Non confodiamo le invernate con l'Inverno, 2-3gg freddi non sono 92 gg freddi...

[konrad]

Anche a Ottobre e tardo Aprile possono esserci 1-3 giorni di tipo invernale, ma non sarebbe inverno, ogni anno capitano in autunno e primavera dei giorni simil-invernali, FANNO PARTE DELLE DEVIAZIONI STANDARD.

Quindi avere la neve a marzo a Milano (1cm di media a marzo, è normalissimo, 2-3 freddi come a gennaio possono capitare benissimo, ma gli altri 28 gg non sono certo da gennaio.

Quindi le INVERNATE non sono L'INVERNO.

Perchè dico questa palese cosa? Ma semplice, perchè specialmente il centro-sud adriatico, DA STATISTICA, ha probabilità di vedere delle scaibolate Artiche-continentali e vedere 2-3 gg di pieno inverno, in mezzo al nulla

Quindi non arriverà l'Inverno, al massimo potremmo avere delle invernate, ma non ci sarà da gridare all'inverno, passati quei 2-3 giorni, massimo una settimana se va benissimo, si ritorna al sopramedia, quindi non fate titoli urlatori, la neve isolata puo capitare anche a Aprile1991 a milano, anche se venne dopo un signor inverno

[Burian2012]

Konrad ti vedo poco o niente su questo forum e sicuramente non hai letto le mie proiezioni dove parlavo di un inverno generalmente mite ma con fasi crude bacheca molto crude.
Quest anno va così è a pensare che ci sono stati certi anni che non abbiamo avuto nemmeno fasi fredde o gelide ma mitezza assoluta come due anni fa.

[Burian2012]

Konrad ti vedo poco o niente su questo forum e sicuramente non hai letto le mie proiezioni dove parlavo di un inverno generalmente mite ma con fasi crude anche molto crude.
Quest anno va così è a pensare che ci sono stati certi anni che non abbiamo avuto nemmeno fasi fredde o gelide ma mitezza assoluta come due anni fa.

[VELENO]

Ciao Konrad,quello che dici è sacrosanto,2/3 giorni Invernali sono ovviamente solo una piccola parentesi che non fa una stagione ma trovare un'inverno con 92 giorni freddi in Italia la vedo cosa impossibile,da noi l'inverno,globalmente,non per piccole aree è fatto di episodi,più o meno lunghi,ma sempre episodi,se arrivassimo a 30 giorni Invernali su 90 per me sarebbe già una gran cosa perchè il trend che,purtroppo,si sta instaurando ci propone,forse, solo una settimana invernale sull'intera stagione e spesso ci si aggrappa ad un solo "evento"salva stagione e già questo la dice lunga....

[Vittorino2478]

Io sono quasi pienamente d'accordo, ma temo hai sbagliato forum.
Dopo anni di militanza, ho notato che qui dentro solo a pochi interessa avere un sano inverno mediterraneo. Questo è un forum che tratta, purtroppo, principalmente di neve al piano, di neve in città, di botte gelide e, soprattutto ...neve a roma.
Si rincorre l'invernata per mesi, anni, e si guarda solo al lunghissimo range (da 10 a 25 giorni avanti). Nei rarissimi casi un cui l'evento tostissimo giunge, anche, se rimane isolato all'interno di un inverno indegno (vedi 2012), delusioni orticellistiche a parte, qui l'appagamento è totale.

Quanto rimpiango un inverno con temperature in media o sotto, con le fasi calde-umide o anticicloniche limitate a brevi periodi interlocutori.

Non è tutta colpa degli appassionato, il climaccio della nostra generazione costringe a cercare l'evento fugace dentro l'anomalia costante, e non la normalità dentro l'evento estremo.

PS
Ho detto "quasi" poiché dici che non arriverà l'inverno ma ci sarà l'evento. Questo non lo sappiamo, se a Febbraio dovesse arrivare un Ridano, seguito a ruota da altri 16 Rodani fino a fine Aprile, in quel caso arriverebbe l'inverno.

[Mitico 85]

Post inutile secondo me', l'inverno italiano è sempre fatto di episodi, a volte neanche di quelli! Mi devi spiegare quali furono gli inverni italiani con 90 e passa giorni di freddo? Non siamo mica in nord Europa !

