The Science and the Politics of Climate Change

Discussioni meteorologiche sul tempo previsto nei prossimi giorni ma anche climatologia e discussioni sui run dei vari modelli: è la stanza principale, quella più affollata e seguita.

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robert
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Messaggio da robert »

Oltre trentanni fa un Sociologo Tedesco Ulrich Beck affermava che viviamo in una " societa a rischio " in cui i conflitti non nascono solo dall iniqua distribuzione dei beni materiali , ma come avviene nella societa di classe anche dall iniqua distribuzione dei rischi prodotti dall Industrializzazione.

Rischi che gravano soprattutto sulle classi sociali ed economiche piu deboli costrette a vivere in ambienti piu inquinati e vulnerabili alle calamita naturali.
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Josh
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Messaggio da Josh »

robert ha scritto:
Josh ha scritto:
robert ha scritto: Ciao Josh , certo , ma l impennata e soprattutto per il 2015 , cui El Nino ha avuto un effetto rilevante , sappiamo che in condizioni El Nino strong si ha un incremento della temp. Media globale, come lo e stato tra il 1997/1998.
Va anche detto che tra il 2007/2008 in seguito alla Nina strong c e stato un calo della temp. Decretando il 2008 l annata più fresca .
Dal 1998 secondo i dati prevale una fase stabile se pure su alte anomalie positive del G.W.
Mah,secondo me sottovaluti un poco il 2014,che è stato un anno globale molto molto caldo.La fase stabile è stata limitata agli anni fra il 2011 ed il 2013,perché prima di essi il 2010 pure è stato caldissimo a livello globale(come anche il 2005,simile al 2014 ma con anomalie più ad ovest di noi).
In realta non sottovaluto gli anni piu caldi in assoluto Dal 1880 , spesso citati e tutti dal 1998 . Per cui anche il 2014 e stato caldo , ho fatto solo uns semplice precisazione come menzionato nel precedente commento secondo i dati NASA NOAA NCDC HADCRUT etc. Si nota chiaramente limpennata del 2015 .che secondo i dati Satellitari l annata 2015 e' tra le piu calde in assoluto insieme al 1998 e 2010.
Appunto.E quindi dove sta questa "stasi del GW dal 1998",se il 2005,il 2010,il 2014 ed il 2015 si contendono la palma dell'anno globale più caldo?Addirittura qualcuno,molto emotivamente,dopo il febbraio 2012 parlava di"global cooling",come se un singolo mese sottomedia di parecchio segnasse chissà qualche inversione di tendenza.
robert
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Messaggio da robert »

Secondo i dati satellitari le annate 1998 e 2010 sono piu calde del 2015 .
robert
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Messaggio da robert »

Nel 1971 , il mese di marzo fu molto freddo ,con eccezionale fase gelida e nevosa di entità storica durante la prima decade , con nevicate abbondanti fino sulle coste al centro sud.

In quell' anno 1971 , Paul Elrich e John Holdren , esperto di Politiche energetiche , sintetizzarono in una formula l Impatto Antropico sull Ambiente

I = P x A x T

secondo Elrich e Holdren , la misura del nostro impatto Ambientale ( I ) è il risultato di Tre fattori ;

Le dimensioni della Popolazione Umana ( P ) ,
Il consumo pro-capite o affluenza ( A ) ,
L' Inquinamento prodotto dalle tecnologie che si utilizzano ( T ).

In pratica dipende da numero degli abitanti , quanto si consuma e come si produce quello che serve.

Forte sviluppo demografico durante il XX secolo ,
Nel 1968 Elrich evidenziò le Teorie Maltusiane in un Best Seller " La Bomba Demografica " portando all attenzione dell opinione pubblica i rischi di una popolazione Mondiale che cresce molto piu in fretta delle Risorse disponibili.

Negli anni '70 la popolazione mondiale era oltre 3 miliardi e mezzo di abitanti ,
la metà di oggi , la popolazione attualmente è di oltre 7 miliardi .
Il Rilevante contributo Antropogenico , con il forte sviluppo Industriale e Urbanistico , con forti emissioni gas serra in atmosfera.

