.

Il Nord Emisfero ha inverni più nevosi dal 2008.

Il Clima e' sempre cambiato.

la solita canzone Robert
il NH?
Parliamo di mediterraneo non di USA orientali

l'anno 2014 è stato tra i più caldi in assoluto battuto dall'anno successivo
e poi abbiamo sempre detto che GW non significa meno pioggia, ma semplicemente aumento della temperatura media

col senno del poi è facile fare gli scienziati, perché allora non predire questo riscaldamento globale 50 anni fa sulla base dei cicli solari?

ancora cn la storia che il clima è sempre cambiato e che fa quel che vuole?

la solita canzone...

la solita canzone del Clima che cambia , come nel Medioevo , nella fase mediamente piu fredda della LIA ,
come il periodo Impero Romano che andavano con i sandali anche di inverno .

Sommiamo tutti gli eventi El Nino e Super El Nino dal
1982/1983 , aggiungiamo AMO eccezionalmente positiva negli anni 2000 ,
e in primis il Massimo Moderno , attivita Solare con massimi in assoluto piu intensi dal cicloo 18 al 23 ,
con la forzante antropica , e' la somma che fa' il totale,

uguale G.W.

ch esta e' a canzone.

[InvernoPerfetto]

Vi ricorderei che l'autore del topic si era concentrato sul clima europeo e su come e quanto e dove stesse cambiando in modo più significativo; il tema è il clima europeo...e se si è di fronte a nuovi modelli e schemi per il clima del vecchio continente oppure se questa sia solo una temporanea parentesi anomala...

[Burian2012]

Tra il 2015 e 2016 si e' registrato tra i piu forti EL Nino in assoluto dal 1856 ,

I Massimi Solari dal 1944 al 2006 sono in assuto i piu intensi dal 1600/1700.

L anno 2014 e' in assoluto tra i più piovosi.

Il Nord Emisfero ha inverni più nevosi dal 2008.

Il Clima e' sempre cambiato.

la solita canzone Robert
il NH?
Parliamo di mediterraneo non di USA orientali

l'anno 2014 è stato tra i più caldi in assoluto battuto dall'anno successivo
e poi abbiamo sempre detto che GW non significa meno pioggia, ma semplicemente aumento della temperatura media

col senno del poi è facile fare gli scienziati, perché allora non predire questo riscaldamento globale 50 anni fa sulla base dei cicli solari?

ancora cn la storia che il clima è sempre cambiato e che fa quel che vuole?

la solita canzone...

la solita canzone del Clima che cambia , come nel Medioevo , nella fase mediamente piu fredda della LIA ,
come il periodo Impero Romano che andavano con i sandali anche di inverno .

Sommiamo tutti gli eventi El Nino e Super El Nino dal
1982/1983 , aggiungiamo AMO eccezionalmente positiva negli anni 2000 ,
e in primis il Massimo Moderno , attivita Solare con massimi in assoluto piu intensi dal cicloo 18 al 23 ,
con la forzante antropica , e' la somma che fa' il totale,

uguale G.W.

ch esta e' a canzone.

Su questo fatto ha ragione Robert negli ultimi anni c'è stata una congiura barica molto cattiva con il Massimo solare Moderno davvero molto forte, AMO e PDO in genere positivi, EA solo in piccole fasi negative, poi la forzante antropica ed hai detto tutto!

[ventomoderato]

Oggi ho letto che entreremo in una fase di temperature piu basse a livello globale. Poi non so se avrà ripecussioni in Europa e quindi in Italia. Però se s considerazione cicli di 20/30 anni caldi e freddi potremmo aver passato la fase severa di GW. Non penso che le temperature crescano a dismisura. A me basterebbero estati meno calde poi per il reato non mi lamento. L estate 2014 vide temperature basse sull Europa centrooccidentale e stessa cosa nel 2013 anche se meno marcato. Che poi dovrebbe raffreddarsi solo il mediterraneo perché il caldo viene da questo bacino. Non vedo il punto di non ritorno ma spero in un cambiamento già da questo inverno.

[franconeve]

Oggi ho letto che entreremo in una fase di temperature piu basse a livello globale. Poi non so se avrà ripecussioni in Europa e quindi in Italia. Però se s considerazione cicli di 20/30 anni caldi e freddi potremmo aver passato la fase severa di GW. Non penso che le temperature crescano a dismisura. A me basterebbero estati meno calde poi per il reato non mi lamento. L estate 2014 vide temperature basse sull Europa centrooccidentale e stessa cosa nel 2013 anche se meno marcato. Che poi dovrebbe raffreddarsi solo il mediterraneo perché il caldo viene da questo bacino. Non vedo il punto di non ritorno ma spero in un cambiamento già da questo inverno.

