Cos'è l'inverno italiano secondo voi?

[luca90]

Burian su cosa basi il tuo discorso di partenza?

ognuno di noi soggettivamente può avere un interpretazione diversa sulla stagione invernale, serve che si consideri un determinato periodo di riferimento per farci su poi una discussione.

questa è l'anomalia GPT 1961-1990 su base 1981-2010



questa è la mappa che postai quando alcuni giorni fa mi ritenevo d'accordo con furia e gemi e che vede un'anomalia generale con GPT molto più alti tra Groelandia-Islanda garantendo quindi una maggiore possibilità di interazioni tra E-Basso Atlantico, durante quel trentennio le medie climatiche erano anche inferiori a quelle attuali. Si può affermare quindi che durante quel periodo rispetto alla media attuale gli inverni mostravano GPT inferiori alla media sul comparto Mediterraneo garantendo maggiori chance di precipitazioni nevose anche a bassa quota.

[enricoaltatensione]

Di solito non amo questo genere di frecciatine ma lascio parlare i numeri. Limitandoci solo a due parametri, temperatura media (°C) e neve (cm), questi sono i risultati ottenuti da Torino negli inverni 2008/09 2009/10 2010/11 2011/12 2012/13 2013/14 2014/15.
Partiamo intanto dalle medie, ho scelto la media CLINO 1971/2000, ovvero quella accettata a livello mondiale e non medie del pre-guerra. La media delle temperature per il trimestre invernale è, quindi, +3,1°C e la media neve è 24,5 cm. Questi sono invece i risultati ottenuti dai 7 inverni sopra menzionati con re relative anomalie.

2008/09
Media temp. +2,3°C (-0,8 dalla media) Neve complessiva 66 cm (+41,5 cm dalla media)

2009/10
Media temp. +1,3°C (-1,8 dalla media). Neve complessiva 55 cm (+30,5 cm dalla media).

2010/11
Media temp. +2,7°C (-0,4 dalla media). Neve complessiva 27 cm (+2,5 cm dalla media)

2011/12
Media temp. +2,5°C (-0,6 dalla media). Neve complessiva 46 cm (+21,5 cm dalla media)

2012/13
Media temp. +2,4°C (-0,7 dalla media). Neve complessiva 44 cm (+19,5 cm dalla media)

2013/14
Media temp. +4,5°C (+1,4 dalla media). Neve complessiva 20 cm (-4,5 cm dalla media)

2014/15
Media temp +4,2°C (+1,1 dalla media). Neve compòessiva 19 cm (-5,5 cm dalla media).

Allora chi è che deve studiare? Glisso sulle provocazioni, lascio come sempre parlare i numeri.

[Burian2012]

Torniamo in tema per favore.

[Peter94]

Ciao.
Scusatemi, ma devo fare un breve appunto sia a Enrico che ad InvernoPerfetto.

A Enrico:

...e solo due sopra di cui uno, l'ultimo con due episodi a dicembre e febbraio che in alcune zone d'Italia hanno scritto pagine di storia?

Ricordo però che l'inverno scorso è risultato essere, con un +0,9°C sulla 1971-2000, il nono inverno più caldo di sempre e, assieme al doppiamente mite 2013-2014 (+1,8°C di anomalia termica secondo dati CNR), forma una coppia molto più mite degli inverni precedenti.

Devo però fare un appunto anche a te InvernoPerfetto.

L'inverno 2010-2011 ha chiuso in media.
L'inverno 2011-2012 ha chiuso sottomedia a livello nazionale di 0,54°C (in media o appena sopra solo al nord-ovest);
L'inverno 2012-2013 ha chiuso sottomedia a livello nazionale di 0,46°C.

Dati CNR con media 1971-2000.

Ad essere costantemente sopramedia negli ultimi anni sono l'autunno e l'estate, piuttosto che l'inverno anche se forse, essendo la nostra stagione preferita, la più piccola anomalia diventa per noi freddofili indigesta.
Mi dispiace, ma per correttezza ho voluto mettere i dati delle anomalie.
Condivido il resto del tuo ragionamento.