Da dati Globali si evince il sensibile incremento delle T° media Globale dal 1980 . Decenni in cui ci sono stati anche gli eventi EL Nino piu intensi in assoluto dal 1900 ( dati NOAA )

Nel XX secolo ( dati NASA ) in cui ci sono stati i piu intensi massimi Solari in assoluto dal 1600/1700.

In questa fase Inedita rispetto al passato " Antropocene " con contributo antropico che influisce sui Ecosistemi e puo alterare il trend Climatico , e intrinseca anche una Ciclicità climatica ultra Millenaria , in cui molti fattori e dinamiche sono coinvolti,
ese, cicli Oceanici , Vulcanismo ,
ed Astronomiche , Attivita Solare .

In questa fase Interglaciale in cui si sono alternate fasi piu calde e piu fredde.
secondo studi - calcoli e carotaggi, si presume che durante l Impero Romano e Medioevo il Clima sia stato piu caldo di quello odierno .
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ulisse55
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Messaggio da ulisse55 »

robert ha scritto:...
In questa fase Interglaciale in cui si sono alternate fasi piu calde e piu fredde.
secondo studi - calcoli e carotaggi, si presume che durante l Impero Romano e Medioevo il Clima sia stato piu caldo di quello odierno .
Permettimi una curiosità, rif. Impero Romano:
moltissime statue e ritratti dell'epoca raffigurano
persone note e meno note vestite...'leggere',
addirittura a maniche corte...
Me lo fece notare un amico dipendente di un museo di
Roma Centro...pure lui appassionato di climatologia.
Si dirà: tutto lavoro svolto SOLO d'Estate?

A parte i carotaggi..... :lol:
robert
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Messaggio da robert »

ulisse55 ha scritto:
robert ha scritto:...
In questa fase Interglaciale in cui si sono alternate fasi piu calde e piu fredde.
secondo studi - calcoli e carotaggi, si presume che durante l Impero Romano e Medioevo il Clima sia stato piu caldo di quello odierno .
Permettimi una curiosità, rif. Impero Romano:
moltissime statue e ritratti dell'epoca raffigurano
persone note e meno note vestite...'leggere',
addirittura a maniche corte...
Me lo fece notare un amico dipendente di un museo di
Roma Centro...pure lui appassionato di climatologia.
Si dirà: tutto lavoro svolto SOLO d'Estate?

A parte i carotaggi..... :lol:
Ciao Uli,
le attivita' , gli abbigliamenti costumi e movimenti delle Popolazioni Antiche forniscono utili indicazioni circa le condizioni Climatiche dell epoca in cui esse vissero.

Una delle piu antiche testimonianze umane sono dipinti della fine dell Era Glaciale,
lo sviluppo dell agricoltura nel Medio Oriente risale a circa 10.000 anni fa.
Quando i ghicciai iniziarono a ritirarsi , il Clima diventava piu caldo.

Tra i due e tre secoli prima di Cristo , sembra che sia il periodo piu caldo dalla fine dell Era Glaciale.

La Cina Settentrionale ebbe il suo periodo piu caldo circa 5.000 anni fa.

Tra i migliori vini in Europa durante il Medioevo si produceva Inghilterra , con un Clima piu caldo di adesso.

Gli scienziati studiano il Clima delle epoche passate con la tecnica nota come datazione al carbonio radioattivo.
robert
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Messaggio da robert »

ulisse55 ha scritto:
robert ha scritto:...
In questa fase Interglaciale in cui si sono alternate fasi piu calde e piu fredde.
secondo studi - calcoli e carotaggi, si presume che durante l Impero Romano e Medioevo il Clima sia stato piu caldo di quello odierno .
Permettimi una curiosità, rif. Impero Romano:
moltissime statue e ritratti dell'epoca raffigurano
persone note e meno note vestite...'leggere',
addirittura a maniche corte...
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A parte i carotaggi..... :lol:
Ciao Uli,
le attivita' , gli abbigliamenti costumi e movimenti delle Popolazioni Antiche forniscono utili indicazioni circa le condizioni Climatiche dell epoca in cui esse vissero.

