Prime proiezioni stagione fredda 2016-17

Discussioni meteorologiche sul tempo previsto nei prossimi giorni ma anche climatologia e discussioni sui run dei vari modelli: è la stanza principale, quella più affollata e seguita.

Moderatori: erboss, MeteoLive, jackfrost

Rispondi
BrixiaFidelis
Messaggi: 2530
Iscritto il: lun lug 20, 2015 3:33 pm
Località: Brescia

Messaggio da BrixiaFidelis »

luca90 ha scritto:l'anomalia di cui parli Franco non è necessariamente la causa di ciò che l'Europa sta vivendo durante questo mese di maggio, sicuramente ha una sua impronta sulla circolazione ma ciò più ha dato l'impronta maggiore sul WR (Weather Regime) è il Final Warming avvenuto in modo precoce azionato da un riscaldamento Strato di tipo Major il che ha dato maggiore forzature al jet Polare coadiuvato da un ciclo Enso+ in fase di calo e spostamento di magnitudo nel Centro Pacifico, 2 elementi che sono riusciti a modulare appunto il Jet Polare ma anche Subtropicale favorendo spesso il cut-off di alti gpt a latitudini Settentrionali il settore centro-meridionale favorito dall'instabilità. :wink:

altro bel fattore su cui l'inverno 2017 poggerà è la QBO che gia negli ultimi mesi in modo anomalo ha cominciato a virare di tendenza mostrandosi Orientale.
ehm, @Franco-Luca:
Qbo- significa maggiori scambi nei meridiani giusto? cosa positiva per il nostro inverno o dico svaccate? :)
Avatar utente
ulisse55
*Forumista TOP*
Messaggi: 29661
Iscritto il: mar mar 09, 2010 12:18 pm
Località: ROMA SUD

Messaggio da ulisse55 »

BrixiaFidelis ha scritto:
luca90 ha scritto:l'anomalia di cui parli Franco non è necessariamente la causa di ciò che l'Europa sta vivendo durante questo mese di maggio, sicuramente ha una sua impronta sulla circolazione ma ciò più ha dato l'impronta maggiore sul WR (Weather Regime) è il Final Warming avvenuto in modo precoce azionato da un riscaldamento Strato di tipo Major il che ha dato maggiore forzature al jet Polare coadiuvato da un ciclo Enso+ in fase di calo e spostamento di magnitudo nel Centro Pacifico, 2 elementi che sono riusciti a modulare appunto il Jet Polare ma anche Subtropicale favorendo spesso il cut-off di alti gpt a latitudini Settentrionali il settore centro-meridionale favorito dall'instabilità. :wink:

altro bel fattore su cui l'inverno 2017 poggerà è la QBO che gia negli ultimi mesi in modo anomalo ha cominciato a virare di tendenza mostrandosi Orientale.
ehm, @Franco-Luca:
Qbo- significa maggiori scambi nei meridiani giusto? cosa positiva per il nostro inverno o dico svaccate? :)
SI...e va messa in relazione con l'attività solare.
Fonte web:

Una QBO negativa, unita ad un minimo solare, porta spesso ad un
affievolimento del Vortice Polare, con conseguenti, probabili discese fredde
in direzione del Mediterraneo.

E c'è di mezzo anche la BDC (Brewer Dobson Circulation).....

Uli.
:wink:
BrixiaFidelis
Messaggi: 2530
Iscritto il: lun lug 20, 2015 3:33 pm
Località: Brescia

