Blocco Bicellulare

[Mitico 85]

Da ora td battibecchi...

Non è questione di battibecchi
Se uno interviene e sorga le sue ragioni ok
Se uno interviene solo per insultare manca proprio delle basi dell educazione

sono d'accordo....

[franconeve]

altro. TD di frustrati inutile

A quest ora invece di bazzicare su forum scientifici frequenta scuole serali
Poi ripassa semmai

semmai sei tu che bazzichi su tutti i forum come un disco rotto inutile,detto questo tranquillo non intervengono più su TD ripetitivi ,in questo periodo come sempre la runite fa strage e tutti collassati
ciao romanonnevica

Ah... adesso ho capito (sai, sono un po' tardo!): sei una di quelle persone da evitare come la peste, sputi giudizi, non li argomenti e ti permetti di fare la morale a chi non te l'ha mai chiesta.
D'ora in poi sei trasparente, come un fantasma, scrivi pure quel che vuoi, oltre a darmi (a me e agli altri) del frustrato puoi anche scrivere di peggio che tanto io le tue parole non le leggerò neppure; sfogati pure, magari ti fa bene.
Di personaggi così, sempre pronti a sputare sentenze dove la gente vuole solo passare mezz'ora tranquilla ne ho le tasche piene.
Abbassata la saracinesca! Ciaoooooo!

[Precipitofilo]

Piemontebianco da Caselle Torinese mi ricorda un paio di personaggi "gelidi", anche "siluri" che guarda caso scrivono tutti da quelle zone del torinese...

[piemontebianco]

Piemontebianco da Caselle Torinese mi ricorda un paio di personaggi "gelidi", anche "siluri" che guarda caso scrivono tutti da quelle zone del torinese...

quante elucubrazioni ,tutte supposizioni inutili
niente di tutto questo,io avevo chiuso ieri ma vedo che ancora oggi siete messi male ,invece di parlare di cose serie ancora con ste cazzate ,inutile che vi attaccate ai vetri ,ora finiamola con ste lagne da vittime OK! chiuso OT
ah dimenticato potete ancora infestare con le vostre lagne questo post inutile ,queste sono le ultime righe che scrivo e non leggerò'più le vostre stupidaggini
ciao belli

[Uomo di Langa]

Piemontebianco da Caselle Torinese mi ricorda un paio di personaggi "gelidi", anche "siluri" che guarda caso scrivono tutti da quelle zone del torinese...

Sì,é sempre lo stesso,con un nick diverso.

[InvernoPerfetto]

Amici, la meteo-frustrazione sta raggiungendo livelli altissimi, in tutti noi.
Prima di postare una chiarissima e semplicissima spiegazione dell'anomalia mostruosa che sta affliggendo buona parte dell'Europa, spiegazione data da un bravissimo meteorologo a cui non posso fare pubblicità - gestisce un noto sito comunque -, alcuni validi consigli a tutti noi, pena rischio degenerazione "guerriglia" nel forum:

1) evitare moleste ripetizioni, anche quelle dettate dalla ragione e dai fatti, sul trend infinitamente caldo che ci sta opprimendo. E qui io sarò il primo a dovermi dare una calmata.

2) evitare di cadere nel tranello delle provocazioni, alcuni inconsapevoli altre in malafede. Abbiamo tutti il nervo scoperto, e basta poco per...

3) dismettere gli abiti di santoni, guru e cartomanti e riprendere atteggiamenti più umili

4)evitare di postare irritanti carte blu prese da run perturbatori di modelli paralleli, e basare le discussioni su di esse. Perchè anche le persone più gentili e che si pongono meglio, alla lunga possono risultare insopportabili di fronte al nulla scientifico di alcune carte over 200 ore, carte isolate e non supportate dal nulla

5)ultimo, ma non per ultimo, farsene una ragione: tutto, ma proprio tutto, converge affinchè prima di febbraio non si possa sbloccare la situazione, e neanche febbraio ci dà garanzie. Le ragioni sono state spiegate abbondantemente nelle settimane precedenti. Quindi mettiamoci l'anima in pace, poniamo a terra l'ascia di guerra e, magari, prendiamoci una pausa anche noi - pur sempre con un occhio ai modelli di tanto in tanto - nella speranza di poter parlare di qualcosa di più concreto verso la parte finale dell'inverno


Ecco la semplicissima, trasparente spiegazione che ci dice tutto in poche righe:

".... le cause di questa infinita e anomala fase altopressoria sono due: una in chiave emisferica, ovvero il vortice polare inespugnabile che impedisce all'aria fredda di tracimare al di fuori del circolo polare artico. L'altra in chiave euro-atlantica, per la tendenza alla formazione di lacune bariche nel vicino oceano e il conseguente impulso subtropicale sull'Europa. Ovvero il blocco bicellulare"

