Estate 2016: in quale posizione finirà?

[monte capanne]

non so in che posizione finirà,però una cosa è certa ,ci ostiniamo a considerare autunno 1° sett quello che è chiaramente un periodo estivo ormai da tanti anni,ma che senso ha

[vince1986]

L'estate "meteorologica" 2016 si è conclusa con valori termici molto vicini alla normalità.

Segnando il valore di 23,91° centigradi la stagione si è portata appena sotto la media estiva pluriennale degli ultimi 20 anni (24,03°C) di -0,12°C e può quindi essere catalogata in linea con i valori di questi mesi estivi.

Rispetto alle proiezioni fatte ai primi di giugno dal Centro Europeo di Reading e alle nostre previsioni (Ernani) entrambe le analisi non hanno certamente entusiasmato.

Il primo, sebbene si sia poi in parte corretto, prevedeva un'estate bollente.

Da parte nostra invece prevedevamo una stagione estiva molto ma molto meno calda rispetto all'estate 2015 (due previsioni quasi opposte). Questo ultimo punto però si è rivelato abbastanza esatto. Il 2016 infatti è risultato meno caldo del 2015 con una diminuzione di -1.34° gradi centigradi (2015 = 25,25° , 2016 = 23,91°).

D'altra parte però avevamo anche detto che questa estate sarebbe stata abbastanza fresca e qui siamo lontani dal vero.
Uno scarto negativo di -012° è troppo poco. La previsione sarebbe andata bene, che so, se lo scarto negativo avesse avuto un valore più basso per esempio un -0.50°/- 0.60°C. Nella graduatoria ventennale 1997-2016 partendo dai più bassi, l'estate 2016 si colloca al 13° posto con 23,91°C.

Il più caldo in assoluto, ricordiamo, è stato il 2003 con 26,56° seguito poi dal 2012 con 25,38°C.

Per quanto riguarda l'estate più fredda, va segnalato il 1997 con 23,11°C, cui segue il 2014 con 23,18°C.

Vediamo ora alcuni dati climatici di agosto 2016. Segnando il valore di 24,37°C questo mese rispetto a quello del passato anno è stato meno caldo di -0,97°C mentre rispetto alla media pluriennale di venti anni (24,77°C) ha segnato un valore negativo di - 0,40°C e si pone nella graduatoria al 13° posto tra i più caldi.

Il record è del 2003 con 27,67°C, la palma del più freddo va invece al 2006 con 22,84°C.

Dal grafico qui sotto infine si nota come la temperatura media estiva, almeno per quanto riguarda l'Italia, in 20 anni non è né cresciuta né diminuita. Il trend è piatto, cioè parallelo all'asse X. Dov'è il Global Warming?
Col. Paolo Ernani meteorologo

ma questo è davvero Meteorologo?

ahahahahah porello, ma non comprende gia la parola Global Warming che significa a livello Globale, Mondiale mica a livello microarea come l'Italia

Tra l'altro questo parla della 13° estate tra le più calde e poi parla di una delle più fresche, inoltre vorrei capire dove ha preso i dati per valutare una simile "reanalisi", 850hpa? al suolo?

Oo Eranani...

Di sicuro tu hai dati diversi con i quali confuterai i dati forniti da Ernani.
Attendo fiducioso.
PS: 13° agosto non l'estate. hai letto di fretta credo.

no, si riferisce proprio all'estate 2016:
"l'estate 2016 si colloca al 13° posto con 23,91°C."

[gemi65]

ma questo è davvero Meteorologo?

ahahahahah porello, ma non comprende gia la parola Global Warming che significa a livello Globale, Mondiale mica a livello microarea come l'Italia

Tra l'altro questo parla della 13° estate tra le più calde e poi parla di una delle più fresche, inoltre vorrei capire dove ha preso i dati per valutare una simile "reanalisi", 850hpa? al suolo?

Oo Eranani...

Di sicuro tu hai dati diversi con i quali confuterai i dati forniti da Ernani.
Attendo fiducioso.
PS: 13° agosto non l'estate. hai letto di fretta credo.

no, si riferisce proprio all'estate 2016:
"l'estate 2016 si colloca al 13° posto con 23,91°C."

il 13 porta bene

[luca90]

sulla mappatura del NOAA da una prima reanalisi l'estate 2016 dovrebbe aver chiuso a livello Nazionale in media 1981-2010, attendiamo qualche altro di per capirci meglio.