Messaggio da BrixiaFidelis »

ulisse55 ha scritto:
BrixiaFidelis ha scritto:
luca90 ha scritto:l'anomalia di cui parli Franco non è necessariamente la causa di ciò che l'Europa sta vivendo durante questo mese di maggio, sicuramente ha una sua impronta sulla circolazione ma ciò più ha dato l'impronta maggiore sul WR (Weather Regime) è il Final Warming avvenuto in modo precoce azionato da un riscaldamento Strato di tipo Major il che ha dato maggiore forzature al jet Polare coadiuvato da un ciclo Enso+ in fase di calo e spostamento di magnitudo nel Centro Pacifico, 2 elementi che sono riusciti a modulare appunto il Jet Polare ma anche Subtropicale favorendo spesso il cut-off di alti gpt a latitudini Settentrionali il settore centro-meridionale favorito dall'instabilità. :wink:

altro bel fattore su cui l'inverno 2017 poggerà è la QBO che gia negli ultimi mesi in modo anomalo ha cominciato a virare di tendenza mostrandosi Orientale.
ehm, @Franco-Luca:
Qbo- significa maggiori scambi nei meridiani giusto? cosa positiva per il nostro inverno o dico svaccate? :)
SI...e va messa in relazione con l'attività solare.
Fonte web:

Una QBO negativa, unita ad un minimo solare, porta spesso ad un
affievolimento del Vortice Polare, con conseguenti, probabili discese fredde
in direzione del Mediterraneo.

E c'è di mezzo anche la BDC (Brewer Dobson Circulation).....

Uli.
:wink:
capito, grazie Uli
Avatar utente
ulisse55
*Forumista TOP*
Messaggi: 29661
Iscritto il: mar mar 09, 2010 12:18 pm
Località: ROMA SUD

Messaggio da ulisse55 »

BrixiaFidelis ha scritto:
ulisse55 ha scritto:
BrixiaFidelis ha scritto: ehm, @Franco-Luca:
Qbo- significa maggiori scambi nei meridiani giusto? cosa positiva per il nostro inverno o dico svaccate? :)
SI...e va messa in relazione con l'attività solare.
Fonte web:

Una QBO negativa, unita ad un minimo solare, porta spesso ad un
affievolimento del Vortice Polare, con conseguenti, probabili discese fredde
in direzione del Mediterraneo.

E c'è di mezzo anche la BDC (Brewer Dobson Circulation).....

Uli.
:wink:
capito, grazie Uli
Grazie a te e a franco autore di questo interessante TD.
Ti/vi aggiungo altro (Fonte: web):

Un dato da tenere in considerazione, è la grandissima correlazione esistente
tra QBO-/scarsa attività solare, e Inverni freddi e nevosi in Europa: si parla di
probabilità attorno al 95%
!
Ma, ci si potrebbe domandare, come mai da questa accoppiata fuoriescono
situazioni invernali potenzialmente dinamiche per le nostre latitudini?
Il motivo è da ricercare nel fatto che il regime dei venti equatoriali
stratosferici è in grado di modulare l'attività convettiva sulla fascia
equatoriale, e di variare la velocità delle correnti ascendenti che trasportano
verso l'alto aria ricca di umidità.
E' stato dimostrato che in regime di venti stratosferici orientali (QBO-), una
scarsa o nulla attività solare provoca uno straordinario innalzamento della
Tropopausa: questa mossa provoca un incisivo incremento del tasso di vapore
acqueo che attraversa la Tropopausa equatoriale stessa, con un conseguente
raffreddamento. Ciò andrebbe ad accelerare ed intensificare una famosa
circolazione stratosferica, denominata "BDC" - "Brewer Dobson Circulation"
.

Uli.
Avatar utente
luca90
*Forumista TOP*
Messaggi: 27049
Iscritto il: lun gen 26, 2009 8:32 pm
Località: Capiago Intimiano (CO)

Messaggio da luca90 »

è un significato che va attribuito con l'accopiata al ciclo solare la QBO Brixia, ad esempio visionando l'andamento SF si deduce che è in continuo e progressivo calo

Immagine

QBO su valori - a tutte le quote, un binomio utile e che la letteratura Meteo ci indica come questa possibilità veda una colonna del VP Weak ovvero debole. La QBO negativa rafforza gli anticicloni subtropicali a svilupparsi in senso meridiano e ciò disturba le sparate zonali sulle circolazioni sud e nord emisferiche.