Dico la mia sui vari punti:
1) è difficile, comunque complimenti a te per l'autotirata d'orecchie
2) altrettanto difficile...
3) per qualcuno è ancora più difficile, direi quasi impossibile...
4) qua sono d'accordissssssimo! Evitiamo di sputtanare la meteo con sragionamenti che non avrebbero diritto di cittadinanza neppure sul... Cuppolone... capito m'avete?
5) mettersi l'anima in pace sì, concordo, anche perché agitarsi non serve a nulla e fa solo innervosire se stessi e gli altri . Ma dissento TOTALMENTE, amico mio, dalla sentenza che si spinge nientepopodimenoche fino a febbraio, se non marzo! Scusa se mi permetto ma è una frase totalmente ascientifica, io stesso ho sempre detto che a livello di proiezione stagionale davo questo inverno per mite a causa delle TLC presenti e conosciute da oltre 6 mesi, ma spingersi in una previsione (cosa ben diversa da una "proiezione") a febbraio quando siamo al 19 dicembre mi sembra cascare nell'errore che tu stesso rimarchi al punto 3)
Dai, siamo seri, basta uno Warming improvviso (e quello non lo prevede nessuno e avviene in pochi giorni) o tante altre dinamiche al momento impreviste e soprattutto imprevedibili... e tutto si stravolge, possiamo passare dall'hp a una immane sciroccata o a un freddo stile 2012! E allora di che parliamo citando febbraio, parte finale dell'inverno, etc...???

Ultima cosa: concordo al 100% sulla nefasta influenza del blob atlantico: una iattura per noi! O si estende talmente tanto da causare un collasso termico generalizzato, oppure bisogna sperare che si riassorba, oppure ancora che si spinga ulteriormente più a Nord di dove è ora (fortuna che quest'anno è un po' più a Nord che nei 2 inverni scorsi, altrimenti andava anche peggio).

Ciao grande Franco... riporto il topic sul piano dialettico, perchè ho visto che dagli ultimi interventi di alcuni forumisti si è per l'ennesima volta scivolati nel battibecco ( che è cosa diversissima dallo scontro- anche aspro- tra opinioni diversi).
Riprendo e commento la tua frase che io ho sottolineato in rosso, e mi permetto di dissentire sul tuo -legittimissimo -dissenso . Perchè parli di "ascientificità" relativamente alle mie proiezioni? Nelle settimane precedenti ho scritto lenzuolate sulle ragioni che mi inducono a pensare che, salvo spifferi e lisciate di 2-3 giorni destinate a porzioni limitate del territorio, non avremo vero inverno fino a febbraio -e anche febbraio può essere a rischio-; sono comunque ragionevoli proiezioni, non previsioni tout court. D'altronde, anche tu hai sempre parlato di teleconnessioni sfavorevoli, spingendoti addirittura all'autunno del 2016 per cogliere segnali finalmente pro stagione fredda ( o per lo meno, più fredda) europea. Ti ri-sintetizzo gli elementi meteo-climatologici che supportano le mie convinzioni... ma questa volta in breve:
1) Nam over 2.. con punte di 2,4 e, dopo un probabile calo, nuove proiezioni per altra risalita di questo indice;
2) relativo doppio pre-condizionamento: il primo del quale con termine ( era partito a metà novembre) ai primi di gennaio; il secondo, forse più breve, fino a inizio febbraio;
3) Blob atlantico freddissimo: forse l'unica e ultima parte del Pianeta ( salvo aree lontanissime per noi ) con termiche rimaste sotto la norma; e sfortuna vuole che quell'unica area faccia da catalizzatrice a discese fredde e, di conseguenza, a risposte calde sul Mediterraneo
4) Ao ++ e Nao in territorio positivo: complice e conseguenza del blob atlantico
5) blocco bicellulare: raro attacco combinato tra emisferiche sfavorevoli - Vp a mille - e sinottiche locali condizionate dalle acque marine fredde dell'oceano
6) estinzione dell'azzore - che per lo meno erano in grado di elevarsi verso europa occidentale fino a islanda e groelandia - favorendo discese fredde anche attraverso il rodano, a favore dell'hp nordafricano che, quando si eleva, si eleva sempre sopra di noi, fino a lambire europa centrale. Non a caso, in questo momento il più robusto promontorio anticiclonio dell'emisfero nord è - ma guarda caso - proprio su di noi
7) core groelandese con le più basse temperature dell'ultimo decennio e livelli di pressione bassissime nel comparto greenland-svalbard-artico russo, zone funestate da tempesta extratropicali di rara violenza
OTTO) ENSO...che ha partorito probabilmente il Nin'o più forte da quando abbiamo i dati a disposizione: e quasi ogni volta che un tale "bambinello" dispettoso si è imposto, il comparto europeo, e mediterraneo in particolare, ha vissuto inverni assai miti e non di rado secchi.

Come vedi, grande FRanco, non mi paiono cosi poco scientifiche le mie argomentazioni. Poi certo, uno scienziato non sono e mai affermerei di potermi solo avvicinare a tale definizione. Ma come vedi...non tiro i dadi proprio a caso; tendo sempre ad argomentare le mie ragioni ed è per questo che ri-affermo che fino a febbraio - poi chissà - non ci sarà vera gloria per noi "terroni" d'europa, cosi come per i fratelli franco-iberici... sempre che non si consideri inverno una "magazzinata" di 3 giorni con l'ingresso della -3 da qualche parte, perchè se così allora vale tutto.
A presto amico!

[Snowblower]

Amici, la meteo-frustrazione sta raggiungendo livelli altissimi, in tutti noi.
Prima di postare una chiarissima e semplicissima spiegazione dell'anomalia mostruosa che sta affliggendo buona parte dell'Europa, spiegazione data da un bravissimo meteorologo a cui non posso fare pubblicità - gestisce un noto sito comunque -, alcuni validi consigli a tutti noi, pena rischio degenerazione "guerriglia" nel forum:

1) evitare moleste ripetizioni, anche quelle dettate dalla ragione e dai fatti, sul trend infinitamente caldo che ci sta opprimendo. E qui io sarò il primo a dovermi dare una calmata.