Una delle piu antiche testimonianze umane sono dipinti della fine dell Era Glaciale,
lo sviluppo dell agricoltura nel Medio Oriente risale a circa 10.000 anni fa.
Quando i ghicciai iniziarono a ritirarsi , il Clima diventava piu caldo.

Tra i due e tre secoli prima di Cristo , sembra che sia il periodo piu caldo dalla fine dell Era Glaciale.

La Cina Settentrionale ebbe il suo periodo piu caldo circa 5.000 anni fa.

Tra i migliori vini in Europa durante il Medioevo si produceva in Inghilterra , con un Clima piu caldo di adesso.

Gli scienziati studiano il Clima delle epoche passate con la tecnica nota come datazione al carbonio radioattivo.
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Josh
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Messaggio da Josh »

robert ha scritto:
ulisse55 ha scritto:
robert ha scritto:...
In questa fase Interglaciale in cui si sono alternate fasi piu calde e piu fredde.
secondo studi - calcoli e carotaggi, si presume che durante l Impero Romano e Medioevo il Clima sia stato piu caldo di quello odierno .
Permettimi una curiosità, rif. Impero Romano:
moltissime statue e ritratti dell'epoca raffigurano
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Ciao Uli,
le attivita' , gli abbigliamenti costumi e movimenti delle Popolazioni Antiche forniscono utili indicazioni circa le condizioni Climatiche dell epoca in cui esse vissero.

Una delle piu antiche testimonianze umane sono dipinti della fine dell Era Glaciale,
lo sviluppo dell agricoltura nel Medio Oriente risale a circa 10.000 anni fa.
Quando i ghicciai iniziarono a ritirarsi , il Clima diventava piu caldo.

Tra i due e tre secoli prima di Cristo , sembra che sia il periodo piu caldo dalla fine dell Era Glaciale.

La Cina Settentrionale ebbe il suo periodo piu caldo circa 5.000 anni fa.

Tra i migliori vini in Europa durante il Medioevo si produceva Inghilterra , con un Clima piu caldo di adesso.

Gli scienziati studiano il Clima delle epoche passate con la tecnica nota come datazione al carbonio radioattivo.
E' molto difficile dire se il periodo medioevale fosse più caldo di quello attuale.Cmq al più parliamo dell'Alto Medioevo,perché il Basso Medioevo fu freddo a livello globale. Ma forse più che l'Alto Medioevo fu il periodo romano classico ad essere caldo,secondo alcune tesi.Più freddo il periodo proto-romano.
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Josh
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Messaggio da Josh »

robert ha scritto:
yuko ha scritto:Contributo chiaro ed esaustivo, appare evidente che ai i normali cicli climatici si aggiunge l'attivita umana. Ho molte cose da postare in merito e mi dispiace che il poco tempo che ho a disposizione per ora non mi consente che qualche veloce apparizione nel forum, trovo molto istruttivo il tuo approccio alla materia, complimenti.
Con stima. Yuko
grazie ,
oltre la forzante antropogenica , da considerare anche il trend ultra secolare Solare , aumento della attivita Solare dal 1850 ,dopo il Minimo di Dalton ( 1790/1830 ) ,
secondo i dati Astrofisici.- NASA , con il Massimo Moderno dal ciclo 18 al ciclo 23 dal 1944 al 2003 , probabilmente ha influito in termini di riscaldamento degli Oceani SSta.
Il ciclo 24 è stato il piu basso da oltre un secolo , ma non puo contrastare il trend ultra secolare lungo range , con i piu intensi massimi in assoluto del XX secolo ,dati Astrofisici dal 1700 ,
per cui è ipotizzabile che ,
i prossimi cicli solari 25 e 26 potrebbero chiarire alcuni aspetti e dubbi.
Con stima.
Ottima ricostruzione!
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Messaggio da robert »

Gli effetti piu evidenti del mutamento del Clima sono il ritiro dei Ghiacciai in questi decenni .