Ma in risposta anche a Nocera ci andrei cauto per i possibili risvolti su micro aree, tralasciando lo spazio temporale c'è troppo da comprendere su come 2 fattori importantissimi Enso- e PDO+ andranno a modularsi verso il trimestre freddo.
Avatar utente
Burian2012
*Forumista TOP*
Messaggi: 9040
Iscritto il: gio mar 08, 2012 3:44 pm
Località: Melfi

Messaggio da Burian2012 »

luca90 ha scritto:è un significato che va attribuito con l'accopiata al ciclo solare la QBO Brixia, ad esempio visionando l'andamento SF si deduce che è in continuo e progressivo calo

Immagine

QBO su valori - a tutte le quote, un binomio utile e che la letteratura Meteo ci indica come questa possibilità veda una colonna del VP Weak ovvero debole. La QBO negativa rafforza gli anticicloni subtropicali a svilupparsi in senso meridiano e ciò disturba le sparate zonali sulle circolazioni sud e nord emisferiche.

Ma in risposta anche a Nocera ci andrei cauto per i possibili risvolti su micro aree, tralasciando lo spazio temporale c'è troppo da comprendere su come 2 fattori importantissimi Enso- e PDO+ andranno a modularsi verso il trimestre freddo.
Il prossimo minimo potremmo averlo solo tra il 2018 e il 2019 mentre il 2017 avrà un'attività solare quasi da minimo in forte discesa, forte discesa iniziata già da adesso.
Con molta probabilità il ciclo che dovrebbe partire dopo il 2020 sarebbe il non-ciclo con valori sempre da minimo prolungato il che renderebbe gli inverni degli anni 20 (tendenza visibile già dal prossimo inverno secondo me) di un altro sapore, dal gusto antico...
Questa tendenza è stata esplicitata da me già qualche mese fa nell'argomento EXTRA LONG RANGE: uno sguardo al 2016
BrixiaFidelis
Messaggi: 2530
Iscritto il: lun lug 20, 2015 3:33 pm
Località: Brescia

Messaggio da BrixiaFidelis »

luca90 ha scritto:è un significato che va attribuito con l'accopiata al ciclo solare la QBO Brixia, ad esempio visionando l'andamento SF si deduce che è in continuo e progressivo calo

Immagine

QBO su valori - a tutte le quote, un binomio utile e che la letteratura Meteo ci indica come questa possibilità veda una colonna del VP Weak ovvero debole. La QBO negativa rafforza gli anticicloni subtropicali a svilupparsi in senso meridiano e ciò disturba le sparate zonali sulle circolazioni sud e nord emisferiche.

Ma in risposta anche a Nocera ci andrei cauto per i possibili risvolti su micro aree, tralasciando lo spazio temporale c'è troppo da comprendere su come 2 fattori importantissimi Enso- e PDO+ andranno a modularsi verso il trimestre freddo.
grazie anche a te Luca, sempre preciso :wink:
Avatar utente
franconeve
Messaggi: 3901
Iscritto il: dom gen 10, 2010 12:59 pm
Località: T. Mosto (VE)-Vintl (BZ)

Messaggio da franconeve »

Burian2012 ha scritto:
luca90 ha scritto:è un significato che va attribuito con l'accopiata al ciclo solare la QBO Brixia, ad esempio visionando l'andamento SF si deduce che è in continuo e progressivo calo

Immagine

QBO su valori - a tutte le quote, un binomio utile e che la letteratura Meteo ci indica come questa possibilità veda una colonna del VP Weak ovvero debole. La QBO negativa rafforza gli anticicloni subtropicali a svilupparsi in senso meridiano e ciò disturba le sparate zonali sulle circolazioni sud e nord emisferiche.