[enricoaltatensione]

Ciao.
Scusatemi, ma devo fare un breve appunto sia a Enrico che ad InvernoPerfetto.

A Enrico:

...e solo due sopra di cui uno, l'ultimo con due episodi a dicembre e febbraio che in alcune zone d'Italia hanno scritto pagine di storia?

Ricordo però che l'inverno scorso è risultato essere, con un +0,9°C sulla 1971-2000, il nono inverno più caldo di sempre e, assieme al doppiamente mite 2013-2014 (+1,8°C di anomalia termica secondo dati CNR), forma una coppia molto più mite degli inverni precedenti.

Devo però fare un appunto anche a te InvernoPerfetto.

L'inverno 2010-2011 ha chiuso in media.
L'inverno 2011-2012 ha chiuso sottomedia a livello nazionale di 0,54°C (in media o appena sopra solo al nord-ovest);
L'inverno 2012-2013 ha chiuso sottomedia a livello nazionale di 0,46°C.

Dati CNR con media 1971-2000.

Ad essere costantemente sopramedia negli ultimi anni sono l'autunno e l'estate, piuttosto che l'inverno anche se forse, essendo la nostra stagione preferita, la più piccola anomalia diventa per noi freddofili indigesta.
Mi dispiace, ma per correttezza ho voluto mettere i dati delle anomalie.
Condivido il resto del tuo ragionamento.

Peter, posso assicurarti che al NW non ha chiuso sopra media il 2011/12, localmente è stato più freddo del 2010/11. Purtroppo alcuni confondono l'Italia per la Siberia. Duole ammetterlo ma la neve è un'eccezione per tutta la penisola e le ondate di freddo sono la rarità, due o tre in tutto il trimestre.

[MarMediterraneo]

Ciao.
Scusatemi, ma devo fare un breve appunto sia a Enrico che ad InvernoPerfetto.

A Enrico:

...e solo due sopra di cui uno, l'ultimo con due episodi a dicembre e febbraio che in alcune zone d'Italia hanno scritto pagine di storia?

Ricordo però che l'inverno scorso è risultato essere, con un +0,9°C sulla 1971-2000, il nono inverno più caldo di sempre e, assieme al doppiamente mite 2013-2014 (+1,8°C di anomalia termica secondo dati CNR), forma una coppia molto più mite degli inverni precedenti.

Devo però fare un appunto anche a te InvernoPerfetto.

L'inverno 2010-2011 ha chiuso in media.
L'inverno 2011-2012 ha chiuso sottomedia a livello nazionale di 0,54°C (in media o appena sopra solo al nord-ovest);
L'inverno 2012-2013 ha chiuso sottomedia a livello nazionale di 0,46°C.

Dati CNR con media 1971-2000.

Ad essere costantemente sopramedia negli ultimi anni sono l'autunno e l'estate, piuttosto che l'inverno anche se forse, essendo la nostra stagione preferita, la più piccola anomalia diventa per noi freddofili indigesta.
Mi dispiace, ma per correttezza ho voluto mettere i dati delle anomalie.
Condivido il resto del tuo ragionamento.

Peter, posso assicurarti che al NW non ha chiuso sopra media il 2011/12, localmente è stato più freddo del 2010/11. Purtroppo alcuni confondono l'Italia per la Siberia. Duole ammetterlo ma la neve è un'eccezione per tutta la penisola e le ondate di freddo sono la rarità, due o tre in tutto il trimestre.

Beh, beh non confondiamola con la Siberia, ma nemmeno con la Florida o con la California...
La neve al piano è un'eccezione nel centro-sud, ma non nel Nord Italia (soprattutto nel Nord-Ovest).

[enricoaltatensione]

Ciao.
Scusatemi, ma devo fare un breve appunto sia a Enrico che ad InvernoPerfetto.

A Enrico: Ricordo però che l'inverno scorso è risultato essere, con un +0,9°C sulla 1971-2000, il nono inverno più caldo di sempre e, assieme al doppiamente mite 2013-2014 (+1,8°C di anomalia termica secondo dati CNR), forma una coppia molto più mite degli inverni precedenti.

Devo però fare un appunto anche a te InvernoPerfetto.