2) evitare di cadere nel tranello delle provocazioni, alcuni inconsapevoli altre in malafede. Abbiamo tutti il nervo scoperto, e basta poco per...

3) dismettere gli abiti di santoni, guru e cartomanti e riprendere atteggiamenti più umili

4)evitare di postare irritanti carte blu prese da run perturbatori di modelli paralleli, e basare le discussioni su di esse. Perchè anche le persone più gentili e che si pongono meglio, alla lunga possono risultare insopportabili di fronte al nulla scientifico di alcune carte over 200 ore, carte isolate e non supportate dal nulla

5)ultimo, ma non per ultimo, farsene una ragione: tutto, ma proprio tutto, converge affinchè prima di febbraio non si possa sbloccare la situazione, e neanche febbraio ci dà garanzie. Le ragioni sono state spiegate abbondantemente nelle settimane precedenti. Quindi mettiamoci l'anima in pace, poniamo a terra l'ascia di guerra e, magari, prendiamoci una pausa anche noi - pur sempre con un occhio ai modelli di tanto in tanto - nella speranza di poter parlare di qualcosa di più concreto verso la parte finale dell'inverno


Ecco la semplicissima, trasparente spiegazione che ci dice tutto in poche righe:

".... le cause di questa infinita e anomala fase altopressoria sono due: una in chiave emisferica, ovvero il vortice polare inespugnabile che impedisce all'aria fredda di tracimare al di fuori del circolo polare artico. L'altra in chiave euro-atlantica, per la tendenza alla formazione di lacune bariche nel vicino oceano e il conseguente impulso subtropicale sull'Europa. Ovvero il blocco bicellulare"

Bravo pienamente d'accordo ..........

[franconeve]

Ciao grande Franco... riporto il topic sul piano dialettico, perchè ho visto che dagli ultimi interventi di alcuni forumisti si è per l'ennesima volta scivolati nel battibecco ( che è cosa diversissima dallo scontro- anche aspro- tra opinioni diversi).
Riprendo e commento la tua frase che io ho sottolineato in rosso, e mi permetto di dissentire sul tuo -legittimissimo -dissenso . Perchè parli di "ascientificità" relativamente alle mie proiezioni? Nelle settimane precedenti ho scritto lenzuolate sulle ragioni che mi inducono a pensare che, salvo spifferi e lisciate di 2-3 giorni destinate a porzioni limitate del territorio, non avremo vero inverno fino a febbraio -e anche febbraio può essere a rischio-; sono comunque ragionevoli proiezioni, non previsioni tout court. D'altronde, anche tu hai sempre parlato di teleconnessioni sfavorevoli, spingendoti addirittura all'autunno del 2016 per cogliere segnali finalmente pro stagione fredda ( o per lo meno, più fredda) europea. Ti ri-sintetizzo gli elementi meteo-climatologici che supportano le mie convinzioni... ma questa volta in breve:
1) Nam over 2.. con punte di 2,4 e, dopo un probabile calo, nuove proiezioni per altra risalita di questo indice;
2) relativo doppio pre-condizionamento: il primo del quale con termine ( era partito a metà novembre) ai primi di gennaio; il secondo, forse più breve, fino a inizio febbraio;
3) Blob atlantico freddissimo: forse l'unica e ultima parte del Pianeta ( salvo aree lontanissime per noi ) con termiche rimaste sotto la norma; e sfortuna vuole che quell'unica area faccia da catalizzatrice a discese fredde e, di conseguenza, a risposte calde sul Mediterraneo
4) Ao ++ e Nao in territorio positivo: complice e conseguenza del blob atlantico
5) blocco bicellulare: raro attacco combinato tra emisferiche sfavorevoli - Vp a mille - e sinottiche locali condizionate dalle acque marine fredde dell'oceano
6) estinzione dell'azzore - che per lo meno erano in grado di elevarsi verso europa occidentale fino a islanda e groelandia - favorendo discese fredde anche attraverso il rodano, a favore dell'hp nordafricano che, quando si eleva, si eleva sempre sopra di noi, fino a lambire europa centrale. Non a caso, in questo momento il più robusto promontorio anticiclonio dell'emisfero nord è - ma guarda caso - proprio su di noi
7) core groelandese con le più basse temperature dell'ultimo decennio e livelli di pressione bassissime nel comparto greenland-svalbard-artico russo, zone funestate da tempesta extratropicali di rara violenza
OTTO) ENSO...che ha partorito probabilmente il Nin'o più forte da quando abbiamo i dati a disposizione: e quasi ogni volta che un tale "bambinello" dispettoso si è imposto, il comparto europeo, e mediterraneo in particolare, ha vissuto inverni assai miti e non di rado secchi.

Come vedi, grande FRanco, non mi paiono cosi poco scientifiche le mie argomentazioni. Poi certo, uno scienziato non sono e mai affermerei di potermi solo avvicinare a tale definizione. Ma come vedi...non tiro i dadi proprio a caso; tendo sempre ad argomentare le mie ragioni ed è per questo che ri-affermo che fino a febbraio - poi chissà - non ci sarà vera gloria per noi "terroni" d'europa, cosi come per i fratelli franco-iberici... sempre che non si consideri inverno una "magazzinata" di 3 giorni con l'ingresso della -3 da qualche parte, perchè se così allora vale tutto.
A presto amico!

