Usa&Canada Vs RestoDelMondo...

Discussioni meteorologiche sul tempo previsto nei prossimi giorni ma anche climatologia e discussioni sui run dei vari modelli: è la stanza principale, quella più affollata e seguita.

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Burian2012
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Messaggio da Burian2012 »

Uomo di Langa ha scritto:
GiulianoPhoto ha scritto:Per ora direi che è un ciclo del VP che sta privilegiando gli inverni della costa Orientale e Mid West, tuttavia le temperature medie del continente americano sono comuqnue mostruosamente oltre la media, per non parlare dell'Alaska che è lo stato che sta subendo maggiormente gli effetti del GW con piogge monsoniche in gennaio e temperature anche di 15 gradi oltre la media in alcune zone. Situazione molto simile con la Siberia centrale che tuttavia ha inverni talmente rigidi che forse gli stessi abitanti notano poco la differenza..

Maggiore è la latitudine e altitudine e maggiori sono gli effetti del GW, in tutti i continenti. :wink:
Già,ed infatti l'andamento invernale alaskiano si lega al nostro,in quanto le temperature elevate da quelle parti si hanno a causa dell'hp aleutinica malposizionata,mai in azione centrale sul Polo,che porta tanto il sopramedia termico nell'estremo nordovest degli USA quanto il lobo canadese del vp in sversamento continuo di gpt sul NATL,a causa dell'impossibilità di parte delle masse polari di affondare come si deve più centralmente sugli States.
La causa sta nel PNA negativo e quello che hai fatto è un discorso d'onde planetarie in larga parte gestite dal PNA.
Poi questa configurazione trova man forte nell'AD positivo cioè masse dislocate sul Canada e per finire SST Atlantiche negative che fanno la calamita.

Bastasse che il PNA voltasse in positivo per avere un azzorriano in parte elevato con correnti da NO e se l'AD cambiasse volto potremmo sperimentare anche freddi tardivi con correnti sa N per maggiore elevazione azzorriana.
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Uomo di Langa
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Messaggio da Uomo di Langa »

Burian2012 ha scritto:
Uomo di Langa ha scritto:
GiulianoPhoto ha scritto:Per ora direi che è un ciclo del VP che sta privilegiando gli inverni della costa Orientale e Mid West, tuttavia le temperature medie del continente americano sono comuqnue mostruosamente oltre la media, per non parlare dell'Alaska che è lo stato che sta subendo maggiormente gli effetti del GW con piogge monsoniche in gennaio e temperature anche di 15 gradi oltre la media in alcune zone. Situazione molto simile con la Siberia centrale che tuttavia ha inverni talmente rigidi che forse gli stessi abitanti notano poco la differenza..

Maggiore è la latitudine e altitudine e maggiori sono gli effetti del GW, in tutti i continenti. :wink:
Già,ed infatti l'andamento invernale alaskiano si lega al nostro,in quanto le temperature elevate da quelle parti si hanno a causa dell'hp aleutinica malposizionata,mai in azione centrale sul Polo,che porta tanto il sopramedia termico nell'estremo nordovest degli USA quanto il lobo canadese del vp in sversamento continuo di gpt sul NATL,a causa dell'impossibilità di parte delle masse polari di affondare come si deve più centralmente sugli States.
La causa sta nel PNA negativo e quello che hai fatto è un discorso d'onde planetarie in larga parte gestite dal PNA.
Poi questa configurazione trova man forte nell'AD positivo cioè masse dislocate sul Canada e per finire SST Atlantiche negative che fanno la calamita.

Bastasse che il PNA voltasse in positivo per avere un azzorriano in parte elevato con correnti da NO e se l'AD cambiasse volto potremmo sperimentare anche freddi tardivi con correnti sa N per maggiore elevazione azzorriana.
Tutto vero,ed io aggiungo anche l'importantissima PDO che,permanendo da tantissimo tempo in alta frequenza,potenzia l'onda aleutinica e la addossa alla costa ovest USA,con tutte le conseguenze del caso.
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Burian2012
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Messaggio da Burian2012 »

Uomo di Langa ha scritto:
Burian2012 ha scritto:
Uomo di Langa ha scritto: Già,ed infatti l'andamento invernale alaskiano si lega al nostro,in quanto le temperature elevate da quelle parti si hanno a causa dell'hp aleutinica malposizionata,mai in azione centrale sul Polo,che porta tanto il sopramedia termico nell'estremo nordovest degli USA quanto il lobo canadese del vp in sversamento continuo di gpt sul NATL,a causa dell'impossibilità di parte delle masse polari di affondare come si deve più centralmente sugli States.
La causa sta nel PNA negativo e quello che hai fatto è un discorso d'onde planetarie in larga parte gestite dal PNA.
Poi questa configurazione trova man forte nell'AD positivo cioè masse dislocate sul Canada e per finire SST Atlantiche negative che fanno la calamita.