[InvernoPerfetto]

Konrad ti vedo poco o niente su questo forum e sicuramente non hai letto le mie proiezioni dove parlavo di un inverno generalmente mite ma con fasi crude bacheca molto crude.
Quest anno va così è a pensare che ci sono stati certi anni che non abbiamo avuto nemmeno fasi fredde o gelide ma mitezza assoluta come due anni fa.

Perdonami Burian ma... dove si sarebbero verificate queste fasi crude quest'inverno? e dove sono le previsioni certe che ci parlano di possibili fasi crude future?
A me - e non solo a me - questo sembra l'ennesimo inverno-non inverno con termiche semi-permanentemente sopra la norma in Italia. Anzi... due anni fa, nell'altro NON INVERNO, avemmo almeno un dicembre parzialmente dignitoso e poi vagonate di neve in montagna, sebbene a quote alte.
Quest'anno 65 giorni di hp, un dicembre molto sopra la norma, con record in montagna, e una prima settimana di gennaio primaverile al Sud e umidiccia-fresca al Nord. Ergo... dove cogli uno straccio di fase anche solo fredda?? Ad adesso, questo inverno - giunto alla sua metà - probabilmente riporta medie perfino superiori agli ultimi due pessimi inverni, e se torna l'hp nordafricana, cosa assai probabile, rischierà di essere il più mite della serie.

Ergo.. non mi pare che ci hai molto preso fin ora.
Aggiungo che sono molto d'accordo con chi ha aperto il post: una stagione è una stagione, non uno o due episodi di 3 giorni... altrimenti quella stagione VIENE CANCELLATA. Poi è vero che l'inverno mediterraneo non è mai stato costante MA... un conto è non avere tre mesi di freddo consecutivi ( non li hanno neanche in Scandinavia oramai, figuriamoci da noi ), un conto è STRAVOLGERE IL CONCETTO DI STAGIONE, per la cui esistenza ci accontentiamo di 5-10 giorni su 90 in media o sottomedia per decretarne la sua esistenza.
E a chi continua a ricordarci che l'italia non è il Canada... io però ricordo che non siamo neanche le Canarie o il Marocco, e che la Pianura Padana dovrebbe avere un clima più simile alle pianure della Germania che a quello del mediterraneo: e in clima subcontinentale, 10 giorni invernali su 90 non possono fare una stagione

[konrad]

Konrad ti vedo poco o niente su questo forum e sicuramente non hai letto le mie proiezioni dove parlavo di un inverno generalmente mite ma con fasi crude anche molto crude.
Quest anno va così è a pensare che ci sono stati certi anni che non abbiamo avuto nemmeno fasi fredde o gelide ma mitezza assoluta come due anni fa.

ma infatti è un non-inverno, e nei non-inverni al nord, al centro sud la zampata la da , anche se appunto non sarebbe inverno ma un invernata, sempre meglio delle minime non invernali di questi giorni dapperrtutto

[Vittorino2478]

Quanto rimpiango un inverno con temperature in media o sotto, con le fasi calde-umide o anticicloniche limitate a brevi periodi interlocutori.
E ancora meglio se... privo di eventi tosti!

[konrad]

Per iniziare l'inverno occorrerebbe questa, perchè dopo è dura scalzare l'aria fredda

[Burian2012]

Konrad ti vedo poco o niente su questo forum e sicuramente non hai letto le mie proiezioni dove parlavo di un inverno generalmente mite ma con fasi crude anche molto crude.
Quest anno va così è a pensare che ci sono stati certi anni che non abbiamo avuto nemmeno fasi fredde o gelide ma mitezza assoluta come due anni fa.

ma infatti è un non-inverno, e nei non-inverni al nord, al centro sud la zampata la da , anche se appunto non sarebbe inverno ma un invernata, sempre meglio delle minime non invernali di questi giorni dapperrtutto

Ma guarda, ti invito ad uscire da questa convinzione, gli inverni miti ci sono sempre stati anche negli anni 60-70 che erano abbastanza freddi molto più di ora, anche negli anni 40-50.
E' proprio negli inverni miti che si nasconde il botto, il colpaccio...vedi il 1956? Il Dicembre fu mitissimo, il Gennaio meno, il Febbraio gelido, il 1985 dopo un Gennaio gelido seguì un Febbraio mediocre preceduti da un Dicembre ciofeca o quasi.

