**Modelli Live DICEMBRE 2015** (No OT!)

[cristianmagicaroma]

Almeno qualche considerazione scientifica la porta..

Non qualche considerazione scientifica. Molte considerazioni scientifiche, e correttissime!
Ma nemmeno un Gesù Cristo in gran forma potrebbe indovinare fin dove si spinge lui, onore comunque a chi ci prova, anch'io lo faccio, non con le previsioni ma con le proiezioni teleconnettive che in ogni caso ti concedono margini di manovra molto più ampi e quindi possibilità d'errore più basse.

Cosa pensi della probabile botta gelida per Capodanno ? Tu ci credi ? Grazie anticipatamente della risposta

[flintskullbraker]

ma rimanda no? Io pure avevo prenotato per il periodo natalizio ma ho spostato tutto all'ultima di febbraio..

Ho la casa a Dobbiaco,vado perchè non mi costa niente.
Ma due anni fa Natale con le mucche che mi pascolavano davanti casa e nevone a Santo Stefano con assenza di luce elettrica per giorni con impianti di risalita fermi.
L'anno scorso non riuscivano neanche a sparare e metà piste chiuse e sempre le mucche davanti a casa a pascolare.
Da Bologna in 4 ore sono su ,ogni 3-4 settimane sono lì,anche solo per il week-end ,avrei anche trovato lavoro li ma la dolce metà e anche io siamo guide turistiche a Bologna,e lei non ama la montagna e non si smuove di certo.Fai conto che in media tra estate e inverno ci passo 2 mesi su.

ogni mese a dobbiaco mamma mia che invidia..
consiglio: licenzia tua moglie e trasferisciti!!

Guarda la pusteria è incredibile sono andato su a metà Ottobre e ai primi di Novembre ,c'era più neve allora che adesso.
Su hanno iniziato a sparare a fine Ottobre e le piste sono perfette ,ma certo che il paesaggio allo stato attuale è irreale.
Fosse Aprile a fine stagione dove ho sciato molte volte potrei anche accettarlo,ma Natale con la stessa neve di Agosto è veramente deprimente.

[picchio70]

Ce n'è di gente che dice sempre le stesse cose su questo forum: guardate ad est, arriva il vichingo, orsi scand+ eccetera, pero sempre a scagliarsi col povero iniestas che é uno dei pochi che dice le cose come stanno senza illudere nessuno.
Poi, per quelli come te a cui piace sognare c'è la stanza apposita.
Ciao

ciao, a parte che sognare non è reato comunque non è che chi parla di Africa abbia maggior credito di chi parla di vichingo casomai a marzo facciamo i conti, se poi sapete gia come andrà a finire allora chiudete il forum ed incoroniamo iniestas

I conti finali si fanno a marzo...
I conti parziali dicono che Iniestas (e chi ha sempre avuto visioni simile alle sue) per ora ha sbagliato ben poco....per avere anche solo un pareggio serve che Gennaio e Febbraio penda in modo clamoroso dalla parte del grande episodio invernale e dall'assenza dell'africano nel mediterraneo....(come sostenuto dalla frangia Anti-Iniestas)
Se devo dire la mia Iniestas ha già vinto prima di partire.....................sia perché ha molte competenze sia perché fa analisi critiche e non vende cose che a livello fisico e scientifico non sono sostenibili come invece fanno molti (non è matematico che se per 2 mesi abbiamo avuto la + 16 poi saremo ripagati con la -20.....al posto della +16 potrebbe starci la +10/+14 tranquillamente per altri 2 mesi e più....)

manu io non sono anti-iniestas e riconosco che sia una persona preparata e anche per bene ho solo sottolineato che tutti hanno gli stessi diritti di esprimere le proprie tendenze o sogni e casomai alla fine dell inverno tiriamo le somme. Non sono d'accordo sul fatto che l'anomalia termica che ci portiamo dietro deve essere compensata da chissà quale gelo; questo è sognare. Se ci aspetta solo situazioni stile 2012 allora avete ragione voi, per quanto mi riguarda termiche da -5/6 sarebbero gradite e consone all'inverno italiano. Saluti

[picchio70]

A breve vi posto quello che mi aspetto per il prosieguo

ancora!? Sei arrivato fino a febbraio, vuoi parlarci di marzo e aprile?