Bastasse che il PNA voltasse in positivo per avere un azzorriano in parte elevato con correnti da NO e se l'AD cambiasse volto potremmo sperimentare anche freddi tardivi con correnti sa N per maggiore elevazione azzorriana.
Tutto vero,ed io aggiungo anche l'importantissima PDO che,permanendo da tantissimo tempo in alta frequenza,potenzia l'onda aleutinica e la addossa alla costa ovest USA,con tutte le conseguenze del caso.
Ciò che manca è che non vedo da molti anni è un anticiclone aleutinico addossato alla costa est degli USA con lobo canadese più ad ovest e di rotazione più ad ovest anche il siberiano addossato alla Russia europea
InvernoPerfetto
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Messaggio da InvernoPerfetto »

Prosegue la mia raccolta di "indizi" sulla forbice tra Usa&Canada e RestoDelMondo.
E difatti, mentre la maggior parte delle città canadesi, ancora in attesa della discesa gelida, sono in questa situazione( ho fatto l'esempio di Quebec city, ma analogo clima vi è a Montreal, Ottawa ecc ecc):

Osservazioni Meteo Quebec city
Lat. 46° 48' N Lon. 71° 23' W Alt. 70 metri s.l.m.
Temp. 24 Ore
min -5 °C max 3 °C


... l'Europa già si scalda a velocità sorprendente, anche a latitudini ben superiori a quelle delle metropoli canadesi:

"...i cittadini di San Pietroburgo hanno approfittato delle belle giornate di caldo sole, secondo i loro standard, per prendere la prima abbronzatura di stagione.
La temperatura, nella ex capitale dei tempi degli Zar, è salita infatti a 13,9°C il 28 marzo e a 14,1°C il 29 marzo, non distante dal record mensile di 14,9°C che risale al 2007. La primavera inizia quindi subito forte, dopo un inverno a lunghi tratti caldissimo... "

Continua...
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piemontebianco
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Messaggio da piemontebianco »

InvernoPerfetto ha scritto:Prosegue la mia raccolta di "indizi" sulla forbice tra Usa&Canada e RestoDelMondo.
E difatti, mentre la maggior parte delle città canadesi, ancora in attesa della discesa gelida, sono in questa situazione( ho fatto l'esempio di Quebec city, ma analogo clima vi è a Montreal, Ottawa ecc ecc):

Osservazioni Meteo Quebec city
Lat. 46° 48' N Lon. 71° 23' W Alt. 70 metri s.l.m.
Temp. 24 Ore
min -5 °C max 3 °C


... l'Europa già si scalda a velocità sorprendente, anche a latitudini ben superiori a quelle delle metropoli canadesi:

"...i cittadini di San Pietroburgo hanno approfittato delle belle giornate di caldo sole, secondo i loro standard, per prendere la prima abbronzatura di stagione.
La temperatura, nella ex capitale dei tempi degli Zar, è salita infatti a 13,9°C il 28 marzo e a 14,1°C il 29 marzo, non distante dal record mensile di 14,9°C che risale al 2007. La primavera inizia quindi subito forte, dopo un inverno a lunghi tratti caldissimo... "

Continua...
Quindi? :roll:
Monesimo988
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Messaggio da Monesimo988 »