L'Ernani delle ere glaciali quando propone simili dati potrebbe anche essere più chiaro senza dover prendere come riferimento la 2015 totalmente anomala a livello climatico per esporre una maggiore consistenza nel valore anomalo -.

ps. no Gemi anche a livello estivo parla della 13° estate più calda, non tra le più fresche come sensazionalisticamente ha cercato di esporci

[gemi65]

sulla mappatura del NOAA da una prima reanalisi l'estate 2016 dovrebbe aver chiuso a livello Nazionale in media 1981-2010, attendiamo qualche altro di per capirci meglio.

L'Ernani delle ere glaciali quando propone simili dati potrebbe anche essere più chiaro senza dover prendere come riferimento la 2015 totalmente anomala a livello climatico per esporre una maggiore consistenza nel valore anomalo -.

ps. no Gemi anche a livello estivo parla della 13° estate più calda, non tra le più fresche come sensazionalisticamente ha cercato di esporci

La tredicesima degli ultimi 20 anni. Fresca o calda? la tredicesima.
fai tu

[manu73]

Mi sembra che per discutere dati nazionali si usano dati ufficiali CNR (e non di Tizio, Caio, Sempronio...) che mi sembra non siano ancora usciti ne per Agosto e di conseguenza per l'intero periodo estivo.
Lo so che c'è fretta di archiviare l'estate 2016 come fresca e sottotono ma per ora il CNR ha rilevato a livello nazionale un Giugno con +1°, un Luglio con +1,35...aspettiamo la chiusura del trimestre e discutiamo su quei dati ufficiali che abbiamo sempre tenuto di riferimento.
Appena escono chiedo a Luca o Alessandro di aggiornare nell'apposito TD

grazie

[gemi65]

Mi sembra che per discutere dati nazionali si usano dati ufficiali CNR (e non di Tizio, Caio, Sempronio...) che mi sembra non siano ancora usciti ne per Agosto e di conseguenza per l'intero periodo estivo.
Lo so che c'è fretta di archiviare l'estate 2016 come fresca e sottotono ma per ora il CNR ha rilevato a livello nazionale un Giugno con +1°, un Luglio con +1,35...aspettiamo la chiusura del trimestre e discutiamo su quei dati ufficiali che abbiamo sempre tenuto di riferimento.
Appena escono chiedo a Luca o Alessandro di aggiornare nell'apposito TD

grazie

Di agosto qualcosa si sa già; e lo capisco che non ti fa piacere...
CNR? Il Vangelo dei caldofili
Confuta i dati di Ernani se a te risulta qualcosa di diverso.
Delusi da reading....

[luca90]

sulla mappatura del NOAA da una prima reanalisi l'estate 2016 dovrebbe aver chiuso a livello Nazionale in media 1981-2010, attendiamo qualche altro di per capirci meglio.

L'Ernani delle ere glaciali quando propone simili dati potrebbe anche essere più chiaro senza dover prendere come riferimento la 2015 totalmente anomala a livello climatico per esporre una maggiore consistenza nel valore anomalo -.

ps. no Gemi anche a livello estivo parla della 13° estate più calda, non tra le più fresche come sensazionalisticamente ha cercato di esporci

La tredicesima degli ultimi 20 anni. Fresca o calda? la tredicesima.
fai tu

mo c'è di riferimento nemmeno più la trentennale, ma la ventennale per Ernani, ma Gemi non discuto il possibile posizionamento dell'Estate 2016 ma questo lo leggi come pene parla? si dichiara Meteorologo parlando di estate fresca facendo credere chissà quali anomalie e poi parla di posizionamento al 13° posto tra quelle più calde...

[manu73]

sulla mappatura del NOAA da una prima reanalisi l'estate 2016 dovrebbe aver chiuso a livello Nazionale in media 1981-2010, attendiamo qualche altro di per capirci meglio.

L'Ernani delle ere glaciali quando propone simili dati potrebbe anche essere più chiaro senza dover prendere come riferimento la 2015 totalmente anomala a livello climatico per esporre una maggiore consistenza nel valore anomalo -.

ps. no Gemi anche a livello estivo parla della 13° estate più calda, non tra le più fresche come sensazionalisticamente ha cercato di esporci

La tredicesima degli ultimi 20 anni. Fresca o calda? la tredicesima.
fai tu

Non mi sembra vi siano enti certificati che fanno dati ufficiali e usano medie di riferimento 1995-2015 (ultimi20 anni)....se ci paragoniamo con il solo 2015 facciamo prima, l'estate è stata più fresca...nessuno ha da ridire!:shock:

[gemi65]

tredicesima degli ultimi 20 anni. A me basta e avanza per capire com'è stata.