Molto bello il tuo topic.
Guarda, per come la vedo io, l'estate 2014 fu "fredda" (in realtà in perfetta norma trentennale) per lo stesso identico motivo per il quale i semestri "freddi" dal 2013 a oggi fanno schifo: l'iperattività del VP lobo canadese-groenlandese!
Una tale iperattività favorisce sulle nostre lande correnti zonali, occidentali, che in inverno portano tanto tepore e in estate portano spesso pioggia, nubi e clima mite o fresco.
In estate non dovrebbe quasi esserci il VP, in quell'estate c'è stato eccome.
Questo settembre si è già riformato, e ciò non depone bene.
Se l'attività del VP è un po' più alta di latitudine lascia spazio ad anticicloni subtropicali piallati nel senso dei paralleli e quindi molto miti e stabili su di noi.
Se invece il VP è iperattivo ma sconfina un po' più verso Sud ci lancia le perturbazioni oceaniche da Ovest o Sudovest, come nel tragico inverno 2013-14 che ebbe piogge drammatiche e temperature superiori alle medie di quasi 4 °C.
Fino a che il VP non si svuota nel lobo canadese - groenlandese non potremo mai avere delle serie irruzioni fredde dall'Artcio perchè l'azzorriano non riuscirà mai a elevarsi, ma sarà sempre subito piallato dalle depressioni in uscita dal Canada. Che se poi affondano al largo dell'iberia ci mandano addosso addirittura il porco gobbo algerino, anche in inverno.
La domanda ora può essere: ma perchè da oltre 3 anni a questa parte il pattern è sempre così bloccato? La risposta è che io non lo so.

[Rodanato]

Oggi ho letto che entreremo in una fase di temperature piu basse a livello globale. Poi non so se avrà ripecussioni in Europa e quindi in Italia. Però se s considerazione cicli di 20/30 anni caldi e freddi potremmo aver passato la fase severa di GW. Non penso che le temperature crescano a dismisura. A me basterebbero estati meno calde poi per il reato non mi lamento. L estate 2014 vide temperature basse sull Europa centrooccidentale e stessa cosa nel 2013 anche se meno marcato. Che poi dovrebbe raffreddarsi solo il mediterraneo perché il caldo viene da questo bacino. Non vedo il punto di non ritorno ma spero in un cambiamento già da questo inverno.

Molto bello il tuo topic.
Guarda, per come la vedo io, l'estate 2014 fu "fredda" (in realtà in perfetta norma trentennale) per lo stesso identico motivo per il quale i semestri "freddi" dal 2013 a oggi fanno schifo: l'iperattività del VP lobo canadese-groenlandese!
Una tale iperattività favorisce sulle nostre lande correnti zonali, occidentali, che in inverno portano tanto tepore e in estate portano spesso pioggia, nubi e clima mite o fresco.
In estate non dovrebbe quasi esserci il VP, in quell'estate c'è stato eccome.
Questo settembre si è già riformato, e ciò non depone bene.
Se l'attività del VP è un po' più alta di latitudine lascia spazio ad anticicloni subtropicali piallati nel senso dei paralleli e quindi molto miti e stabili su di noi.
Se invece il VP è iperattivo ma sconfina un po' più verso Sud ci lancia le perturbazioni oceaniche da Ovest o Sudovest, come nel tragico inverno 2013-14 che ebbe piogge drammatiche e temperature superiori alle medie di quasi 4 °C.
Fino a che il VP non si svuota nel lobo canadese - groenlandese non potremo mai avere delle serie irruzioni fredde dall'Artcio perchè l'azzorriano non riuscirà mai a elevarsi, ma sarà sempre subito piallato dalle depressioni in uscita dal Canada. Che se poi affondano al largo dell'iberia ci mandano addosso addirittura il porco gobbo algerino, anche in inverno.
La domanda ora può essere: ma perchè da oltre 3 anni a questa parte il pattern è sempre così bloccato? La risposta è che io non lo so.

bloccato sì... fatto sta che secondo me la pigliamo nel **** anche quest'anno

[ventomoderato]

Parlo della mia zona: L estate vera e propria dura mediante tra i 40 e i 60 giorni perché accade o che cominci a fine giugno oppure che termini già al 20 agosto. Io una giornata nuvolosa 15/24 non la considero estiva. E nel torinese luglio e agosto ne vedono giornate simili. Ottobre fino a 10/15 giorni era piovoso ovvero almeno meta mese pioveva. Negli ultimi anni invece novembre e a sorpresa dicembre e gennaio vedono diversi giorni di pioggia al posto della neve. Ciò comporta minime sopra lo zero e fasi "miti " perché una settimana non scendere sottozero a Torino non è da situazione invernale. Per contro una primavera che stenta a decollare e ad aprile si usano i piumini. Giornate soleggiate se ne contano molto poche tra il 20 marzo e il 31 maggio. Questo on esclude ondate di caldo ( 25 ad aprile) ma molto brevi. Improvvisamente giugno arriva l estate. Settimana prima 12/22 settimana dopo 19/30. Per non parlare di ottobre a momenti piu caldo di aprile e maggio, vento che fino a pochi anni fa si presentava raramente mentre ora quasi tutti i giorni, neve ormai ridotto a 10 cm, temporali frequenti e distruttivi talvolta. In definitiva il clima è cambiato. Riportate voi le vostre esperienze. Magari anche all estero