Pensare che siamo sfigati, che si è invertito qualche fantomatico asse terrestre, non serve proprio a nulla!
La forbice Europa-N.America è aumentata indubbiamente (non che prima fosse tanto piccola, anzi), aumenta la distanza termica tra il nostro continente, il più caldo a parità di latitudine a causa di oceano, corrente del Golfo, disposizione orografica ecc, e il LORO, che invece ben si presta a calamitare il gelo appena ad Est delle montagne rocciose grazie a specifiche caratteristiche territoriali cui si aggiunge l'insieme di correnti fredde marine.
Questo è vero, e lascia evidenziare il fatto che le correnti da Ovest ormai dominano in maniera assoluta, ovunque e comunque! Portando la nebbiolina mite atlantica da noi fino a Mosca e il gelo massiccio continentale da loro!
Si dirà "beh ma sono fasi transitorie" e in effetti potrebbero ben esserlo( nel 2010-2013 faceva freddo); "però a Istanbul fa freddo e nevica", e difatti è vero; ma qui si vorrebbe dire che "SOLO L'AMERICA SI OPPONE AL GW"

Perché mai? Noi mettiamo a paragone Chicago e Mosca, NY e Berlino e via dicendo, ma ci dimentichiamo della neve (fenomeno raro) a Gerusalemme, caduta sia due Inverni fa che nell'Inverno dell'anno scorso;
dimentichiamo la neve sui monti dell'Arabia; dimentichiamo Istanbul; dimentichiamo le zone a Est degli Urali, sede di preziose anomalie negative.
Finora stiamo parlando di zone dove il clima è rimasto più o meno normale.
Ancora più a Est, ci dimentichiamo della neve nel N dell'India, di quella a Shanghai (!), degli accumuli sempre più duraturi/alti in Giappone; della durata del gelo aumentata in Korea.
Come possiamo dimenticare che quest'Inverno è stato mite in America e freddo in Cina, esattamente come i due precedenti sono stati sbilanciati verso l'America snobbando l'Asia?
Semplicemente le notizie che vengono dall'Asia sono scarse, ma basta cercarle per bene, osservare le carte tipo Meteociel e ve ne accorgerete!
Non è questione di America VS tutti, è piuttosto 'Ovest contro Est'. Finché ci saranno queste tremende correnti occidentali e VP compatto, continuerà a fare caldo fino agli Urali, Altai, Carpazi,Libano, Turchia e fino alle Montagne Rocciose (e tutti i monti N-S che sbarrano la jet stream) e freddo ad Est.
InvernoPerfetto
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Messaggio da InvernoPerfetto »

Monesimo988 ha scritto:Pensare che siamo sfigati, che si è invertito qualche fantomatico asse terrestre, non serve proprio a nulla!
La forbice Europa-N.America è aumentata indubbiamente (non che prima fosse tanto piccola, anzi), aumenta la distanza termica tra il nostro continente, il più caldo a parità di latitudine a causa di oceano, corrente del Golfo, disposizione orografica ecc, e il LORO, che invece ben si presta a calamitare il gelo appena ad Est delle montagne rocciose grazie a specifiche caratteristiche territoriali cui si aggiunge l'insieme di correnti fredde marine.
Questo è vero, e lascia evidenziare il fatto che le correnti da Ovest ormai dominano in maniera assoluta, ovunque e comunque! Portando la nebbiolina mite atlantica da noi fino a Mosca e il gelo massiccio continentale da loro!
Si dirà "beh ma sono fasi transitorie" e in effetti potrebbero ben esserlo( nel 2010-2013 faceva freddo); "però a Istanbul fa freddo e nevica", e difatti è vero; ma qui si vorrebbe dire che "SOLO L'AMERICA SI OPPONE AL GW"

Perché mai? Noi mettiamo a paragone Chicago e Mosca, NY e Berlino e via dicendo, ma ci dimentichiamo della neve (fenomeno raro) a Gerusalemme, caduta sia due Inverni fa che nell'Inverno dell'anno scorso;
dimentichiamo la neve sui monti dell'Arabia; dimentichiamo Istanbul; dimentichiamo le zone a Est degli Urali, sede di preziose anomalie negative.
Finora stiamo parlando di zone dove il clima è rimasto più o meno normale.
Ancora più a Est, ci dimentichiamo della neve nel N dell'India, di quella a Shanghai (!), degli accumuli sempre più duraturi/alti in Giappone; della durata del gelo aumentata in Korea.
Come possiamo dimenticare che quest'Inverno è stato mite in America e freddo in Cina, esattamente come i due precedenti sono stati sbilanciati verso l'America snobbando l'Asia?
Semplicemente le notizie che vengono dall'Asia sono scarse, ma basta cercarle per bene, osservare le carte tipo Meteociel e ve ne accorgerete!
Non è questione di America VS tutti, è piuttosto 'Ovest contro Est'. Finché ci saranno queste tremende correnti occidentali e VP compatto, continuerà a fare caldo fino agli Urali, Altai, Carpazi,Libano, Turchia e fino alle Montagne Rocciose (e tutti i monti N-S che sbarrano la jet stream) e freddo ad Est.
Monesimo, molto apprezzabili e giustificati i tuoi ragionamenti meteo-climatici, compresi quelli che ci spiegano che in effetti le notizie dagli Usa sono più puntuali e diffuse, mentre molte zone del mondo vivono ancora nell'oscurantismo dei dati.