[VELENO]

A breve vi posto quello che mi aspetto per il prosieguo

ancora!? Sei arrivato fino a febbraio, vuoi parlarci di marzo e aprile?

[iniestas]

difficilmente anzi dire quasi impossibile che la retrogressione da est possa trasformarsi nell'episodio salva stagione
la forte zonalità unita ad una posizione molto penalizzante dell'Hp subtropicale ibrido ocenaico africano relega il mediterraneo a ruolo molto secondario
anche se ad alcuni può non fregare nulla vale cmq la pena seguire l'entità della colata artica che colpirà gli stati che abbiamo citato.
vale sempre la pena capire cosa succede nemmeno a tanti Km da noi per avere il quadro della situazione

in linea di massima il Vp sta raggiungendo il massimo del suo approfondimento in linea anche con la media statistica temporale del cooling
dunque la circolaizon secondaria di fine anno lambisca o meno adratico e sud segna lo spartiacque con un possibile reverasal pattern dalla fine della prima decade di gennaio/inizio seconda con una destrutturazione del vortice polare anche per effetto della forza radiativa e dell'avanzre stagionale

quali scenari?
nessuno al momento può dirvi con probabilità superiori al 30% che tipo di situazione avremo per la seconda parte invernale

quello che posso dirvi è che due sono le condizioni affinche l'europa in vasta scala recuperi la sua stagione:

la prima condizione è che ci sia una traslazione del nucleo portante del VPT attualmente verso la Groenlandia in parte verso canada settentrionale in parte verso nord europa/eurasia grazie alla progressiva destrutturazione a ellisse del Vortex Polar
questa condizione è quella che consentirebeb di aprire lo spazio in area NATL per una fufa meridiana dell'Hp atlantico o per l'isolamento di un cutt off anticlonico
se questa manovra andasse in porto avremo una fase artica pertubata per l'europa perchè il trasporto di calore dell'onda unita alla disposizione in questo caso meridiana del VP renderebbe possibile l'abbassamento dei GPT in area europea con scarico di una rosby artica...
sarebbe pertubato freddo/nevoso su gran parte dell'europa con neve in Uk, Francia, Germania, paesi bassi, scandinavia, ovviamente anche il med sarebbe interessato ma stabilire se e come ci sarà la neve in pianura dipenderà dall'entità dei GPt che si raggiungeranno in area strategica.
Diciamo che le premse sono ottime perchè il gelo accumulato è notevole pertanto potrebbe esserci area gelida in quota foriera di neve in pianura anche diffusa al centro nord
questa situazione di blocco ha la sua naturale evoluzione le progressivo richiamo anche dell'aria fredda pellicolare che nel frattempo si troverà sulla russia
ovviamente con il contributo continentale le chanche nevose aumenterebbero esponenzialmente
questa sarà la fase migliore per noi ma la durata non sarà certro infinita..direi 7-8 giorni perchè una successiva rotazione del Vortex Polare favorirebbe un riassetto delle vorticità sul canada faviorevole dunque al gelo in states mentre ripristirebbe le westerlies in europa, con europa sostanzialmnte divisa in due nord europa sotto neve europa meridionale sotto flusso umido e caldo

in liena di massima queste due fasi caratterizzano la parte centrale e finale di gennaio: possono essere invertire in sequenza perchè bisogna vedere come gira alla 1 rotazione il VP ma potrebebro rispettare questo ordine
in sostanza in questo blocco l'Italia ha una chanches artica e in chiusura continentale potrebbe essere un episodio che nel peggiore dei casi ricorderà gennaio/febbario 2013, nel migliore dei casi dicemebre 2010, più probabilmente avrà una intensità media tra questi due episodi

in rpiam decade di febbraio potrebbe esserci una ulteriore chanche con ulteriore destrutturazione del vortex polare
questa fase la lascio ancora come punto interrogativo perchè potrebbe essere niente oppure un evento siberiano di gelo di notevole portata
ma è presto

saluti

[iniestas]

aggiungo che scordatevi di fare il funerale all'Hp africano per il 2016 ma non sarà così avido come nel 2015
la mia tendenza sopra è FORTEMENTE orientata dalll'ottimismo...perchè ci sono degli inceppi che ho voluto tralasciare almeno per ora