Bello tornare a parlare di meteo dopo questa infestazione di fantasmi, debitamente soffocata sul nascere.
Dico la mia allora sul discorso della ascientificità. Forse mi ero espresso male io, nel senso che gli argomenti che tu porti sono tutti iperscientifici, sia chiaro, ma è per me poco scientifico (ma non per questo disprezzabile, sia altrettanto chiaro) voler trarre una sorta di previsione a distanza così elevata. Ricordo che le medesime cose si dicevano nel dicembre e gennaio 2011-12, poi è uscito fuori il febbraio 2012... mentre a gennaio 2011 dopo un po' di Atlantico tutti si aspettavano ritorni di fiamma del freddo a metà mese, poi a fine mese, poi a febbraio, poi a marzo... e invece niente.
Ribadisco la distinzione semantica, ma anche di intrinseco significato ontologico, tra "previsione" e "proiezione". Questo spiega perché io mi spinga a "proiezioni" fino a 1 anno di distanza ma diffidi di "previsioni" a 1 mese.
E' quasi certo per me che questo inverno finirà sopramedia su tutto il paese, e questa è una "proiezione" che faccio, confermo e riconfermo ormai da mesi. Ma ciò non significa che per esempio da 20 al 30 gennaio o dal 15 al 23 febbraio (sono puri esempi), non possiamo avere delle situazioni di blocking o addirittura di Burian. O di scirocco marcio che ingrossi i fiumi, ci faccia patire alluvioni e ci faccia superare le iperboliche medie del tremendo inverno 2013-14. Spero di essermi spiegato .
Quanto al Nam tengo a dire che non penso affatto che esso si possa prevedere. Il Nam è ancora dubbio che possa "servire a prevedere" (anche se per me i condizionamenti sono un dato di fatto che interviene in 2/3 dei casi), ma mi pare davvero tropo che a nostra noi possiamo "prevederlo". Esso è salito, ora sta scendendo lentamente e già stiamo prevedendo che poi risalirà ancora: su questo mi sento sicuro di dire che non c'è alcun elemento scientifico che ci consenta di prevedere se salirà ancora o scenderà, magari anche bruscamente. Una cosa è certa: i motivi per cui il Nam oscilla non li conosciamo se non in minima parte e l'unico elemento "plausibile" che conosciamo è l'influenza del Solar Flux che da gennaio in poi aumenta e quindi, per quel che conta, tende ad abbassarlo. Ossia l'esatto contrario di quanto tu ci annunci.
Se tu hai altri elementi scientifici più pregnanti lietissimo di ascoltarli e imparare (sono qui per questo).
Su tutto il resto non posso non concordare, quindi la vedo dura pure io, ma vedo anche gli ultimi run... e un po' sorrido.
Comunque terzo inverno di fila nato male, sotto brutti auspici, su questo non ci piove (è proprio d'attualità questo detto...); mi consolo pensando che il quarto probabilmente non ci sarà.
Ciao, frustratissimo, dall'iperfrustrato Franco!!!
(e affanculo i fantasmi gelidi e i siluri... un nome una garanzia... )

[InvernoPerfetto]

Ciao grande Franco... riporto il topic sul piano dialettico, perchè ho visto che dagli ultimi interventi di alcuni forumisti si è per l'ennesima volta scivolati nel battibecco ( che è cosa diversissima dallo scontro- anche aspro- tra opinioni diversi).
Riprendo e commento la tua frase che io ho sottolineato in rosso, e mi permetto di dissentire sul tuo -legittimissimo -dissenso . Perchè parli di "ascientificità" relativamente alle mie proiezioni? Nelle settimane precedenti ho scritto lenzuolate sulle ragioni che mi inducono a pensare che, salvo spifferi e lisciate di 2-3 giorni destinate a porzioni limitate del territorio, non avremo vero inverno fino a febbraio -e anche febbraio può essere a rischio-; sono comunque ragionevoli proiezioni, non previsioni tout court. D'altronde, anche tu hai sempre parlato di teleconnessioni sfavorevoli, spingendoti addirittura all'autunno del 2016 per cogliere segnali finalmente pro stagione fredda ( o per lo meno, più fredda) europea. Ti ri-sintetizzo gli elementi meteo-climatologici che supportano le mie convinzioni... ma questa volta in breve:
1) Nam over 2.. con punte di 2,4 e, dopo un probabile calo, nuove proiezioni per altra risalita di questo indice;
2) relativo doppio pre-condizionamento: il primo del quale con termine ( era partito a metà novembre) ai primi di gennaio; il secondo, forse più breve, fino a inizio febbraio;
3) Blob atlantico freddissimo: forse l'unica e ultima parte del Pianeta ( salvo aree lontanissime per noi ) con termiche rimaste sotto la norma; e sfortuna vuole che quell'unica area faccia da catalizzatrice a discese fredde e, di conseguenza, a risposte calde sul Mediterraneo
4) Ao ++ e Nao in territorio positivo: complice e conseguenza del blob atlantico
5) blocco bicellulare: raro attacco combinato tra emisferiche sfavorevoli - Vp a mille - e sinottiche locali condizionate dalle acque marine fredde dell'oceano
6) estinzione dell'azzore - che per lo meno erano in grado di elevarsi verso europa occidentale fino a islanda e groelandia - favorendo discese fredde anche attraverso il rodano, a favore dell'hp nordafricano che, quando si eleva, si eleva sempre sopra di noi, fino a lambire europa centrale. Non a caso, in questo momento il più robusto promontorio anticiclonio dell'emisfero nord è - ma guarda caso - proprio su di noi
7) core groelandese con le più basse temperature dell'ultimo decennio e livelli di pressione bassissime nel comparto greenland-svalbard-artico russo, zone funestate da tempesta extratropicali di rara violenza
OTTO) ENSO...che ha partorito probabilmente il Nin'o più forte da quando abbiamo i dati a disposizione: e quasi ogni volta che un tale "bambinello" dispettoso si è imposto, il comparto europeo, e mediterraneo in particolare, ha vissuto inverni assai miti e non di rado secchi.