Oltre i dati Satellitari che evidenziano la fusione dei ghiacciai Artici , ci sono foto comparative dei Ghiacciai Europei , esempio i ghiacciai Alpini in Svizzera come l Oberer Grindelwald Gletsher nelle Alpi Bernesi , in sensibile fusione rispetto a 70 anni fa.
Nei miti inverni del 1936 e 1937 cmq i ghiacciai erano molto piu estesi , come anche i ghiacciai Des Bossons - Chamonix , in evidente ritiro rispetto agli '20 e '30 nonostante in quell epoca risulti un warming trend con alcune estati molto calde come l estate caldissima del 1928.
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yuko
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Messaggio da yuko »

Ottimo TD di divulgazione scientifica e ricostruzione storica.
Complimenti all'autore.
Yuko
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Messaggio da robert »

Grazie a Josh e Yuko per il gentile apprezzamento, e per i vostri qualificati e obbiettivi contributi sul argomento Clima .

Il cambiamento Climatico è un fenomeno cumulativo.
Tra il 1992 e 1993 , secondo i dati globali c e stato un calo della Temp. media , per gli effetti di una forte Eruzione del Pinatubo ( 1991 ) ,

in quell periodo l epoca del Earth Summit 1992 , forse sarebbe stato possibile contenere anche il riscaldamento Climatico mediante una trasformazione graduale al sistema politico ed economico.

Adesso dopo oltre un ventennio , dal 1992 , molto è cambiato , in termini di quantita di CO2 e ulteriore incremento della Temp media globale.
Nei Paesi post industrializzati ad alte emissioni di gas serra , probabilmente siamo in una fase , e prospettiva diversa .

Forse di discute molto ma si fa poco .

Possiamo giustamente definire la situazione attuale senza precedenti per accumulo di Co2 in atmosfera , " Antropocene Era "

Per il Climatologo Kevin Anderson , vicedirettore del Tyndall Center for Climate Change Research , per evitare il peggio come si afferma ormai ripetutamente anche ai Congressi Accademici , " bisogna decarbonizzare l economia , Ridurre le Emissioni di gas serra e l inquinamento Ambientale .

Altre autorevoli scienziati e fonti sostengono che il Clima è anche un sistema molto complesso , per cui potrebbe esserci il rischio di non aver compreso del tutto i meccanismi coinvolti , che sono molteplici , fattori interni ed esterni al sistema Clima , che rendono le simulazioni e proiezioni climatiche non molto attendibili.

Nonostante tanti aspetti Naturali , per cui il Clima è in continua Evoluzione , come la Storia dimostra secondo studi e carotaggi ,nei millenni e secoli , come è cambiato in passato può cambiare anche in futuro ,
siamo cmq. in una fase inedita rispetto al passato per concentrazioni cosi elevate di gas serra .

In futuro l innovazione Tecnologica puo trasformare , migliorando , la questione Ambientale , con fonti energetiche piu pulite e illimitate .
robert
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Messaggio da robert »

Tra i due e tre secoli prima di Cristo , sembra sia stato il periodo più caldo dalla fine della Era Glaciale.

Tra i secoli III e II a. C. L epoca Romana ci sono state anche grandi conquiste che modificarono profondamente l economia , la societa' e i costumi dei Romani.
robert
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Messaggio da robert »

Il riscaldamento attuale potrebbe dipendere , almeno in parte , da altre cause e non solo per l alta concentrazione di gas serra nell atmosfera.

Puo essere una tendenza Naturale , ciclicita Solare , maggior apporto di calore ricevuto dalla Terra durante il Grande Massimo Moderno .
Oceani assorbono il doppio del calore , con conseguente incremento dell vapore Acqueo che è un gas serra.

Anche le Oscillazioni Naturali , possono essere la causa del fenomeno .

la Storia dimostra periodi piu caldi e piu freddi della durata Media di alcuni secoli ci sono stati anche in passato , come il caldo periodo Medioevale ,
o durante il periodo , Epoca Impero Romano ,

Nella comunità Scientifica si sostiene anche la ciclicità Climatica intrinseca in un contesto attuale inedito rispetto al passato " Antropocene ".
monte capanne
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Messaggio da monte capanne »

in passato ho spesso sentito dire che stavamo ormai andando verso una nuova glaciazione,quindi se il GW attuale servisse a smorzare questa eventualità non sarebbe poi una catastrofe come ce la vigliono far apparire,anche perchè porta piu carestie il freddo e non il caldo,pensate se un giorno diventasse coltivabile la siberia
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