[manu73]

Mi sembra che per discutere dati nazionali si usano dati ufficiali CNR (e non di Tizio, Caio, Sempronio...) che mi sembra non siano ancora usciti ne per Agosto e di conseguenza per l'intero periodo estivo.
Lo so che c'è fretta di archiviare l'estate 2016 come fresca e sottotono ma per ora il CNR ha rilevato a livello nazionale un Giugno con +1°, un Luglio con +1,35...aspettiamo la chiusura del trimestre e discutiamo su quei dati ufficiali che abbiamo sempre tenuto di riferimento.
Appena escono chiedo a Luca o Alessandro di aggiornare nell'apposito TD

grazie

Di agosto qualcosa si sa già; e lo capisco che non ti fa piacere...
CNR? Il Vangelo dei caldofili
Confuta i dati di Ernani se a te risulta qualcosa di diverso.
Delusi da reading....

In Italia si usano dati CNR...vediamo come è andato Agosto poi vediamo come ha finito la tua estate fresca (non esistono solo le Marche ma anche le altre regioni a pesare sul dato Nazionale...qui Agosto almeno +1,5 oltre la media...)
Se non ti garba il CNR tu prosegui pure a usare le medie di riferimento che preferisci e che ti fanno comodo...(Frate indovino, Barbanera, il metodo delle cipolle possono fare al caso tuo... )

[the hurricane]

Mi sembra che per discutere dati nazionali si usano dati ufficiali CNR (e non di Tizio, Caio, Sempronio...) che mi sembra non siano ancora usciti ne per Agosto e di conseguenza per l'intero periodo estivo.
Lo so che c'è fretta di archiviare l'estate 2016 come fresca e sottotono ma per ora il CNR ha rilevato a livello nazionale un Giugno con +1°, un Luglio con +1,35...aspettiamo la chiusura del trimestre e discutiamo su quei dati ufficiali che abbiamo sempre tenuto di riferimento.
Appena escono chiedo a Luca o Alessandro di aggiornare nell'apposito TD

grazie

Di agosto qualcosa si sa già; e lo capisco che non ti fa piacere...
CNR? Il Vangelo dei caldofili
Confuta i dati di Ernani se a te risulta qualcosa di diverso.
Delusi da reading....

beh il CNR ha pubblicato diverse ricerche scientifiche su come analizza i dati e su come è stata svolta l' omogenizzazione dei dati come qui

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... .1251/full

invece Ernani quali dati usa? Usa dati omogenizzati o raw data? Se è stato fatto un lavoro di omogenizzazione come è stato svolto?

Ecco perchè è comunque bene aspettare i dati del CNR

Poi un meteorologo che associa il GW alle temperature estive in Italia mi lascia parecchio perplesso

[gemi65]

Mi sembra che per discutere dati nazionali si usano dati ufficiali CNR (e non di Tizio, Caio, Sempronio...) che mi sembra non siano ancora usciti ne per Agosto e di conseguenza per l'intero periodo estivo.
Lo so che c'è fretta di archiviare l'estate 2016 come fresca e sottotono ma per ora il CNR ha rilevato a livello nazionale un Giugno con +1°, un Luglio con +1,35...aspettiamo la chiusura del trimestre e discutiamo su quei dati ufficiali che abbiamo sempre tenuto di riferimento.
Appena escono chiedo a Luca o Alessandro di aggiornare nell'apposito TD

grazie

Di agosto qualcosa si sa già; e lo capisco che non ti fa piacere...
CNR? Il Vangelo dei caldofili
Confuta i dati di Ernani se a te risulta qualcosa di diverso.
Delusi da reading....

In Italia si usano dati CNR...vediamo come è andato Agosto poi vediamo come ha finito la tua estate fresca (non esistono solo le Marche ma anche le altre regioni a pesare sul dato Nazionale...qui Agosto almeno +1,5 oltre la media...)
Se non ti garba il CNR tu prosegui pure a usare le medie di riferimento che preferisci e che ti fanno comodo...(Frate indovino, Barbanera, il metodo delle cipolle possono fare al caso tuo... )

Il Noaa ti va bene ?
sulla mappatura del NOAA da una prima reanalisi l'estate 2016 dovrebbe aver chiuso a livello Nazionale in media 1981-2010, attendiamo qualche altro di per capirci meglio.