[franconeve]

Oggi ho letto che entreremo in una fase di temperature piu basse a livello globale. Poi non so se avrà ripecussioni in Europa e quindi in Italia. Però se s considerazione cicli di 20/30 anni caldi e freddi potremmo aver passato la fase severa di GW. Non penso che le temperature crescano a dismisura. A me basterebbero estati meno calde poi per il reato non mi lamento. L estate 2014 vide temperature basse sull Europa centrooccidentale e stessa cosa nel 2013 anche se meno marcato. Che poi dovrebbe raffreddarsi solo il mediterraneo perché il caldo viene da questo bacino. Non vedo il punto di non ritorno ma spero in un cambiamento già da questo inverno.

Molto bello il tuo topic.
Guarda, per come la vedo io, l'estate 2014 fu "fredda" (in realtà in perfetta norma trentennale) per lo stesso identico motivo per il quale i semestri "freddi" dal 2013 a oggi fanno schifo: l'iperattività del VP lobo canadese-groenlandese!
Una tale iperattività favorisce sulle nostre lande correnti zonali, occidentali, che in inverno portano tanto tepore e in estate portano spesso pioggia, nubi e clima mite o fresco.
In estate non dovrebbe quasi esserci il VP, in quell'estate c'è stato eccome.
Questo settembre si è già riformato, e ciò non depone bene.
Se l'attività del VP è un po' più alta di latitudine lascia spazio ad anticicloni subtropicali piallati nel senso dei paralleli e quindi molto miti e stabili su di noi.
Se invece il VP è iperattivo ma sconfina un po' più verso Sud ci lancia le perturbazioni oceaniche da Ovest o Sudovest, come nel tragico inverno 2013-14 che ebbe piogge drammatiche e temperature superiori alle medie di quasi 4 °C.
Fino a che il VP non si svuota nel lobo canadese - groenlandese non potremo mai avere delle serie irruzioni fredde dall'Artcio perchè l'azzorriano non riuscirà mai a elevarsi, ma sarà sempre subito piallato dalle depressioni in uscita dal Canada. Che se poi affondano al largo dell'iberia ci mandano addosso addirittura il porco gobbo algerino, anche in inverno.
La domanda ora può essere: ma perchè da oltre 3 anni a questa parte il pattern è sempre così bloccato? La risposta è che io non lo so.

bloccato sì... fatto sta che secondo me la pigliamo nel **** anche quest'anno

Ho paura di sì... e anche nel profondo con quella QBO assurdamente tornata positiva poi...

[Peter94]

Parlo della mia zona: L estate vera e propria dura mediante tra i 40 e i 60 giorni perché accade o che cominci a fine giugno oppure che termini già al 20 agosto. Io una giornata nuvolosa 15/24 non la considero estiva. E nel torinese luglio e agosto ne vedono giornate simili. Ottobre fino a 10/15 giorni era piovoso ovvero almeno meta mese pioveva. Negli ultimi anni invece novembre e a sorpresa dicembre e gennaio vedono diversi giorni di pioggia al posto della neve. Ciò comporta minime sopra lo zero e fasi "miti " perché una settimana non scendere sottozero a Torino non è da situazione invernale. Per contro una primavera che stenta a decollare e ad aprile si usano i piumini. Giornate soleggiate se ne contano molto poche tra il 20 marzo e il 31 maggio. Questo on esclude ondate di caldo ( 25 ad aprile) ma molto brevi. Improvvisamente giugno arriva l estate. Settimana prima 12/22 settimana dopo 19/30. Per non parlare di ottobre a momenti piu caldo di aprile e maggio, vento che fino a pochi anni fa si presentava raramente mentre ora quasi tutti i giorni, neve ormai ridotto a 10 cm, temporali frequenti e distruttivi talvolta. In definitiva il clima è cambiato. Riportate voi le vostre esperienze. Magari anche all estero

Ciao!
Sono d'accordo per quanto riguarda la maggior parte delle cose.
Unica cosa forse che il discorso della primavera che fa fatica a partire è vero, a patto che intendiamo come "stentare a decollare" i numerosi alti-bassi che si hanno (forse in maniera maggiore negli ultimi anni? sarebbe interessante vedere i dati), anche se dal punto di vista termico mesi come marzo ed aprile, ad esempio, chiudono sempre sopramedia di oltre 1°C se non 2°C (1971-2000) e anche al nordovest, salvo qualche eccezione come marzo 2015 che chiuse solo a +0,9°C.