Come vedi, grande FRanco, non mi paiono cosi poco scientifiche le mie argomentazioni. Poi certo, uno scienziato non sono e mai affermerei di potermi solo avvicinare a tale definizione. Ma come vedi...non tiro i dadi proprio a caso; tendo sempre ad argomentare le mie ragioni ed è per questo che ri-affermo che fino a febbraio - poi chissà - non ci sarà vera gloria per noi "terroni" d'europa, cosi come per i fratelli franco-iberici... sempre che non si consideri inverno una "magazzinata" di 3 giorni con l'ingresso della -3 da qualche parte, perchè se così allora vale tutto.
A presto amico!

Bello tornare a parlare di meteo dopo questa infestazione di fantasmi, debitamente soffocata sul nascere.
Dico la mia allora sul discorso della ascientificità. Forse mi ero espresso male io, nel senso che gli argomenti che tu porti sono tutti iperscientifici, sia chiaro, ma è per me poco scientifico (ma non per questo disprezzabile, sia altrettanto chiaro) voler trarre una sorta di previsione a distanza così elevata. Ricordo che le medesime cose si dicevano nel dicembre e gennaio 2011-12, poi è uscito fuori il febbraio 2012... mentre a gennaio 2011 dopo un po' di Atlantico tutti si aspettavano ritorni di fiamma del freddo a metà mese, poi a fine mese, poi a febbraio, poi a marzo... e invece niente.
Ribadisco la distinzione semantica, ma anche di intrinseco significato ontologico, tra "previsione" e "proiezione". Questo spiega perché io mi spinga a "proiezioni" fino a 1 anno di distanza ma diffidi di "previsioni" a 1 mese.
E' quasi certo per me che questo inverno finirà sopramedia su tutto il paese, e questa è una "proiezione" che faccio, confermo e riconfermo ormai da mesi. Ma ciò non significa che per esempio da 20 al 30 gennaio o dal 15 al 23 febbraio (sono puri esempi), non possiamo avere delle situazioni di blocking o addirittura di Burian. O di scirocco marcio che ingrossi i fiumi, ci faccia patire alluvioni e ci faccia superare le iperboliche medie del tremendo inverno 2013-14. Spero di essermi spiegato .
Quanto al Nam tengo a dire che non penso affatto che esso si possa prevedere. Il Nam è ancora dubbio che possa "servire a prevedere" (anche se per me i condizionamenti sono un dato di fatto che interviene in 2/3 dei casi), ma mi pare davvero tropo che a nostra noi possiamo "prevederlo". Esso è salito, ora sta scendendo lentamente e già stiamo prevedendo che poi risalirà ancora: su questo mi sento sicuro di dire che non c'è alcun elemento scientifico che ci consenta di prevedere se salirà ancora o scenderà, magari anche bruscamente. Una cosa è certa: i motivi per cui il Nam oscilla non li conosciamo se non in minima parte e l'unico elemento "plausibile" che conosciamo è l'influenza del Solar Flux che da gennaio in poi aumenta e quindi, per quel che conta, tende ad abbassarlo. Ossia l'esatto contrario di quanto tu ci annunci.
Se tu hai altri elementi scientifici più pregnanti lietissimo di ascoltarli e imparare (sono qui per questo).
Su tutto il resto non posso non concordare, quindi la vedo dura pure io, ma vedo anche gli ultimi run... e un po' sorrido.
Comunque terzo inverno di fila nato male, sotto brutti auspici, su questo non ci piove (è proprio d'attualità questo detto...); mi consolo pensando che il quarto probabilmente non ci sarà.
Ciao, frustratissimo, dall'iperfrustrato Franco!!!
(e affanculo i fantasmi gelidi e i siluri... un nome una garanzia... )

sempre bello confrontarsi con te Franco.
Ad ogni modo, rimango della mia idea: fino a febbraio non credo se ne possa uscire... e del febbraio non c'è certezza alcuna.

In vita mai non ho mai visto tanta ostilità nei confronti dell'inverno e del freddo in Italia e in gran parte dell'Europa. Sinceramente, nonostante fossi convinto del processo di riscaldamento globale e mediterraneo in particolare, una deriva cosi rapida e penosa non me la sarei aspettata neanche dai peggiori incubi. Tutto peggio e più veloce del previsto...