[Peter94]

Mi sembra che per discutere dati nazionali si usano dati ufficiali CNR (e non di Tizio, Caio, Sempronio...) che mi sembra non siano ancora usciti ne per Agosto e di conseguenza per l'intero periodo estivo.
Lo so che c'è fretta di archiviare l'estate 2016 come fresca e sottotono ma per ora il CNR ha rilevato a livello nazionale un Giugno con +1°, un Luglio con +1,35...aspettiamo la chiusura del trimestre e discutiamo su quei dati ufficiali che abbiamo sempre tenuto di riferimento.
Appena escono chiedo a Luca o Alessandro di aggiornare nell'apposito TD

grazie

Di agosto qualcosa si sa già; e lo capisco che non ti fa piacere...
CNR? Il Vangelo dei caldofili
Confuta i dati di Ernani se a te risulta qualcosa di diverso.
Delusi da reading....

In Italia si usano dati CNR...vediamo come è andato Agosto poi vediamo come ha finito la tua estate fresca (non esistono solo le Marche ma anche le altre regioni a pesare sul dato Nazionale...qui Agosto almeno +1,5 oltre la media...)
Se non ti garba il CNR tu prosegui pure a usare le medie di riferimento che preferisci e che ti fanno comodo...(Frate indovino, Barbanera, il metodo delle cipolle possono fare al caso tuo... )

Condivido con Manu.
Per fare bilanci bisogna utilizzare dati di enti ufficiali accreditati (no articoli o opinioni o blog freddofili con medie non riconosciute ufficialmente), il CNR espone bene come vengono raccolti i dati e si serve di stazioni a norma e i dati raccolti subiscono un processo di raffinazione ben preciso.
Fare bilanci come si deve su una cartina NOAA (che comunque è uno dei pochi enti attendibili) senza dato numerico è impossibile se si vuole avere una certa precisione, visto che rosa può corrispondere a +1°C come a +3°C, direi un po' troppo impreciso per fare conti (potremmo sbagliare anche di oltre mezzo grado, che su tre mesi è moltissimo).

Che poi uno faccia il paragone con gli ultimi 20 anni non ha significato, allora diciamo che tra quelle degli ultimi 2 anni (2015 e 2016) è all'ultimo posto, quindi fredda.
I paragoni in meteorologia si fanno con medie trentennali (attualmente 1971-2000 o 1981-2010).
Portare una singola stagione, tra l'altro in pesante sopramedia termico come l'estate 2016, per fare discorsi sul riscaldamento globale proprio non lo capisco: ormai il riscaldamento globale è cosa nota, basta con sta storia che non esiste e che le temperature non sono aumentate in Italia, non esiste proprio, lo dicono i grafici e lo sanno ormai tutti.
Ecco come vanno realmente le cose.

[Peter94]

Scusami ma in che modo dovrei misurare le temperature, spiegalo! Tu avrai pure i dati ma io a Brescia ci vivo e di conseguenza ho ben presente che temperature si raggiungono visto che le misuro. A giugno ho dovuto accendere il condizionatore 2-3 giorni mentre ad agosto mai (anzi col lenzuolo si dormiva proprio bene). Come ho detto si salva solo luglio.
Ma mai una volta che voi vi chiedete se magari ad essere sballati verso l'alto sono i dati delle stazioni (complice l'isola di calore che niente ha a che fare col clima del mondo)?

E' impossibile dire se un periodo è stato più caldo o più freddo della norma con stazioni di casa (che comunque, ben vengano per la nostra passione meteo).

Per farlo dovremmo:
- avere una serie storica TRENTENNALE di dati da utilizzare come media di riferimento;
- avere una stazione che rispetti nell'installazione le normative della WMO;
- trattare i dati con un processo di raffinazione e omogeneizzazione per poter avere il dato finale più attendibile.

Altrimenti con cosa facciamo i paragoni se non abbiamo la serie storica trentennale per la nostra località? Con medie di altre stazioni posizionate da altre parti? Ad occhio? Con i dati raccolti dalla data di inizio installazione? (cinque o quindici anni che siano?) .

Invece le stazioni di cui parla Hurricane sono stazioni con lunghe serie di riferimento, stazioni a norma e con dati omologati secondo precisi criteri.
Inoltre questa storia dell'isola di calore che altera le anomalie è errata, ne parlavamo anche l'altro giorno: i dati raccolti dalle stazioni usate dagli enti ufficiali subiscono un processo di omogeneizzazione che fa sì che le anomalie che risultano siano già al netto di deviazioni varie come l'isola di calore. Quindi se risulta anomalia +1°C, non è che è in media e il +1 è colpa della cementificazione: il +1 è già corretto, solo che con l'isola di calore sarebbe stato, che ne so, un +2,5°C (quindi è già stato tolto il dovuto).