Ma in risposta anche a Nocera ci andrei cauto per i possibili risvolti su micro aree, tralasciando lo spazio temporale c'è troppo da comprendere su come 2 fattori importantissimi Enso- e PDO+ andranno a modularsi verso il trimestre freddo.
Il prossimo minimo potremmo averlo solo tra il 2018 e il 2019 mentre il 2017 avrà un'attività solare quasi da minimo in forte discesa, forte discesa iniziata già da adesso.
Con molta probabilità il ciclo che dovrebbe partire dopo il 2020 sarebbe il non-ciclo con valori sempre da minimo prolungato il che renderebbe gli inverni degli anni 20 (tendenza visibile già dal prossimo inverno secondo me) di un altro sapore, dal gusto antico...
Questa tendenza è stata esplicitata da me già qualche mese fa nell'argomento EXTRA LONG RANGE: uno sguardo al 2016
Nell'inverno 2018-19 l'accoppiata QBO- e SF--- dovrebbe essere da URLO!!!!
ma non andiamo troppo in là, altrimenti davvero qualcuno ci accomuna a chi legge i tarocchi, e non si può nemmeno dargli torto! :wink:
Avatar utente
Burian2012
*Forumista TOP*
Messaggi: 9040
Iscritto il: gio mar 08, 2012 3:44 pm
Località: Melfi

Messaggio da Burian2012 »

franconeve ha scritto:
Burian2012 ha scritto:
luca90 ha scritto:è un significato che va attribuito con l'accopiata al ciclo solare la QBO Brixia, ad esempio visionando l'andamento SF si deduce che è in continuo e progressivo calo

Immagine

QBO su valori - a tutte le quote, un binomio utile e che la letteratura Meteo ci indica come questa possibilità veda una colonna del VP Weak ovvero debole. La QBO negativa rafforza gli anticicloni subtropicali a svilupparsi in senso meridiano e ciò disturba le sparate zonali sulle circolazioni sud e nord emisferiche.

Ma in risposta anche a Nocera ci andrei cauto per i possibili risvolti su micro aree, tralasciando lo spazio temporale c'è troppo da comprendere su come 2 fattori importantissimi Enso- e PDO+ andranno a modularsi verso il trimestre freddo.
Il prossimo minimo potremmo averlo solo tra il 2018 e il 2019 mentre il 2017 avrà un'attività solare quasi da minimo in forte discesa, forte discesa iniziata già da adesso.
Con molta probabilità il ciclo che dovrebbe partire dopo il 2020 sarebbe il non-ciclo con valori sempre da minimo prolungato il che renderebbe gli inverni degli anni 20 (tendenza visibile già dal prossimo inverno secondo me) di un altro sapore, dal gusto antico...
Questa tendenza è stata esplicitata da me già qualche mese fa nell'argomento EXTRA LONG RANGE: uno sguardo al 2016
Nell'inverno 2018-19 l'accoppiata QBO- e SF--- dovrebbe essere da URLO!!!!
ma non andiamo troppo in là, altrimenti davvero qualcuno ci accomuna a chi legge i tarocchi, e non si può nemmeno dargli torto! :wink:
Già il prossimo ci farebbe capire che entriamo in un nuovo ciclo. :wink:
Avatar utente
Burian2012
*Forumista TOP*
Messaggi: 9040
Iscritto il: gio mar 08, 2012 3:44 pm
Località: Melfi

Messaggio da Burian2012 »

franconeve ha scritto:
Burian2012 ha scritto:
luca90 ha scritto:è un significato che va attribuito con l'accopiata al ciclo solare la QBO Brixia, ad esempio visionando l'andamento SF si deduce che è in continuo e progressivo calo

Immagine

QBO su valori - a tutte le quote, un binomio utile e che la letteratura Meteo ci indica come questa possibilità veda una colonna del VP Weak ovvero debole. La QBO negativa rafforza gli anticicloni subtropicali a svilupparsi in senso meridiano e ciò disturba le sparate zonali sulle circolazioni sud e nord emisferiche.

