indici AO e NAO, domanda da un profano della materia

[turbo_dif]

Ciao a tutti,
non so se faccio bene ad aprire un td su questo o se dovevo scrivere su altri lidi (in caso faccio ammenda).
Una domanda che risulterà probabilmente scema a chi ne capisce più di me (quasi tutti direi):
Mi è sempre stato detto che gli indici AO e NAO sono descrittivi e "dipendono", "descrivono" quello che tirano fuori i modelli..
Se è così, mi chiedo perchè sono entrambi visti calare drasticamente mentre invece i modelli fanno vedere zonalità sparata? Se dipendono dai modelli dovrebbero stare in territorio positivo no? Invece ora stanno "descrivendo" scenari opposti ai modelli.

Grazie mille a chiunque voglia chiarirmi le idee
Fabio

[ulisse55]

Affatto sciocca la domanda...

a) vero che è descrittivo, tant'è che il grafico mostra il cosiddettto
'osservato' con linea nera ed entro la data del giorno, mentre
la tendenza (outlook) , in rosso, rappresenta un possibile andamento
a 7-10-14 gg....del previsto mediato (ens).





b) in realta' non basta l'AO per 'previsionare', ma va considerato
assieme a NAO, NAM e anche EA...

c) se si osserva comunque il forecast, si può desumere una data
nella quale l'indice avrà + effetti sulle carte, semprechè mantenga
quei valori...ad esempio ...dopo Capodanno...e alcune carte lo
fanno vedere, salvo 'schivarci' spesso...

d) la zonalità attuale è dovuta al NAM, ecco perchè apparentemente
non sarebbe plausibile del tutto, sul medio-long intendo, a fronte
di AO negativa...
vedi punto b...

Spero basti, ma confido in altri apporti...

Aggiungo la traduzione da sito NOAA:

Gli indici daily AO sono indicati per i precedenti 120 giorni, e le previsioni di
ensemble dell'indice AO quotidiano a tempi di consegna selezionati vengono
aggiunti sulla serie storica. Gli indici sono standardizzati per la deviazione
standard dell'indice AO mensile osservato 1979-2000. Una media mobile di 3
giorni viene applicato alla serie temporali meteo. I valori in alto a sinistra e
destro di ciascuna figura indicano il valore medio dell'indice AO ei coefficienti
di correlazione tra le osservazioni e le previsioni, rispettivamente. Il primo
pannello mostra l'indice AO osservato (linea nera) più previsto indici AO da
ciascuno dei 11 GFS membri dell'ensemble a partire dall'ultimo giorno delle
osservazioni (linee rosse). Le previsioni medie di ensemble dell'indice AO sono
ottenute facendo la media dell'ensemble 11 GFS membri (linee blu), e
l'indice osservato AO (linea nera) si sovrappone ogni pannello per il confronto.
Per gli indici previsti (inferiori 3 pannelli), l'ombreggiatura gialla indica
l'insieme media più e meno una deviazione standard tra i membri
dell'ensemble, mentre le linee rosse superiori e inferiori mostrano la gamma
degli indici previsti rispettivamente.

[turbo_dif]

Grazie carissimo,

però.. uhmmm quindi si basano sulla media di TUTTI i modelli disponibili (immagino siano decine). Però credo si basino anche su altro perchè sennò il discorso non mi torna lo stesso.. dovremmo comunque vedere (allo stato attuale) parecchie linee rosse di previsione dell'indice restare stabilmente positive visto che moltissimi modelli continuano a vedere l'azzorre schiacciato fino a data da destinarsi.. ma sicuramente mi sfuggono parecchie altre cosette

[rodano]

Ti faccio un esempio...prendi l AO...ora prendi i modelli, ma non la carta dell Europa, ma l emisferica...vedrai come il VPT sia disturbato con anche un hp nel suo cuore...eccola l AO negativa! non devi considerare solo le sorti italiche

[tufaccio]

AO negativa associata ad una NAO positiva neutra porta ad una abbassamento del flusso atlantico, infatti come puoi notare il gradiente barico azzore - Isalnda è pressochè invariato.