[Burian2012]

ciao, a parte che sognare non è reato comunque non è che chi parla di Africa abbia maggior credito di chi parla di vichingo casomai a marzo facciamo i conti, se poi sapete gia come andrà a finire allora chiudete il forum ed incoroniamo iniestas

I conti finali si fanno a marzo...
I conti parziali dicono che Iniestas (e chi ha sempre avuto visioni simile alle sue) per ora ha sbagliato ben poco....per avere anche solo un pareggio serve che Gennaio e Febbraio penda in modo clamoroso dalla parte del grande episodio invernale e dall'assenza dell'africano nel mediterraneo....(come sostenuto dalla frangia Anti-Iniestas)
Se devo dire la mia Iniestas ha già vinto prima di partire.....................sia perché ha molte competenze sia perché fa analisi critiche e non vende cose che a livello fisico e scientifico non sono sostenibili come invece fanno molti (non è matematico che se per 2 mesi abbiamo avuto la + 16 poi saremo ripagati con la -20.....al posto della +16 potrebbe starci la +10/+14 tranquillamente per altri 2 mesi e più....)

manu io non sono anti-iniestas e riconosco che sia una persona preparata e anche per bene ho solo sottolineato che tutti hanno gli stessi diritti di esprimere le proprie tendenze o sogni e casomai alla fine dell inverno tiriamo le somme. Non sono d'accordo sul fatto che l'anomalia termica che ci portiamo dietro deve essere compensata da chissà quale gelo; questo è sognare. Se ci aspetta solo situazioni stile 2012 allora avete ragione voi, per quanto mi riguarda termiche da -5/6 sarebbero gradite e consone all'inverno italiano. Saluti

Con la -6 non ci fai niente nemmeno se sono di natura artico-continentale.
Con la -6 in quota le zone pianeggianti non vedrebbero la neve nemmeno in pieno Gennaio o Febbraio. Ma oggi come oggi serve ALMENO una -8, ALMENO!
Altrimenti servono le termiche a doppia cifra come la -10/-12, e non basta devono persistere per almeno 48-72 h se vuoi che le isoterme rispecchino a pieno le termiche al suolo! Vedi lo scorso Febbraio, arrivò la -10, nevicò fino alle coste ma il giorno dopo? Niente di niente come se non fosse accaduto nulla, questo perché le isoterme non sono persistite a sufficienza.

Diverso è il discorso con le termiche di natura polare-continentale, lì basta anche una -5/-6 come dicevi tu per avere termiche al suolo gelide alla pari di quelle in quota se non pure più gelide (inversioni termiche).

[picchio70]

difficilmente anzi dire quasi impossibile che la retrogressione da est possa trasformarsi nell'episodio salva stagione
la forte zonalità unita ad una posizione molto penalizzante dell'Hp subtropicale ibrido ocenaico africano relega il mediterraneo a ruolo molto secondario
anche se ad alcuni può non fregare nulla vale cmq la pena seguire l'entità della colata artica che colpirà gli stati che abbiamo citato.
vale sempre la pena capire cosa succede nemmeno a tanti Km da noi per avere il quadro della situazione

in linea di massima il Vp sta raggiungendo il massimo del suo approfondimento in linea anche con la media statistica temporale del cooling
dunque la circolaizon secondaria di fine anno lambisca o meno adratico e sud segna lo spartiacque con un possibile reverasal pattern dalla fine della prima decade di gennaio/inizio seconda con una destrutturazione del vortice polare anche per effetto della forza radiativa e dell'avanzre stagionale

quali scenari?
nessuno al momento può dirvi con probabilità superiori al 30% che tipo di situazione avremo per la seconda parte invernale

quello che posso dirvi è che due sono le condizioni affinche l'europa in vasta scala recuperi la sua stagione:

la prima condizione è che ci sia una traslazione del nucleo portante del VPT attualmente verso la Groenlandia in parte verso canada settentrionale in parte verso nord europa/eurasia grazie alla progressiva destrutturazione a ellisse del Vortex Polar
questa condizione è quella che consentirebeb di aprire lo spazio in area NATL per una fufa meridiana dell'Hp atlantico o per l'isolamento di un cutt off anticlonico
se questa manovra andasse in porto avremo una fase artica pertubata per l'europa perchè il trasporto di calore dell'onda unita alla disposizione in questo caso meridiana del VP renderebbe possibile l'abbassamento dei GPT in area europea con scarico di una rosby artica...
sarebbe pertubato freddo/nevoso su gran parte dell'europa con neve in Uk, Francia, Germania, paesi bassi, scandinavia, ovviamente anche il med sarebbe interessato ma stabilire se e come ci sarà la neve in pianura dipenderà dall'entità dei GPt che si raggiungeranno in area strategica.
Diciamo che le premse sono ottime perchè il gelo accumulato è notevole pertanto potrebbe esserci area gelida in quota foriera di neve in pianura anche diffusa al centro nord
questa situazione di blocco ha la sua naturale evoluzione le progressivo richiamo anche dell'aria fredda pellicolare che nel frattempo si troverà sulla russia
ovviamente con il contributo continentale le chanche nevose aumenterebbero esponenzialmente
questa sarà la fase migliore per noi ma la durata non sarà certro infinita..direi 7-8 giorni perchè una successiva rotazione del Vortex Polare favorirebbe un riassetto delle vorticità sul canada faviorevole dunque al gelo in states mentre ripristirebbe le westerlies in europa, con europa sostanzialmnte divisa in due nord europa sotto neve europa meridionale sotto flusso umido e caldo

in liena di massima queste due fasi caratterizzano la parte centrale e finale di gennaio: possono essere invertire in sequenza perchè bisogna vedere come gira alla 1 rotazione il VP ma potrebebro rispettare questo ordine
in sostanza in questo blocco l'Italia ha una chanches artica e in chiusura continentale potrebbe essere un episodio che nel peggiore dei casi ricorderà gennaio/febbario 2013, nel migliore dei casi dicemebre 2010, più probabilmente avrà una intensità media tra questi due episodi

in rpiam decade di febbraio potrebbe esserci una ulteriore chanche con ulteriore destrutturazione del vortex polare
questa fase la lascio ancora come punto interrogativo perchè potrebbe essere niente oppure un evento siberiano di gelo di notevole portata
ma è presto

saluti

cosa c'è di diverso in questo post che non hai già ripetuto all'infinito?

[iniestas]

I conti finali si fanno a marzo...
I conti parziali dicono che Iniestas (e chi ha sempre avuto visioni simile alle sue) per ora ha sbagliato ben poco....per avere anche solo un pareggio serve che Gennaio e Febbraio penda in modo clamoroso dalla parte del grande episodio invernale e dall'assenza dell'africano nel mediterraneo....(come sostenuto dalla frangia Anti-Iniestas)
Se devo dire la mia Iniestas ha già vinto prima di partire.....................sia perché ha molte competenze sia perché fa analisi critiche e non vende cose che a livello fisico e scientifico non sono sostenibili come invece fanno molti (non è matematico che se per 2 mesi abbiamo avuto la + 16 poi saremo ripagati con la -20.....al posto della +16 potrebbe starci la +10/+14 tranquillamente per altri 2 mesi e più....)

manu io non sono anti-iniestas e riconosco che sia una persona preparata e anche per bene ho solo sottolineato che tutti hanno gli stessi diritti di esprimere le proprie tendenze o sogni e casomai alla fine dell inverno tiriamo le somme. Non sono d'accordo sul fatto che l'anomalia termica che ci portiamo dietro deve essere compensata da chissà quale gelo; questo è sognare. Se ci aspetta solo situazioni stile 2012 allora avete ragione voi, per quanto mi riguarda termiche da -5/6 sarebbero gradite e consone all'inverno italiano. Saluti

Con la -6 non ci fai niente nemmeno se sono di natura artico-continentale.
Con la -6 in quota le zone pianeggianti non vedrebbero la neve nemmeno in pieno Gennaio o Febbraio. Ma oggi come oggi serve ALMENO una -8, ALMENO!
Altrimenti servono le termiche a doppia cifra come la -10/-12, e non basta devono persistere per almeno 48-72 h se vuoi che le isoterme rispecchino a pieno le termiche al suolo! Vedi lo scorso Febbraio, arrivò la -10, nevicò fino alle coste ma il giorno dopo? Niente di niente come se non fosse accaduto nulla, questo perché le isoterme non sono persistite a sufficienza.