Se vuoi delle minime dignitose allora basta anche l'anticiclone con l'effetto dispersione di calore garantisce minime basse tipicamente invernali nonostante le massime sopra media.

[Burian2012]

Konrad ti vedo poco o niente su questo forum e sicuramente non hai letto le mie proiezioni dove parlavo di un inverno generalmente mite ma con fasi crude bacheca molto crude.
Quest anno va così è a pensare che ci sono stati certi anni che non abbiamo avuto nemmeno fasi fredde o gelide ma mitezza assoluta come due anni fa.

Perdonami Burian ma... dove si sarebbero verificate queste fasi crude quest'inverno? e dove sono le previsioni certe che ci parlano di possibili fasi crude future?
A me - e non solo a me - questo sembra l'ennesimo inverno-non inverno con termiche semi-permanentemente sopra la norma in Italia. Anzi... due anni fa, nell'altro NON INVERNO, avemmo almeno un dicembre parzialmente dignitoso e poi vagonate di neve in montagna, sebbene a quote alte.
Quest'anno 65 giorni di hp, un dicembre molto sopra la norma, con record in montagna, e una prima settimana di gennaio primaverile al Sud e umidiccia-fresca al Nord. Ergo... dove cogli uno straccio di fase anche solo fredda?? Ad adesso, questo inverno - giunto alla sua metà - probabilmente riporta medie perfino superiori agli ultimi due pessimi inverni, e se torna l'hp nordafricana, cosa assai probabile, rischierà di essere il più mite della serie.

Ergo.. non mi pare che ci hai molto preso fin ora.
Aggiungo che sono molto d'accordo con chi ha aperto il post: una stagione è una stagione, non uno o due episodi di 3 giorni... altrimenti quella stagione VIENE CANCELLATA. Poi è vero che l'inverno mediterraneo non è mai stato costante MA... un conto è non avere tre mesi di freddo consecutivi ( non li hanno neanche in Scandinavia oramai, figuriamoci da noi ), un conto è STRAVOLGERE IL CONCETTO DI STAGIONE, per la cui esistenza ci accontentiamo di 5-10 giorni su 90 in media o sottomedia per decretarne la sua esistenza.
E a chi continua a ricordarci che l'italia non è il Canada... io però ricordo che non siamo neanche le Canarie o il Marocco, e che la Pianura Padana dovrebbe avere un clima più simile alle pianure della Germania che a quello del mediterraneo: e in clima subcontinentale, 10 giorni invernali su 90 non possono fare una stagione

La retrogressione di inizio anno ne è stata la prova più concreta per le zone che ne sono state colpite è stato un evento storico, da manuale.
Non è roba da tutti gli inverni vedere la -20/-22 sull'Est Europa (Balcani e Baltici) e Europa settentrionale.
Che poi noi non siamo stati colpiti questo è un altra cosa, ma qualora ci avesse colpito non sarebbe stata una normale retrogressione...
EL NINO fa proprio questi effetti fasi miti e stabili molto prolungate per banda sub-tropicale alterata ma qualora ci fossero iniezioni di calore verso le latitudini artiche ci sarebbero carte da evento.
Quanto più è forte l'iniezione di calore tanto più è forte la colata gelida, EL NINO è un'arma a doppio taglio. Ad ogni modo già avevo parlato di questo: gennaio-2016-nuovo-anno-nuove-carte-t42561.html

[Burian2012]

Konrad ti vedo poco o niente su questo forum e sicuramente non hai letto le mie proiezioni dove parlavo di un inverno generalmente mite ma con fasi crude bacheca molto crude.
Quest anno va così è a pensare che ci sono stati certi anni che non abbiamo avuto nemmeno fasi fredde o gelide ma mitezza assoluta come due anni fa.