Ma in risposta anche a Nocera ci andrei cauto per i possibili risvolti su micro aree, tralasciando lo spazio temporale c'è troppo da comprendere su come 2 fattori importantissimi Enso- e PDO+ andranno a modularsi verso il trimestre freddo.
Il prossimo minimo potremmo averlo solo tra il 2018 e il 2019 mentre il 2017 avrà un'attività solare quasi da minimo in forte discesa, forte discesa iniziata già da adesso.
Con molta probabilità il ciclo che dovrebbe partire dopo il 2020 sarebbe il non-ciclo con valori sempre da minimo prolungato il che renderebbe gli inverni degli anni 20 (tendenza visibile già dal prossimo inverno secondo me) di un altro sapore, dal gusto antico...
Questa tendenza è stata esplicitata da me già qualche mese fa nell'argomento EXTRA LONG RANGE: uno sguardo al 2016
Nell'inverno 2018-19 l'accoppiata QBO- e SF--- dovrebbe essere da URLO!!!!
ma non andiamo troppo in là, altrimenti davvero qualcuno ci accomuna a chi legge i tarocchi, e non si può nemmeno dargli torto! :wink:
Già il prossimo ci farebbe capire che entriamo in un nuovo ciclo. :wink:
Avatar utente
franconeve
Messaggi: 3901
Iscritto il: dom gen 10, 2010 12:59 pm
Località: T. Mosto (VE)-Vintl (BZ)

Messaggio da franconeve »

Burian2012 ha scritto: Già il prossimo ci farebbe capire che entriamo in un nuovo ciclo. :wink:
Certo, ma per quanto riguarda la sinergia QBO - SF l'inverno 18-19 dovrebbe essere da manuale, molto più di questo prossimo venturo in cui in effetti avremo un SF modesto ma a metà fra un "massimo" e il successivo minimo che verrà raggiunto e mantenuto, appunto fra il 1018 e il 2019.
Se non ci si mettono altre cose per storto, ne vedremo delle belle, anche perchè, qua vado per intuizione, il blob atlantico l'anno prossimo romperà ancora gli zebedei mentre fra 3 anni ci sono speranze che si sia o assorbito o almeno ritirato sempre più verso Nord. Che peggiori è difficile, se accadesse saremmo davanti a un vero collasso della Gulf Stream, fenomeno che almeno per alcune decine d'anni è comunque escluso dagli esperti.
Avatar utente
Artic Winter
Forumista senior
Messaggi: 7842
Iscritto il: mar gen 20, 2015 6:19 pm
Località: Albano Laziale

Messaggio da Artic Winter »

grazie ragazzi, grazie franconeve....
altro che post prematuro. continuate così, abbiamo bisogno di voi.
cercherò di dare il mio contributo quanto prima, anche se una serie di problemi fino ad ora me lo ha impedito.
vi amo...... :wink: :wink: :lol: :lol:
Avatar utente
franconeve
Messaggi: 3901
Iscritto il: dom gen 10, 2010 12:59 pm
Località: T. Mosto (VE)-Vintl (BZ)

Messaggio da franconeve »

Artic Winter ha scritto:grazie ragazzi, grazie franconeve....
altro che post prematuro. continuate così, abbiamo bisogno di voi.
cercherò di dare il mio contributo quanto prima, anche se una serie di problemi fino ad ora me lo ha impedito.
vi amo...... :wink: :wink: :lol: :lol:
Ma grazie di cosa, Artic? Io mi sento tanto "in colpa" ad avere questo interesse spasmodico per la meteo e poi essere laureato in materie umanistiche (anche se la tesi, in geografia fisica, l'ho fatta sull'ondata di gelo dell'85!!! :wink: ).
Avessi studiato fisica, che tra l'altro adesso a 50 e passa anni mi affascina quasi come la meteo, ora sarei in grado di capire e far capire tante più cose...
Ma ognuno ha la testa che ha, e io a 18 anni ho avuto l'umiltà di capire che se avessi scelto fisica o matematica, adesso sarei ancora qui a... completare gli esami! :lol:
Persone come Luca, per esempio, mi sembrano molto più avvezze di me a parlare scientificamente di queste cose (e mi scuso con gli altri che non ho citato).
Comunque, al di là delle vicende personali, continuiamo a monitorare la situazione, soprattutto il blob atlantico che, a mio parere, è la variabile più... variabile, essendo le altre importanti TLC ormai abbastanza ben definite.
Se si attenua e/o si sposta verso Nord per noi è tutto grasso che cola!
avventura
Messaggi: 1357
Iscritto il: lun set 10, 2007 6:31 am
Località: savignano s/p mslm135(MO)