Diverso è il discorso con le termiche di natura polare-continentale, lì basta anche una -5/-6 come dicevi tu per avere termiche al suolo gelide alla pari di quelle in quota se non pure più gelide (inversioni termiche).

Sottoscrivo ogni parole di Burian..
Io capisco perfettamente il modo di ragionare di Picchio, egli ragiona ancora con i vecchi modelli ..siamo in italia, l'Italia non è la Siberia, etc etc
diciamo che è anche un modo per volare basso e rimanere contento
eppure dovresti sapere che con la -6 non ci fai niente nemmeno in abruzzo in pianura a parte il caso della polare continentale che è rara
servono isoterme a doppia cifra negativa prossime all'Italia perchè poi il meditteranoe ti scarica una parte notevole del gelo e come dice Burian serve la SEDIMENTAZIONE del gelo, la toccata e fuga per il nostro clima caldo umido non funziona
orami nemmeno con la -6 sporadica nevica in Val padana

[koko]

@burian2012:

attenzione... a -6 con aria pellicolare di origine continentale quindi con la colonna d'aria alla stessa temperatura a tutte le quote...ne viene giù di neve al piano...
per le termiche da neve al piano concorrono altri fattori:
Il tipo di aria,artica,polare o continentale.
IlWBZ( zero del bulbo bagnato)
e altri fattori inerenti ai microclimi locali

[picchio70]

I conti finali si fanno a marzo...
I conti parziali dicono che Iniestas (e chi ha sempre avuto visioni simile alle sue) per ora ha sbagliato ben poco....per avere anche solo un pareggio serve che Gennaio e Febbraio penda in modo clamoroso dalla parte del grande episodio invernale e dall'assenza dell'africano nel mediterraneo....(come sostenuto dalla frangia Anti-Iniestas)
Se devo dire la mia Iniestas ha già vinto prima di partire.....................sia perché ha molte competenze sia perché fa analisi critiche e non vende cose che a livello fisico e scientifico non sono sostenibili come invece fanno molti (non è matematico che se per 2 mesi abbiamo avuto la + 16 poi saremo ripagati con la -20.....al posto della +16 potrebbe starci la +10/+14 tranquillamente per altri 2 mesi e più....)

manu io non sono anti-iniestas e riconosco che sia una persona preparata e anche per bene ho solo sottolineato che tutti hanno gli stessi diritti di esprimere le proprie tendenze o sogni e casomai alla fine dell inverno tiriamo le somme. Non sono d'accordo sul fatto che l'anomalia termica che ci portiamo dietro deve essere compensata da chissà quale gelo; questo è sognare. Se ci aspetta solo situazioni stile 2012 allora avete ragione voi, per quanto mi riguarda termiche da -5/6 sarebbero gradite e consone all'inverno italiano. Saluti

Con la -6 non ci fai niente nemmeno se sono di natura artico-continentale.
Con la -6 in quota le zone pianeggianti non vedrebbero la neve nemmeno in pieno Gennaio o Febbraio. Ma oggi come oggi serve ALMENO una -8, ALMENO!
Altrimenti servono le termiche a doppia cifra come la -10/-12, e non basta devono persistere per almeno 48-72 h se vuoi che le isoterme rispecchino a pieno le termiche al suolo! Vedi lo scorso Febbraio, arrivò la -10, nevicò fino alle coste ma il giorno dopo? Niente di niente come se non fosse accaduto nulla, questo perché le isoterme non sono persistite a sufficienza.