Poi però decido di "farmi" un giro del mondo, scegliendo la data odierna, e scopro che, anche in altri emisferi e in altre stagioni, la maggior parte delle città viaggiano sopra media.
Ecco alcuni esempi:

Osservazioni Meteo Pechino
Lat. 39° 56' N Lon. 116° 17' E Alt. 55 metri s.l.m.
min 6 °C max 23 °C


A Pechino le medie delle massime non dovrebbero sfiorare i 25 gradi a fine marzo, e le minime dovrebbero essere appena sopra lo 0

Osservazioni Meteo Aeroparque Buenos Aires Aerodrome ( pieno autunno)
Lat. 34° 34' S Lon. 58° 25' W Alt. 6 metri s.l.m.
min21 °maxC 25 °C


A Buenos Aires, a metà autunno, non dovremmo avere minime oltrei 20 gradi; anzi, questo dovrebbe essere il periodo delle prime notti frizzanti


Osservazioni Meteo Ulan-Bator
Lat. 47° 51' N Lon. 106° 46' E Alt. metri s.l.m.
min-1 ° max C 12 °C


In Mongolia, a fine marzo, la notte dovrebbe scendere ancora molto sotto lo zero ( e ricapiterà sicuramente tra qualche giorno), anche a -10-15, e non solo fare una "timidissima" gelata


ore: 14:00 - Osservazioni Meteo New Delhi
Lat. 28° 34' N Lon. 77° 7' E Alt. 220 metri s.l.m.
min21 ° max C 37 °C


In India, noto e caldissimo sub-continente, le temperature non dovrebbero già sfiorare i 40 gradi a fine marzo, ma bensì a fine aprile-inizio maggio( a maggio poi si toccheranno anche i 45); quindi, pure in una città calda come Nuova Delhi, 37 a inizio primavera è troppo


Osservazioni Meteo Johannesburg City ( pieno autunno)
Lat. 26° 9' S Lon. 28° 0' E Alt. 1626 metri s.l.m.
min 13 ° max C30 °C

E infine SudAfrica, dove è in corso il pieno autunno; Johannesburg è nota per le sue escursioni termiche, ma 30 gradi a metà autunno sono troppi ( anche se possibilissimi) e di notte dovrebbe oramai scendere a 5-10 gradi, visto che ci troviamo a quasi 1700 metri di quota!

Come vedi, mio caro, la tendenza a regalare temperature sopra la media è diffusissima e generalizzata - altro che solo Europa! - senza che questo naturalmente ci abbia impedito di vivere anche fasi sottomedia e momenti invernali degni di nota in molte aree del mondo, come correttamente hai segnalato tu.

La ragione del topic nasce dal fatto che, al contrario, in ampie aree del comparto canadese-statunitense ( centro-orientale) questa tendenza è molto meno evidente, e anzi pare quasi allargarsi la forbice tra le "loro" stagioni e quelle di molte zone del mondo ( se poi prendiamo la nostra vecchia Europa, il confronto sta divenendo via via più clamoroso). E la cronaca degli ultimi anni - anche nel recente semestre in cui perfino l'America, se paragonato ai tre precedenti gelidi inverni, ha un pò deluso mostrando periodi sopra le medie- ce lo sta mostrando continuamente, in tutte e 4 le stagioni.
InvernoPerfetto
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Messaggio da InvernoPerfetto »

Dal nostro amatissimo ( slap slap!! :-) sito Meteolive, ecco la solita opposizione che si prospetta tra MarteAmerica e VenerEuropa:

EUROPA
"..come si può notare dalla prima mappa, tra tre giorni (ovvero lunedì mattina) tutta l'Europa centrale e l'Italia sarà sotto una cupola di aria calda, con i massimi effetti in prossimità della Germania..."