[turbo_dif]

Ti faccio un esempio...prendi l AO...ora prendi i modelli, ma non la carta dell Europa, ma l emisferica...vedrai come il VPT sia disturbato con anche un hp nel suo cuore...eccola l AO negativa! non devi considerare solo le sorti italiche

aaaaaaah ecco perchè! Io credevo che si riferisse ai disturbi che recava al VPT l'hp delle azzorre.. invece vuol dire che il VPT sarà disturbato in generale e non per forza dall'azzorre..
Grazie

[ulisse55]

Grazie carissimo,

però.. uhmmm quindi si basano sulla media di TUTTI i modelli disponibili (immagino siano decine). Però credo si basino anche su altro perchè sennò il discorso non mi torna lo stesso.. dovremmo comunque vedere (allo stato attuale) parecchie linee rosse di previsione dell'indice restare stabilmente positive visto che moltissimi modelli continuano a vedere l'azzorre schiacciato fino a data da destinarsi.. ma sicuramente mi sfuggono parecchie altre cosette

Il VP compatto (NAM positivo) permette ai jet in quota (ora forti)
in uscita dal Canada di creare da Ovest ad Est una sorta di
'barriera' alle LP artiche; l'Azzorre non riesce ad elevarsi 'comodamente
e il gioco 'zonale' è fatto...
Oltretutto abbiamo anche la partecipazione del subtropicale africano,
pur ora lieve, senza contare il contributo del Nino sulle termiche...
Le ens mostrate danno senso al forecast , non all'immediato.
L'Azzorre schiacciato? E' il Canadese a creare tale scenario...
Sul long GFS mostra l'elevazione azzorriana quando il Canadese
si 'spompa' e devia ad est (oppure a nord, ovviamente) ...facci caso.
Insomma, appena il VP mostra cedimenti i conti tornano,
anzi il forecast....

ps: come altri hanno detto correttamente, il discorso è in generale,
non necessariamente per l'Italia, vista anche la sua posizione
a Sud dell'EU....

[the hurricane]

AO negativa associata ad una NAO positiva neutra porta ad una abbassamento del flusso atlantico, infatti come puoi notare il gradiente barico azzore - Isalnda è pressochè invariato.

Esatto!
@turbo_dif La situazione che descrivi la si ritrova nei modelli...

Situazione da AO-- come possiamo notare anche dall' aumento dei GPT in area polare (anche se è giusto riscordare l' AO viene calcolato sulle anomale di pressione a livello del suolo)



Il disturbo al vortice polare indotto dall' azione dell' alta russa e della wave 1 porterà alla formazione di 2 lobi principali, uno dei sbilanciato in area canadese e islandese e come conseguenza avremo un flusso atlantico sparato sull' Europa con una NAO debolmente positiva.







Complimenti tufaccio

[turbo_dif]

un ringraziamento a tutti per le spiegazioni

[Peter94]

Mi associo, leggere queste spiegazioni è veramente un piacere!

[rodano]

Il VP compatto (NAM positivo) permette ai jet in quota (ora forti)
in uscita dal Canada di creare da Ovest ad Est una sorta di
'barriera' alle LP artiche; l'Azzorre non riesce ad elevarsi 'comodamente
e il gioco 'zonale' è fatto...
Oltretutto abbiamo anche la partecipazione del subtropicale africano,
pur ora lieve, senza contare il contributo del Nino sulle termiche...
Le ens mostrate danno senso al forecast , non all'immediato.
L'Azzorre schiacciato? E' il Canadese a creare tale scenario...
Sul long GFS mostra l'elevazione azzorriana quando il Canadese
si 'spompa' e devia ad est (oppure a nord, ovviamente) ...facci caso.
Insomma, appena il VP mostra cedimenti i conti tornano,
anzi il forecast....

ps: come altri hanno detto correttamente, il discorso è in generale,
non necessariamente per l'Italia, vista anche la sua posizione
a Sud dell'EU....

Se posso permettermi uli...la salute del VPT è descritta dal Artic oscillation AO, il NAM prende in considerazione l intera colonna del VP e viene alla ribalta quando sfonda la fatidica soglia dell 1,5 (questo anno avvenuta a fine novembre) con i suoi 40/60 giorni di zonalita. Il nino invece non aumenta le termiche ma è in grado di dare "spallate" ad alcune celle pressorie con effetti a catena in grado di influenzare il clima mondiale (esistono cmq diversi tipi di nino). Il canadese infine è la nostra croce e delizia...spesso è invadente, altre volte il suo arricciamento nei posti giusti funge da trampolino per l elevazione azzorriana...

[tufaccio]

AO negativa associata ad una NAO positiva neutra porta ad una abbassamento del flusso atlantico, infatti come puoi notare il gradiente barico azzore - Isalnda è pressochè invariato.

Esatto!
@turbo_dif La situazione che descrivi la si ritrova nei modelli...