Messaggio da avventura »

franconeve ha scritto:
Artic Winter ha scritto:grazie ragazzi, grazie franconeve....
altro che post prematuro. continuate così, abbiamo bisogno di voi.
cercherò di dare il mio contributo quanto prima, anche se una serie di problemi fino ad ora me lo ha impedito.
vi amo...... :wink: :wink: :lol: :lol:
Ma grazie di cosa, Artic? Io mi sento tanto "in colpa" ad avere questo interesse spasmodico per la meteo e poi essere laureato in materie umanistiche (anche se la tesi, in geografia fisica, l'ho fatta sull'ondata di gelo dell'85!!! :wink: ).
Avessi studiato fisica, che tra l'altro adesso a 50 e passa anni mi affascina quasi come la meteo, ora sarei in grado di capire e far capire tante più cose...
Ma ognuno ha la testa che ha, e io a 18 anni ho avuto l'umiltà di capire che se avessi scelto fisica o matematica, adesso sarei ancora qui a... completare gli esami! :lol:
Persone come Luca, per esempio, mi sembrano molto più avvezze di me a parlare scientificamente di queste cose (e mi scuso con gli altri che non ho citato).
Comunque, al di là delle vicende personali, continuiamo a monitorare la situazione, soprattutto il blob atlantico che, a mio parere, è la variabile più... variabile, essendo le altre importanti TLC ormai abbastanza ben definite.
Se si attenua e/o si sposta verso Nord per noi è tutto grasso che cola!
va bene anche se va verso ovest come sembra :roll:
Avatar utente
franconeve
Messaggi: 3901
Iscritto il: dom gen 10, 2010 12:59 pm
Località: T. Mosto (VE)-Vintl (BZ)

Messaggio da franconeve »

avventura ha scritto:
franconeve ha scritto:
Artic Winter ha scritto:grazie ragazzi, grazie franconeve....
altro che post prematuro. continuate così, abbiamo bisogno di voi.
cercherò di dare il mio contributo quanto prima, anche se una serie di problemi fino ad ora me lo ha impedito.
vi amo...... :wink: :wink: :lol: :lol:
Ma grazie di cosa, Artic? Io mi sento tanto "in colpa" ad avere questo interesse spasmodico per la meteo e poi essere laureato in materie umanistiche (anche se la tesi, in geografia fisica, l'ho fatta sull'ondata di gelo dell'85!!! :wink: ).
Avessi studiato fisica, che tra l'altro adesso a 50 e passa anni mi affascina quasi come la meteo, ora sarei in grado di capire e far capire tante più cose...
Ma ognuno ha la testa che ha, e io a 18 anni ho avuto l'umiltà di capire che se avessi scelto fisica o matematica, adesso sarei ancora qui a... completare gli esami! :lol:
Persone come Luca, per esempio, mi sembrano molto più avvezze di me a parlare scientificamente di queste cose (e mi scuso con gli altri che non ho citato).
Comunque, al di là delle vicende personali, continuiamo a monitorare la situazione, soprattutto il blob atlantico che, a mio parere, è la variabile più... variabile, essendo le altre importanti TLC ormai abbastanza ben definite.
Se si attenua e/o si sposta verso Nord per noi è tutto grasso che cola!
va bene anche se va verso ovest come sembra :roll:
Soprattutto se va verso Ovest! Ma non osavo neppure ipotizzarlo. troppa grazia Sant'Antonio.
Rispondi