Perdonami Burian ma... dove si sarebbero verificate queste fasi crude quest'inverno? e dove sono le previsioni certe che ci parlano di possibili fasi crude future?
A me - e non solo a me - questo sembra l'ennesimo inverno-non inverno con termiche semi-permanentemente sopra la norma in Italia. Anzi... due anni fa, nell'altro NON INVERNO, avemmo almeno un dicembre parzialmente dignitoso e poi vagonate di neve in montagna, sebbene a quote alte.
Quest'anno 65 giorni di hp, un dicembre molto sopra la norma, con record in montagna, e una prima settimana di gennaio primaverile al Sud e umidiccia-fresca al Nord. Ergo... dove cogli uno straccio di fase anche solo fredda?? Ad adesso, questo inverno - giunto alla sua metà - probabilmente riporta medie perfino superiori agli ultimi due pessimi inverni, e se torna l'hp nordafricana, cosa assai probabile, rischierà di essere il più mite della serie.

Ergo.. non mi pare che ci hai molto preso fin ora.
Aggiungo che sono molto d'accordo con chi ha aperto il post: una stagione è una stagione, non uno o due episodi di 3 giorni... altrimenti quella stagione VIENE CANCELLATA. Poi è vero che l'inverno mediterraneo non è mai stato costante MA... un conto è non avere tre mesi di freddo consecutivi ( non li hanno neanche in Scandinavia oramai, figuriamoci da noi ), un conto è STRAVOLGERE IL CONCETTO DI STAGIONE, per la cui esistenza ci accontentiamo di 5-10 giorni su 90 in media o sottomedia per decretarne la sua esistenza.
E a chi continua a ricordarci che l'italia non è il Canada... io però ricordo che non siamo neanche le Canarie o il Marocco, e che la Pianura Padana dovrebbe avere un clima più simile alle pianure della Germania che a quello del mediterraneo: e in clima subcontinentale, 10 giorni invernali su 90 non possono fare una stagione

La retrogressione di inizio anno ne è stata la prova più concreta per le zone che ne sono state colpite è stato un evento storico, da manuale.
Non è roba da tutti gli inverni vedere la -20/-22 sull'Est Europa (Balcani e Baltici) e Europa settentrionale.
Che poi noi non siamo stati colpiti questo è un altra cosa, ma qualora ci avesse colpito non sarebbe stata una normale retrogressione...
EL NINO fa proprio questi effetti fasi miti e stabili molto prolungate per banda sub-tropicale alterata ma qualora ci fossero iniezioni di calore verso le latitudini artiche ci sarebbero carte da evento.
Quanto più è forte l'iniezione di calore tanto più è forte la colata gelida, EL NINO è un'arma a doppio taglio. Ad ogni modo già avevo parlato di questo: gennaio-2016-nuovo-anno-nuove-carte-t42561.html

[InvernoPerfetto]

Konrad ti vedo poco o niente su questo forum e sicuramente non hai letto le mie proiezioni dove parlavo di un inverno generalmente mite ma con fasi crude bacheca molto crude.
Quest anno va così è a pensare che ci sono stati certi anni che non abbiamo avuto nemmeno fasi fredde o gelide ma mitezza assoluta come due anni fa.

Perdonami Burian ma... dove si sarebbero verificate queste fasi crude quest'inverno? e dove sono le previsioni certe che ci parlano di possibili fasi crude future?
A me - e non solo a me - questo sembra l'ennesimo inverno-non inverno con termiche semi-permanentemente sopra la norma in Italia. Anzi... due anni fa, nell'altro NON INVERNO, avemmo almeno un dicembre parzialmente dignitoso e poi vagonate di neve in montagna, sebbene a quote alte.
Quest'anno 65 giorni di hp, un dicembre molto sopra la norma, con record in montagna, e una prima settimana di gennaio primaverile al Sud e umidiccia-fresca al Nord. Ergo... dove cogli uno straccio di fase anche solo fredda?? Ad adesso, questo inverno - giunto alla sua metà - probabilmente riporta medie perfino superiori agli ultimi due pessimi inverni, e se torna l'hp nordafricana, cosa assai probabile, rischierà di essere il più mite della serie.