USA&CANADA
"..USA e CANADA: ripetute ondate di freddo colpiranno gli Stati nord-orientali dal fine settimana e almeno sino al 10 aprile con bufere di neve, temperature sensibilmente sotto la media e giornate di ghiaccio, soprattutto su Ontario e Québec..."


to be continued...
InvernoPerfetto
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Messaggio da InvernoPerfetto »

Prosegue l'osservazione del clima di Usa&Canada ( Usa centro-orientali) in contrapposizione col RestodelMondo, quest'ultimo sempre più soggetto a lunghe anomalie calde generalizzate, mentre il comparto nordamericano già citato rimane sostanzialmente l'unica area a continuare a regalarci pillole del freddo che fu, in tutte e quattro le stagioni

Anche oggi, alcuni esempi:

RESTODELMONDO

Osservazioni Meteo Irkutsk (Siberia)
Lat. 52° 16' N Lon. 104° 19' E Alt. 513 metri s.l.m.
10 °C
Temp. 24 Ore
-4 ° max C 13 °C
In alcune zone della Siberia, di giorno si sfiorano già 15 gradi

Osservazioni Meteo Asuncion (sudamerica, paraguay, autunno)

Sereno
Temp. 24 Ore
25 °C36 °C
Nel comunque tiepido ( talvolta ancora piuttosto caldo) autunno del Paraguay, emisfero australe, nella capitale si rimane ancora sopra i 35 gradi di giorno


ore: 11:00 - Osservazioni Meteo Budapest-Ferihegy
Lat. 47° 26' N Lon. 19° 16' E Alt. 151 metri s.l.m.
6 °C25 °

In Europa centrale, già si raggiungono i 25 gradi... 10 sopra la norma di inizio aprile


ore: 09:00 - Osservazioni Meteo Reykjavik
Lat. 64° 8' N Lon. 21° 54' W Alt. 54 metri s.l.m.
molto_nuvoloso Atlantic/Reykjavik

1 °C max 8 °C
Nella capitale islandese, non distante dal circolo polare artico, si sfiorano già 10 gradi di giorno


ore: 18:30 - Osservazioni Meteo Melbourne - Australia ( autunno )
Lat. 37° 40' S Lon. 144° 50' E Alt. 132 metri s.l.m.
Temp. 24 Ore
11 °C 29 °C
Nel pieno dell'autunno australiano, si sfiorano ancora i 30 gradi

Adesso occupiamoci di CANADA&USA( centro-orientali):

Montreal -10; -4 vento, neve

Toronto -9; -3 vento, rovesci di neve

Milwaukee -6; 0 variabile, vento, rovesci di neve

Detroit -6; 1 vento, nuvoloso...previsioni di neve

Boston -4; -1 vento, neve, ghiaccio

New York min -3..... previsione di neve



E verranno altri esempi, in altri periodi...

to be continued...
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Messaggio da Monesimo988 »

esiste dunque una ragione dal punto di vista scientifico che spieghi questa anomalia tutta americana?
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Messaggio da piemontebianco »

Monesimo988 ha scritto:esiste dunque una ragione dal punto di vista scientifico che spieghi questa anomalia tutta americana?

semplicemente manipolazione atmosferica da parte degli americani

https://youtu.be/LmiSYRIGpDI
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Messaggio da Ste 93 »

:lol: :lol: :lol: :lol:

Siamo alla frutta.....
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Messaggio da piemontebianco »

Ste 93 ha scritto::lol: :lol: :lol: :lol:

Siamo alla frutta.....

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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the hurricane
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Messaggio da the hurricane »

Monesimo988 ha scritto:esiste dunque una ragione dal punto di vista scientifico che spieghi questa anomalia tutta americana?
Ciao, dal mio punto di visto sta incidendo molto la PDO, che ha un' ottima correlazione con il PNA

queste sono le correlazioni tra i geopotenziali e la PDO

Immagine

Poi tra gli altri fattori ci metterei l' amplificazione artica, che ha favorito un leggero raffreddamento dei territori alle medie latitudini in particolar modo in inverno e una generale estremizzazione del tempo con onde di Rossby più ampie

http://iopscience.iop.org/article/10.10 ... 14007/meta

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 51000/full

Oltre a questo potrebbero essere stati altri fattori ad incidere, come la relativamente bassa attività solare...