[gemi65]

Ciao grande Franco... riporto il topic sul piano dialettico, perchè ho visto che dagli ultimi interventi di alcuni forumisti si è per l'ennesima volta scivolati nel battibecco ( che è cosa diversissima dallo scontro- anche aspro- tra opinioni diversi).
Riprendo e commento la tua frase che io ho sottolineato in rosso, e mi permetto di dissentire sul tuo -legittimissimo -dissenso . Perchè parli di "ascientificità" relativamente alle mie proiezioni? Nelle settimane precedenti ho scritto lenzuolate sulle ragioni che mi inducono a pensare che, salvo spifferi e lisciate di 2-3 giorni destinate a porzioni limitate del territorio, non avremo vero inverno fino a febbraio -e anche febbraio può essere a rischio-; sono comunque ragionevoli proiezioni, non previsioni tout court. D'altronde, anche tu hai sempre parlato di teleconnessioni sfavorevoli, spingendoti addirittura all'autunno del 2016 per cogliere segnali finalmente pro stagione fredda ( o per lo meno, più fredda) europea. Ti ri-sintetizzo gli elementi meteo-climatologici che supportano le mie convinzioni... ma questa volta in breve:
1) Nam over 2.. con punte di 2,4 e, dopo un probabile calo, nuove proiezioni per altra risalita di questo indice;
2) relativo doppio pre-condizionamento: il primo del quale con termine ( era partito a metà novembre) ai primi di gennaio; il secondo, forse più breve, fino a inizio febbraio;
3) Blob atlantico freddissimo: forse l'unica e ultima parte del Pianeta ( salvo aree lontanissime per noi ) con termiche rimaste sotto la norma; e sfortuna vuole che quell'unica area faccia da catalizzatrice a discese fredde e, di conseguenza, a risposte calde sul Mediterraneo
4) Ao ++ e Nao in territorio positivo: complice e conseguenza del blob atlantico
5) blocco bicellulare: raro attacco combinato tra emisferiche sfavorevoli - Vp a mille - e sinottiche locali condizionate dalle acque marine fredde dell'oceano
6) estinzione dell'azzore - che per lo meno erano in grado di elevarsi verso europa occidentale fino a islanda e groelandia - favorendo discese fredde anche attraverso il rodano, a favore dell'hp nordafricano che, quando si eleva, si eleva sempre sopra di noi, fino a lambire europa centrale. Non a caso, in questo momento il più robusto promontorio anticiclonio dell'emisfero nord è - ma guarda caso - proprio su di noi
7) core groelandese con le più basse temperature dell'ultimo decennio e livelli di pressione bassissime nel comparto greenland-svalbard-artico russo, zone funestate da tempesta extratropicali di rara violenza
OTTO) ENSO...che ha partorito probabilmente il Nin'o più forte da quando abbiamo i dati a disposizione: e quasi ogni volta che un tale "bambinello" dispettoso si è imposto, il comparto europeo, e mediterraneo in particolare, ha vissuto inverni assai miti e non di rado secchi.

Come vedi, grande FRanco, non mi paiono cosi poco scientifiche le mie argomentazioni. Poi certo, uno scienziato non sono e mai affermerei di potermi solo avvicinare a tale definizione. Ma come vedi...non tiro i dadi proprio a caso; tendo sempre ad argomentare le mie ragioni ed è per questo che ri-affermo che fino a febbraio - poi chissà - non ci sarà vera gloria per noi "terroni" d'europa, cosi come per i fratelli franco-iberici... sempre che non si consideri inverno una "magazzinata" di 3 giorni con l'ingresso della -3 da qualche parte, perchè se così allora vale tutto.
A presto amico!

Bello tornare a parlare di meteo dopo questa infestazione di fantasmi, debitamente soffocata sul nascere.
Dico la mia allora sul discorso della ascientificità. Forse mi ero espresso male io, nel senso che gli argomenti che tu porti sono tutti iperscientifici, sia chiaro, ma è per me poco scientifico (ma non per questo disprezzabile, sia altrettanto chiaro) voler trarre una sorta di previsione a distanza così elevata. Ricordo che le medesime cose si dicevano nel dicembre e gennaio 2011-12, poi è uscito fuori il febbraio 2012... mentre a gennaio 2011 dopo un po' di Atlantico tutti si aspettavano ritorni di fiamma del freddo a metà mese, poi a fine mese, poi a febbraio, poi a marzo... e invece niente.
Ribadisco la distinzione semantica, ma anche di intrinseco significato ontologico, tra "previsione" e "proiezione". Questo spiega perché io mi spinga a "proiezioni" fino a 1 anno di distanza ma diffidi di "previsioni" a 1 mese.
E' quasi certo per me che questo inverno finirà sopramedia su tutto il paese, e questa è una "proiezione" che faccio, confermo e riconfermo ormai da mesi. Ma ciò non significa che per esempio da 20 al 30 gennaio o dal 15 al 23 febbraio (sono puri esempi), non possiamo avere delle situazioni di blocking o addirittura di Burian. O di scirocco marcio che ingrossi i fiumi, ci faccia patire alluvioni e ci faccia superare le iperboliche medie del tremendo inverno 2013-14. Spero di essermi spiegato .
Quanto al Nam tengo a dire che non penso affatto che esso si possa prevedere. Il Nam è ancora dubbio che possa "servire a prevedere" (anche se per me i condizionamenti sono un dato di fatto che interviene in 2/3 dei casi), ma mi pare davvero tropo che a nostra noi possiamo "prevederlo". Esso è salito, ora sta scendendo lentamente e già stiamo prevedendo che poi risalirà ancora: su questo mi sento sicuro di dire che non c'è alcun elemento scientifico che ci consenta di prevedere se salirà ancora o scenderà, magari anche bruscamente. Una cosa è certa: i motivi per cui il Nam oscilla non li conosciamo se non in minima parte e l'unico elemento "plausibile" che conosciamo è l'influenza del Solar Flux che da gennaio in poi aumenta e quindi, per quel che conta, tende ad abbassarlo. Ossia l'esatto contrario di quanto tu ci annunci.
Se tu hai altri elementi scientifici più pregnanti lietissimo di ascoltarli e imparare (sono qui per questo).
Su tutto il resto non posso non concordare, quindi la vedo dura pure io, ma vedo anche gli ultimi run... e un po' sorrido.
Comunque terzo inverno di fila nato male, sotto brutti auspici, su questo non ci piove (è proprio d'attualità questo detto...); mi consolo pensando che il quarto probabilmente non ci sarà.
Ciao, frustratissimo, dall'iperfrustrato Franco!!!
(e affanculo i fantasmi gelidi e i siluri... un nome una garanzia... )