Ergo.. non mi pare che ci hai molto preso fin ora.
Aggiungo che sono molto d'accordo con chi ha aperto il post: una stagione è una stagione, non uno o due episodi di 3 giorni... altrimenti quella stagione VIENE CANCELLATA. Poi è vero che l'inverno mediterraneo non è mai stato costante MA... un conto è non avere tre mesi di freddo consecutivi ( non li hanno neanche in Scandinavia oramai, figuriamoci da noi ), un conto è STRAVOLGERE IL CONCETTO DI STAGIONE, per la cui esistenza ci accontentiamo di 5-10 giorni su 90 in media o sottomedia per decretarne la sua esistenza.
E a chi continua a ricordarci che l'italia non è il Canada... io però ricordo che non siamo neanche le Canarie o il Marocco, e che la Pianura Padana dovrebbe avere un clima più simile alle pianure della Germania che a quello del mediterraneo: e in clima subcontinentale, 10 giorni invernali su 90 non possono fare una stagione

La retrogressione di inizio anno ne è stata la prova più concreta per le zone che ne sono state colpite è stato un evento storico, da manuale.
Non è roba da tutti gli inverni vedere la -20/-22 sull'Est Europa (Balcani e Baltici) e Europa settentrionale.
Che poi noi non siamo stati colpiti questo è un altra cosa, ma qualora ci avesse colpito non sarebbe stata una normale retrogressione...
EL NINO fa proprio questi effetti fasi miti e stabili molto prolungate per banda sub-tropicale alterata ma qualora ci fossero iniezioni di calore verso le latitudini artiche ci sarebbero carte da evento.
Quanto più è forte l'iniezione di calore tanto più è forte la colata gelida, EL NINO è un'arma a doppio taglio. Ad ogni modo già avevo parlato di questo: gennaio-2016-nuovo-anno-nuove-carte-t42561.html

Parlavo di Italia, Burian, di Italia... cosa c'entra l'europa dell'est?? che in Scandinavia o a est di Varsavia o Budapest possano esserci almeno dieci giorni di gelo a gennaio mi sembra il minimo sindacale: basta aver studiato i manuali di antologia del clima del Vecchio continente ed accorgersi che parentesi gelide tipo quelle attuali ( in via di attenuazione peraltro) in europa orientale e russia europea fino a 20 anni fa si verificavano TUTTI GLI ANNI. E infatti i record di freddo nessuno li ha avvicinati ( mentre quelli di caldo oramai sono patrimonio di un mese su tre ), benchè la colata sia stata comunque di tutto rispetto, soprattutto nell'area baltica finnica ( helsinki -27) e pianure a ovest di Mosca fino alle repubbliche baltiche.

Ma noi- e anche tu, se sei sincero - parlavamo di Italia e Mediterraneo, e fino ad adesso è uno dei non inverni più miti di sempre. Come dice il buon Iniestas, si possono avere -20 a Kiev e contemporaneamente prendere il sole ad Ostia o in costiera amalfitana.
Quindi... inverno giunto alla sua metà..completamente fallimentare da ogni punto di vista: pochisisma neve in montagna, pochisimi e occasionali fiocchi in pianura, totale assenza del gelo vero, hp imperanti, fasi o primaverili o autunnali, con le sole inversioni termiche a regalare parentesi più consone, e annunciate fasi fredde sempre ritrattate e ritrattabili.
Ci rimane febbraio... poi solita atmosfera di smobilitazione in marzo e aprile.. in attesa dei grandi bollori delle nostre estati

[Burian2012]

Perdonami Burian ma... dove si sarebbero verificate queste fasi crude quest'inverno? e dove sono le previsioni certe che ci parlano di possibili fasi crude future?
A me - e non solo a me - questo sembra l'ennesimo inverno-non inverno con termiche semi-permanentemente sopra la norma in Italia. Anzi... due anni fa, nell'altro NON INVERNO, avemmo almeno un dicembre parzialmente dignitoso e poi vagonate di neve in montagna, sebbene a quote alte.
Quest'anno 65 giorni di hp, un dicembre molto sopra la norma, con record in montagna, e una prima settimana di gennaio primaverile al Sud e umidiccia-fresca al Nord. Ergo... dove cogli uno straccio di fase anche solo fredda?? Ad adesso, questo inverno - giunto alla sua metà - probabilmente riporta medie perfino superiori agli ultimi due pessimi inverni, e se torna l'hp nordafricana, cosa assai probabile, rischierà di essere il più mite della serie.