Situazione da AO-- come possiamo notare anche dall' aumento dei GPT in area polare (anche se è giusto riscordare l' AO viene calcolato sulle anomale di pressione a livello del suolo)



Il disturbo al vortice polare indotto dall' azione dell' alta russa e della wave 1 porterà alla formazione di 2 lobi principali, uno dei sbilanciato in area canadese e islandese e come conseguenza avremo un flusso atlantico sparato sull' Europa con una NAO debolmente positiva.







Complimenti tufaccio

grazie hurricane..nel mio piccolo provo a spiegare le cose quando le so..per esempio non capisco la correlazione diretta con il NAM ma non importa potrei sbagliarmi.

[ulisse55]

Altri 'appunti':

Detto che:
Il NAM misura i GPT dal livello del mare alla stratosfera
l'AO solo a livello del mare (1000 hpa e qui 'coincidono')
Spesso l'AO è chiamato NAM per tale motivo..

NAM e AO sono correlati in quanto:

Coupling, ovvero dialogo tropo-strato, ovvero accoppiamento:
in caso di forte interazione (NAM negativo) l'AO ne risente e nel caso
di AO negativo , il VP può 'splittare' in due o tre parti (lobi)
con migrazione a Sud del VP anche in seno di wave1 e 2

In soldoni:
vedere AO in prospettiva fortemente negativo,
vale a dire 'destabilizzazione' del VP, NAM in negativo...
viceversa, una 'testimonianza' di AO molto positiva depone
per un VP fortemente stabile...
Attualmente l'AO è in fase positiva...ma in prospettiva?

Sbaglio?

[the hurricane]

Altri 'appunti':

Detto che:
Il NAM misura i GPT dal livello del mare alla stratosfera
l'AO solo a livello del mare (1000 hpa e qui 'coincidono')
Spesso l'AO è chiamato NAM per tale motivo..

NAM e AO sono correlati in quanto:

Coupling, ovvero dialogo tropo-strato, ovvero accoppiamento:
in caso di forte interazione (NAM negativo) l'AO ne risente e nel caso
di AO negativo , il VP può 'splittare' in due o tre parti (lobi)
con migrazione a Sud del VP anche in seno di wave1 e 2

In soldoni: vedere AO in prospettiva fortemente negativo,
vale a dire 'destabilizzazione' del VP, NAM in negativo...

Sbaglio?

la domanda di turbo_dif era un' altra: "Mi è sempre stato detto che gli indici AO e NAO sono descrittivi e "dipendono", "descrivono" quello che tirano fuori i modelli..
Se è così, mi chiedo perchè sono entrambi visti calare drasticamente mentre invece i modelli fanno vedere zonalità sparata?"

La zonalità dei prossimi giorni in Italia non ha nulla a che fare con il nam e l' ho spiegato nel messaggio di prima...

Lo sforamento della soglia nam spiega le lunghe fasi di AO+ che abbiamo vissuto in questo inizio d' inverno...

Ma un AO negativo non porta necessariamente freddo in Italia...

[ulisse55]

Altri 'appunti':

Detto che:
Il NAM misura i GPT dal livello del mare alla stratosfera
l'AO solo a livello del mare (1000 hpa e qui 'coincidono')
Spesso l'AO è chiamato NAM per tale motivo..

NAM e AO sono correlati in quanto:

Coupling, ovvero dialogo tropo-strato, ovvero accoppiamento:
in caso di forte interazione (NAM negativo) l'AO ne risente e nel caso
di AO negativo , il VP può 'splittare' in due o tre parti (lobi)
con migrazione a Sud del VP anche in seno di wave1 e 2

In soldoni: vedere AO in prospettiva fortemente negativo,
vale a dire 'destabilizzazione' del VP, NAM in negativo...

Sbaglio?

la domanda di turbo_dif era un' altra: "Mi è sempre stato detto che gli indici AO e NAO sono descrittivi e "dipendono", "descrivono" quello che tirano fuori i modelli..
Se è così, mi chiedo perchè sono entrambi visti calare drasticamente mentre invece i modelli fanno vedere zonalità sparata?"

La zonalità dei prossimi giorni in Italia non ha nulla a che fare con il nam e l' ho spiegato nel messaggio di prima...

Lo sforamento della soglia nam spiega le lunghe fasi di AO+ che abbiamo vissuto in questo inizio d' inverno...

Ma un AO negativo non porta necessariamente freddo in Italia...