sempre bello confrontarsi con te Franco.
Ad ogni modo, rimango della mia idea: fino a febbraio non credo se ne possa uscire... e del febbraio non c'è certezza alcuna.

In vita mai non ho mai visto tanta ostilità nei confronti dell'inverno e del freddo in Italia e in gran parte dell'Europa. Sinceramente, nonostante fossi convinto del processo di riscaldamento globale e mediterraneo in particolare, una deriva cosi rapida e penosa non me la sarei aspettata neanche dai peggiori incubi. Tutto peggio e più veloce del previsto...

C'era stato detto: atenzione che quando si dovesse raggiungere una certa soglia cosiddetta di non ritorno, poi i processi sarebbero stati veloci e incontrollabili.
Non è che quella soglia è stata raggiunta? comincio ad avere qualche dubbio in più!

[InvernoPerfetto]

Bello tornare a parlare di meteo dopo questa infestazione di fantasmi, debitamente soffocata sul nascere.
Dico la mia allora sul discorso della ascientificità. Forse mi ero espresso male io, nel senso che gli argomenti che tu porti sono tutti iperscientifici, sia chiaro, ma è per me poco scientifico (ma non per questo disprezzabile, sia altrettanto chiaro) voler trarre una sorta di previsione a distanza così elevata. Ricordo che le medesime cose si dicevano nel dicembre e gennaio 2011-12, poi è uscito fuori il febbraio 2012... mentre a gennaio 2011 dopo un po' di Atlantico tutti si aspettavano ritorni di fiamma del freddo a metà mese, poi a fine mese, poi a febbraio, poi a marzo... e invece niente.
Ribadisco la distinzione semantica, ma anche di intrinseco significato ontologico, tra "previsione" e "proiezione". Questo spiega perché io mi spinga a "proiezioni" fino a 1 anno di distanza ma diffidi di "previsioni" a 1 mese.
E' quasi certo per me che questo inverno finirà sopramedia su tutto il paese, e questa è una "proiezione" che faccio, confermo e riconfermo ormai da mesi. Ma ciò non significa che per esempio da 20 al 30 gennaio o dal 15 al 23 febbraio (sono puri esempi), non possiamo avere delle situazioni di blocking o addirittura di Burian. O di scirocco marcio che ingrossi i fiumi, ci faccia patire alluvioni e ci faccia superare le iperboliche medie del tremendo inverno 2013-14. Spero di essermi spiegato .
Quanto al Nam tengo a dire che non penso affatto che esso si possa prevedere. Il Nam è ancora dubbio che possa "servire a prevedere" (anche se per me i condizionamenti sono un dato di fatto che interviene in 2/3 dei casi), ma mi pare davvero tropo che a nostra noi possiamo "prevederlo". Esso è salito, ora sta scendendo lentamente e già stiamo prevedendo che poi risalirà ancora: su questo mi sento sicuro di dire che non c'è alcun elemento scientifico che ci consenta di prevedere se salirà ancora o scenderà, magari anche bruscamente. Una cosa è certa: i motivi per cui il Nam oscilla non li conosciamo se non in minima parte e l'unico elemento "plausibile" che conosciamo è l'influenza del Solar Flux che da gennaio in poi aumenta e quindi, per quel che conta, tende ad abbassarlo. Ossia l'esatto contrario di quanto tu ci annunci.
Se tu hai altri elementi scientifici più pregnanti lietissimo di ascoltarli e imparare (sono qui per questo).
Su tutto il resto non posso non concordare, quindi la vedo dura pure io, ma vedo anche gli ultimi run... e un po' sorrido.
Comunque terzo inverno di fila nato male, sotto brutti auspici, su questo non ci piove (è proprio d'attualità questo detto...); mi consolo pensando che il quarto probabilmente non ci sarà.
Ciao, frustratissimo, dall'iperfrustrato Franco!!!
(e affanculo i fantasmi gelidi e i siluri... un nome una garanzia... )

sempre bello confrontarsi con te Franco.
Ad ogni modo, rimango della mia idea: fino a febbraio non credo se ne possa uscire... e del febbraio non c'è certezza alcuna.

In vita mai non ho mai visto tanta ostilità nei confronti dell'inverno e del freddo in Italia e in gran parte dell'Europa. Sinceramente, nonostante fossi convinto del processo di riscaldamento globale e mediterraneo in particolare, una deriva cosi rapida e penosa non me la sarei aspettata neanche dai peggiori incubi. Tutto peggio e più veloce del previsto...

C'era stato detto: atenzione che quando si dovesse raggiungere una certa soglia cosiddetta di non ritorno, poi i processi sarebbero stati veloci e incontrollabili.
Non è che quella soglia è stata raggiunta? comincio ad avere qualche dubbio in più!