Ergo.. non mi pare che ci hai molto preso fin ora.
Aggiungo che sono molto d'accordo con chi ha aperto il post: una stagione è una stagione, non uno o due episodi di 3 giorni... altrimenti quella stagione VIENE CANCELLATA. Poi è vero che l'inverno mediterraneo non è mai stato costante MA... un conto è non avere tre mesi di freddo consecutivi ( non li hanno neanche in Scandinavia oramai, figuriamoci da noi ), un conto è STRAVOLGERE IL CONCETTO DI STAGIONE, per la cui esistenza ci accontentiamo di 5-10 giorni su 90 in media o sottomedia per decretarne la sua esistenza.
E a chi continua a ricordarci che l'italia non è il Canada... io però ricordo che non siamo neanche le Canarie o il Marocco, e che la Pianura Padana dovrebbe avere un clima più simile alle pianure della Germania che a quello del mediterraneo: e in clima subcontinentale, 10 giorni invernali su 90 non possono fare una stagione

La retrogressione di inizio anno ne è stata la prova più concreta per le zone che ne sono state colpite è stato un evento storico, da manuale.
Non è roba da tutti gli inverni vedere la -20/-22 sull'Est Europa (Balcani e Baltici) e Europa settentrionale.
Che poi noi non siamo stati colpiti questo è un altra cosa, ma qualora ci avesse colpito non sarebbe stata una normale retrogressione...
EL NINO fa proprio questi effetti fasi miti e stabili molto prolungate per banda sub-tropicale alterata ma qualora ci fossero iniezioni di calore verso le latitudini artiche ci sarebbero carte da evento.
Quanto più è forte l'iniezione di calore tanto più è forte la colata gelida, EL NINO è un'arma a doppio taglio. Ad ogni modo già avevo parlato di questo: gennaio-2016-nuovo-anno-nuove-carte-t42561.html

Parlavo di Italia, Burian, di Italia... cosa c'entra l'europa dell'est?? che in Scandinavia o a est di Varsavia o Budapest possano esserci almeno dieci giorni di gelo a gennaio mi sembra il minimo sindacale: basta aver studiato i manuali di antologia del clima del Vecchio continente ed accorgersi che parentesi gelide tipo quelle attuali ( in via di attenuazione peraltro) in europa orientale e russia europea fino a 20 anni fa si verificavano TUTTI GLI ANNI. E infatti i record di freddo nessuno li ha avvicinati ( mentre quelli di caldo oramai sono patrimonio di un mese su tre ), benchè la colata sia stata comunque di tutto rispetto, soprattutto nell'area baltica finnica ( helsinki -27) e pianure a ovest di Mosca fino alle repubbliche baltiche.

Ma noi- e anche tu, se sei sincero - parlavamo di Italia e Mediterraneo, e fino ad adesso è uno dei non inverni più miti di sempre. Come dice il buon Iniestas, si possono avere -20 a Kiev e contemporaneamente prendere il sole ad Ostia o in costiera amalfitana.
Quindi... inverno giunto alla sua metà..completamente fallimentare da ogni punto di vista: pochisisma neve in montagna, pochisimi e occasionali fiocchi in pianura, totale assenza del gelo vero, hp imperanti, fasi o primaverili o autunnali, con le sole inversioni termiche a regalare parentesi più consone, e annunciate fasi fredde sempre ritrattate e ritrattabili.
Ci rimane febbraio... poi solita atmosfera di smobilitazione in marzo e aprile.. in attesa dei grandi bollori delle nostre estati

Quando uno fa delle proiezioni le fa su scala continentale cioè euro atlantico o euro asiatico e si sa specialmente questi eventi possono cambiare direzione in maniera imprevedibile.
Non puoi dire che si tratta di un evento normale quello di inizio anno perché non è così. Si tratta di un evento di portata storica che poi non abbia riguardato l Italia è un'altra storia.
E come avevo previsto si tratta di un inverno mite interessato a tratti da retrogressioni intense qualsiasi sia la loro direzione.

Se pensi ad un freddo duraturo a Febbraio ti sbagli di grosso perché Febbraio seguirebbe lo stesso motivetto di Gennaio clima mite con botte gelide da est.
Ad ogni modo Gennaio non è ancora finito. Astieniti dal dare giudizi.