Diverso è il discorso con le termiche di natura polare-continentale, lì basta anche una -5/-6 come dicevi tu per avere termiche al suolo gelide alla pari di quelle in quota se non pure più gelide (inversioni termiche).

ciao io mi riferivo al mio orticello 350 mt s.l.m comunque per il resto condivido

[Vittorino2478]

Invece di scannarsi su quello che succederà a Marzo, dopo 3 settimane di piatta le carte mostrano qualcosa. Perché non seguiamo le corse ed incrociamo le dita?
Io direi: c'è un abbozzo di brutta-copia di Scand+, speriamo che con l'andare dei runs si trasformi in bella-copia di Scand+, e non una penosa DE+ (:lol:) che farebbe sfilare tutta la retrogressione dalla parti di Malta

[picchio70]

manu io non sono anti-iniestas e riconosco che sia una persona preparata e anche per bene ho solo sottolineato che tutti hanno gli stessi diritti di esprimere le proprie tendenze o sogni e casomai alla fine dell inverno tiriamo le somme. Non sono d'accordo sul fatto che l'anomalia termica che ci portiamo dietro deve essere compensata da chissà quale gelo; questo è sognare. Se ci aspetta solo situazioni stile 2012 allora avete ragione voi, per quanto mi riguarda termiche da -5/6 sarebbero gradite e consone all'inverno italiano. Saluti

Con la -6 non ci fai niente nemmeno se sono di natura artico-continentale.
Con la -6 in quota le zone pianeggianti non vedrebbero la neve nemmeno in pieno Gennaio o Febbraio. Ma oggi come oggi serve ALMENO una -8, ALMENO!
Altrimenti servono le termiche a doppia cifra come la -10/-12, e non basta devono persistere per almeno 48-72 h se vuoi che le isoterme rispecchino a pieno le termiche al suolo! Vedi lo scorso Febbraio, arrivò la -10, nevicò fino alle coste ma il giorno dopo? Niente di niente come se non fosse accaduto nulla, questo perché le isoterme non sono persistite a sufficienza.

Diverso è il discorso con le termiche di natura polare-continentale, lì basta anche una -5/-6 come dicevi tu per avere termiche al suolo gelide alla pari di quelle in quota se non pure più gelide (inversioni termiche).

Sottoscrivo ogni parole di Burian..
Io capisco perfettamente il modo di ragionare di Picchio, egli ragiona ancora con i vecchi modelli ..siamo in italia, l'Italia non è la Siberia, etc etc
diciamo che è anche un modo per volare basso e rimanere contento
eppure dovresti sapere che con la -6 non ci fai niente nemmeno in abruzzo in pianura a parte il caso della polare continentale che è rara
servono isoterme a doppia cifra negativa prossime all'Italia perchè poi il meditteranoe ti scarica una parte notevole del gelo e come dice Burian serve la SEDIMENTAZIONE del gelo, la toccata e fuga per il nostro clima caldo umido non funziona
orami nemmeno con la -6 sporadica nevica in Val padana

condivido solo mi riferivo alla mia località posta a 350mt per il resto niente da ridire

[Burian2012]

@burian2012:

attenzione... a -6 con aria pellicolare di origine continentale quindi con la colonna d'aria alla stessa temperatura a tutte le quote...ne viene giù di neve al piano...
per le termiche da neve al piano concorrono altri fattori:
Il tipo di aria,artica,polare o continentale.
IlWBZ( zero del bulbo bagnato)
e altri fattori inerenti ai microclimi locali

L'aria artico-continentale presenta un gradiente termico ridotto rispetto alla comune artico-marittima. Per farti un esempio, l'anno scorsoo avevo in testa una -12 a fine dicembre eppure ebbi una minima il giorno 31 di -7,4. Come dici tu avrei dovuto avere -12 sul piano!!! Ovviamente se l'isoterma sarebbe persistita di più, anche un altro giorno avrei avuto un valore più basso ma non -12. Quindi il gradiente termico è molto ridotto ma non c'è omotermia!
L'omotermia invece l'ho notato con la polare-continentale e addirittura inversione termica, il 6 Febbraio 2012 avevo -6 in quota e da Me a 500 m c'era una minima di -8 o quasi.