Bravo Gemi.... io la penso proprio così. Ma - per ora - lo dico piano...altrimenti corro il rischio di essere linciato da qualcuno del forum.
Per ora lo dico piano. Per ora...

[BrixiaFidelis]

Piemontebianco da Caselle Torinese mi ricorda un paio di personaggi "gelidi", anche "siluri" che guarda caso scrivono tutti da quelle zone del torinese...

quante elucubrazioni ,tutte supposizioni inutili
niente di tutto questo,io avevo chiuso ieri ma vedo che ancora oggi siete messi male ,invece di parlare di cose serie ancora con ste cazzate ,inutile che vi attaccate ai vetri ,ora finiamola con ste lagne da vittime OK! chiuso OT
ah dimenticato potete ancora infestare con le vostre lagne questo post inutile ,queste sono le ultime righe che scrivo e non leggerò'più le vostre stupidaggini
ciao belli

td attuale, in stile natalizio, pregasi depositare ascia di guerra e personalmente abbastanza d'accordo su tutto, forse abbiamo qualche chance in più prima di marzo, ma soprattutto ok il punto 2), dove per fortuna questo "personaggio" che a voi sembra noto mi par di capire, ci ha messi tutti dalla stessa parte della barricata, quindi grazie anche a lui, adesso lasciamolo a zappare patate, altro non può fare.

[piemontebianco]

Piemontebianco da Caselle Torinese mi ricorda un paio di personaggi "gelidi", anche "siluri" che guarda caso scrivono tutti da quelle zone del torinese...

quante elucubrazioni ,tutte supposizioni inutili
niente di tutto questo,io avevo chiuso ieri ma vedo che ancora oggi siete messi male ,invece di parlare di cose serie ancora con ste cazzate ,inutile che vi attaccate ai vetri ,ora finiamola con ste lagne da vittime OK! chiuso OT
ah dimenticato potete ancora infestare con le vostre lagne questo post inutile ,queste sono le ultime righe che scrivo e non leggerò'più le vostre stupidaggini
ciao belli

td attuale, in stile natalizio, pregasi depositare ascia di guerra e personalmente abbastanza d'accordo su tutto, forse abbiamo qualche chance in più prima di marzo, ma soprattutto ok il punto 2), dove per fortuna questo "personaggio" che a voi sembra noto mi par di capire, ci ha messi tutti dalla stessa parte della barricata, quindi grazie anche a lui, adesso lasciamolo a zappare patate, altro non può fare.

cordiali saluti brucia
vedo con piacere che dopo una zappata di letame trovi il tempo per scrivere,ti ringrazio per lo zappare le patate ,ma io non do zappate ma le coltivo non solo ,anche broccoli peperoni ecc..ecc.., la differenza tra me e voi , sto in mezzo alla natura, non come voi a scrivere cavolate scusate il gioco di parole in tema di verdure,comunque continuate pure con le vostre frustrazioni meteo mi raccomando ah! che personaggi che siete unici nel genere ,buona zappata

con stima Piemontebianco

[BrixiaFidelis]

@invernoperfetto
Bravo Gemi.... io la penso proprio così. Ma - per ora - lo dico piano...altrimenti corro il rischio di essere linciato da qualcuno del forum.
Per ora lo dico piano. Per ora...

cosa ti farebbe propendere per questa evoluzione? dati particolari o solo un "sentore"? ti sarei grato se potessi anticipare tue considerazioni in merito

ps: ma l'"agricolo" non aveva detto che non leggeva e scriveva più? si vede che il td è interessante anche per lui allora

[franconeve]

@invernoperfetto
Bravo Gemi.... io la penso proprio così. Ma - per ora - lo dico piano...altrimenti corro il rischio di essere linciato da qualcuno del forum.
Per ora lo dico piano. Per ora...

cosa ti farebbe propendere per questa evoluzione? dati particolari o solo un "sentore"? ti sarei grato se potessi anticipare tue considerazioni in merito

ps: ma l'"agricolo" non aveva detto che non leggeva e scriveva più? si vede che il td è interessante anche per lui allora

Io... francamente non vedo nessun punto di non ritorno: sarebbe una cosa del genere se:
1) si manifestasse su scala planetaria;
2) se a parità di sinottiche le temperature non riuscissero più a scendere; insomma, se con un hp russo che una volta ci dava a dicembre minime di -6 °C in valle padana oggi avessimo invece minime di +2 °C allora potremmo anche avere un concreto timore. Ma un hp africano che mi dà una brinata dopo l'altra... non lo trovo molto diverso dagli hp africani degli anni '70 che magari di brinate non me ne davano neppure una (è successo ). Solo che quegli hp africani duravano moooolto di meno rispetto a questi.
Se l'inverno prossimo il VP, che alle fine è nel bene e nel male il "responsabile di tutto", sparerà meno il suo getto, grazie anche alle tlc che ci saranno (lo sappiamo fin d'ora che avremo QBO-, SF-, Enso neutra o -), allora saremo qui a fare discorsi completamente diversi!
Non scordiamoci che comunque per sinottiche "nemiche" del freddo europeo nel 2013-14 eravamo messi anche peggio, molto peggio. E che solo nel marzo 2013 concludevamo alla grande una grande invernata, oltre tutto molto democratica...

Vi ringrazio comunque tutti (parlo delle persone normali, non dei fantasmi) per il bel dibattito che mi permettete di seguire qui, dando anche il mio modesto, modestissimo contributo!