L'inverno 2010-2011 ha chiuso in media.
L'inverno 2011-2012 ha chiuso sottomedia a livello nazionale di 0,54°C (in media o appena sopra solo al nord-ovest);
L'inverno 2012-2013 ha chiuso sottomedia a livello nazionale di 0,46°C.

Dati CNR con media 1971-2000.

Ad essere costantemente sopramedia negli ultimi anni sono l'autunno e l'estate, piuttosto che l'inverno anche se forse, essendo la nostra stagione preferita, la più piccola anomalia diventa per noi freddofili indigesta.
Mi dispiace, ma per correttezza ho voluto mettere i dati delle anomalie.
Condivido il resto del tuo ragionamento.

Peter, posso assicurarti che al NW non ha chiuso sopra media il 2011/12, localmente è stato più freddo del 2010/11. Purtroppo alcuni confondono l'Italia per la Siberia. Duole ammetterlo ma la neve è un'eccezione per tutta la penisola e le ondate di freddo sono la rarità, due o tre in tutto il trimestre.

Beh, beh non confondiamola con la Siberia, ma nemmeno con la Florida o con la California...
La neve al piano è un'eccezione nel centro-sud, ma non nel Nord Italia (soprattutto nel Nord-Ovest).

Nono quei 40-50 cm sul centro Piemonte sono sbagliatissimi. Torino ha una media di 25 cm negli ultimi 30 anni e la media storica (dal 1750) è 46 cm ma non ha senso quest'ultimo valore.

[InvernoPerfetto]

Di solito non amo questo genere di frecciatine ma lascio parlare i numeri. Limitandoci solo a due parametri, temperatura media (°C) e neve (cm), questi sono i risultati ottenuti da Torino negli inverni 2008/09 2009/10 2010/11 2011/12 2012/13 2013/14 2014/15.
Partiamo intanto dalle medie, ho scelto la media CLINO 1971/2000, ovvero quella accettata a livello mondiale e non medie del pre-guerra. La media delle temperature per il trimestre invernale è, quindi, +3,1°C e la media neve è 24,5 cm. Questi sono invece i risultati ottenuti dai 7 inverni sopra menzionati con re relative anomalie.

2008/09
Media temp. +2,3°C (-0,8 dalla media) Neve complessiva 66 cm (+41,5 cm dalla media)

2009/10
Media temp. +1,3°C (-1,8 dalla media). Neve complessiva 55 cm (+30,5 cm dalla media).

2010/11
Media temp. +2,7°C (-0,4 dalla media). Neve complessiva 27 cm (+2,5 cm dalla media)

2011/12
Media temp. +2,5°C (-0,6 dalla media). Neve complessiva 46 cm (+21,5 cm dalla media)

2012/13
Media temp. +2,4°C (-0,7 dalla media). Neve complessiva 44 cm (+19,5 cm dalla media)

2013/14
Media temp. +4,5°C (+1,4 dalla media). Neve complessiva 20 cm (-4,5 cm dalla media)

2014/15
Media temp +4,2°C (+1,1 dalla media). Neve compòessiva 19 cm (-5,5 cm dalla media).

Allora chi è che deve studiare? Glisso sulle provocazioni, lascio come sempre parlare i numeri.

Caro enrico ma... questi dati dove li hai pescati?? mi scuso per i toni precedentemente usati ma io so di essere impulsivo e facilmente provocabile; detto questo, però, tutti i dati da te postati su Torino sono davvero tirati verso il basso.
Alcuni esempi: tu scrivi che l'inverno del 13/14, il secondo più mite per la storia di Torino, si è concluso con una media finale di 4,5! Ma come li hai presi i risultati??
Io ti cito le fonti di Mercalli, vero maestro del clima del nordovesti , cui dati peraltro non si discostano da quelli raccolti da me:
Dicembre: 4,2
gennaio: 4,9
febbraio: 6,2
Risultato finale: 5,2

Ora ti pubblico quelli del 14/15, sempre previa Nimbus ( che vive per studiare il clima piemontese):
dicembre: 5,4
gennaio: 4,5
febbraio: 4,1
Risultato finale: 4,7