Però va specificato che non è tutto oro quello che luccica, ad esempio l' ultimo inverno non è stato solo sotto tono, ma è stato l' inverno più caldo dall' inizio delle rilevazioni per la NOAA e il 2015 è stato il secondo anno più caldo per gli States.

E il podio è questo:

1° 2012
2° 2015
3° 2006

quindi non sarà la zona che ha risentito maggiormente del GW, ma comunque i tre anni più caldi sono stati negli ultimi 10 anni
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Messaggio da iniestas »

the hurricane ha scritto:
Monesimo988 ha scritto:esiste dunque una ragione dal punto di vista scientifico che spieghi questa anomalia tutta americana?
Ciao, dal mio punto di visto sta incidendo molto la PDO, che ha un' ottima correlazione con il PNA

queste sono le correlazioni tra i geopotenziali e la PDO

Immagine

Poi tra gli altri fattori ci metterei l' amplificazione artica, che ha favorito un leggero raffreddamento dei territori alle medie latitudini in particolar modo in inverno e una generale estremizzazione del tempo con onde di Rossby più ampie

http://iopscience.iop.org/article/10.10 ... 14007/meta

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 51000/full

Oltre a questo potrebbero essere stati altri fattori ad incidere, come la relativamente bassa attività solare...

Però va specificato che non è tutto oro quello che luccica, ad esempio l' ultimo inverno non è stato solo sotto tono, ma è stato l' inverno più caldo dall' inizio delle rilevazioni per la NOAA e il 2015 è stato il secondo anno più caldo per gli States.

E il podio è questo:

1° 2012
2° 2015
3° 2006

quindi non sarà la zona che ha risentito maggiormente del GW, ma comunque i tre anni più caldi sono stati negli ultimi 10 anni

Infatti condivido e non capisco tutta questa fanfara quest'anno sul comparto USa - Canada, anzi la capisco: suggestioni dovute agli ultimi 3 inverni, peccato, come hai detto giustamente tu, che questo appena trascorso è stato tra i più miti degli ultimi anni, assolutamente lontano dagli ultimi due, vi ricordo che quello dell'anno scorso determinò un - 1% del PIl, pensate un po' di che inverno stiamo parlando, con record di ghiaccio dei grandi laghi negli ultimi due inverni, percentuale di e tensione dei ghiacci e di durata.
Quindi non capisco anche tutta questa enfasi della Redazione quest'anno sul freddo-gelo in USA, semmai serviva negli ultimi due anni, quest'anno davvero per loro non solo non è stato un inverno glaciale ma risulta appunto tra i più miti.
Peraltro ricordo che il GW indica un aumento medio della temperatura del globo e ricordo che l'America è un continente e a grandi geli in Canada ed East coast negli ultimi anni hanno contro ribattuto grandi caldi sulla costa ovest o nel settore alaskiano, terre che hanno una estensione chilometrica pari a quelle colpite dal gelo, se non superiore e che quindi controbilanciano in tema di temperatura media del continente gli eccessi di gelo.

Infine, ma non per ultimo, vorrei ricordare a tutti che l'informazione è per definizione filo occidentale...Ovviamente sappiamo tutto quello che sucecde a NY ma poco o niente per esempio di quello che succede in Cina a Taiwan o nel sud est asiatico e persino nell'Europa dell'est,
Ebbene in queste zone quest'anno sono stati avvicinati o eguagliati o battuti anche record nivometrici e di gelo a testimonianza di un anno per nulla sbilanciato a favore degli USA.
Poche notizie sulle eccezionali nevicate in Romania ad esempio.
Poco scalpore per settimane di temperature tra - 20 e .35 su diverse zone della Scandinavia o sui record i neve in Turchia.
E direi anche molte inesattezze giunte dal forum quali ad esempio nevicate alle Canarie o a Maiorca senza specificare che non si è trattata di neve al livello del mare e quindi al piano ma di neve su montagne che spesso superano i 1000 metri, un po' come dire che sta nevicando in Sicilia senza specificare che in realtà sta nevicando sull'Etna o che sta nevicando vicino Napoli senza specificare che sta nevicando sul Vesuvio.

un saluto
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