Altro esempio, inverno 12/13:
dicembre: 2,6
gennaio: 3,7
febbraio: 2,7
Risultato finale: 3

Come vedi, i risultati da te postati sono tutti almeno di mezzo grado in meno, in alcuni casi anche un grado in meno, rispetto alle precisissime e dettagliatissime rivelazioni di Mercalli, il quale vive giorno per giorno per studiare il clima sabaudo, facendo una media di più centraline cittadine, registrando tre volte al giorno i parametri torinesi e piemontesi, arrampicandosi verso rifugi e ghiacciai del piemonte, misurando la neve di pianure, colline e montagne dell a regione: questo per dirti che nessuno è più preciso del suo staff relativamente alla nostra regione.
E per quanta riguarda le nevosità di Torino... è vero che adesso è inferiore ai 30 cm annui, ma questo è un argomento a mio favore...a favore dei 7 punti da me elencati... perchè Torino, in due secoli di rilevazioni( fonte Nimbus: 900 pagine di analisi ) emerge come una città in cui dovrebbero cadere 65 cm di
neve annui... e il dimezzamento è figlio soprattutto delle ultime decadi, perchè fino ai primi anni 90 (dal 60 al 90) in città ne cadevano 45.
Come vedi, quindi, la nevosità dimezzata è frutto soprattutto dei cambiamenti climatici recenti...

Ora basta parlare del piemonte perchè altrimenti gli altri utenti si annoiano: il tema del topic era l'inverno italiano

I miei ossequi...

[gemi65]

Ringrazio l'Imperfetto per avermi dato del folle e aver presunto una mazzetta a Enrico per fargli scrivere quanto ha scritto.

[enricoaltatensione]

Di solito non amo questo genere di frecciatine ma lascio parlare i numeri. Limitandoci solo a due parametri, temperatura media (°C) e neve (cm), questi sono i risultati ottenuti da Torino negli inverni 2008/09 2009/10 2010/11 2011/12 2012/13 2013/14 2014/15.
Partiamo intanto dalle medie, ho scelto la media CLINO 1971/2000, ovvero quella accettata a livello mondiale e non medie del pre-guerra. La media delle temperature per il trimestre invernale è, quindi, +3,1°C e la media neve è 24,5 cm. Questi sono invece i risultati ottenuti dai 7 inverni sopra menzionati con re relative anomalie.

2008/09
Media temp. +2,3°C (-0,8 dalla media) Neve complessiva 66 cm (+41,5 cm dalla media)

2009/10
Media temp. +1,3°C (-1,8 dalla media). Neve complessiva 55 cm (+30,5 cm dalla media).

2010/11
Media temp. +2,7°C (-0,4 dalla media). Neve complessiva 27 cm (+2,5 cm dalla media)

2011/12
Media temp. +2,5°C (-0,6 dalla media). Neve complessiva 46 cm (+21,5 cm dalla media)

2012/13
Media temp. +2,4°C (-0,7 dalla media). Neve complessiva 44 cm (+19,5 cm dalla media)

2013/14
Media temp. +4,5°C (+1,4 dalla media). Neve complessiva 20 cm (-4,5 cm dalla media)

2014/15
Media temp +4,2°C (+1,1 dalla media). Neve compòessiva 19 cm (-5,5 cm dalla media).

Allora chi è che deve studiare? Glisso sulle provocazioni, lascio come sempre parlare i numeri.

Caro enrico ma... questi dati dove li hai pescati?? mi scuso per i toni precedentemente usati ma io so di essere impulsivo e facilmente provocabile; detto questo, però, tutti i dati da te postati su Torino sono davvero tirati verso il basso.
Alcuni esempi: tu scrivi che l'inverno del 13/14, il secondo più mite per la storia di Torino, si è concluso con una media finale di 4,5! Ma come li hai presi i risultati??
Io ti cito le fonti di Mercalli, vero maestro del clima del nordovesti , cui dati peraltro non si discostano da quelli raccolti da me:
Dicembre: 4,2
gennaio: 4,9
febbraio: 6,2
Risultato finale: 5,2

Ora ti pubblico quelli del 14/15, sempre previa Nimbus ( che vive per studiare il clima piemontese):
dicembre: 5,4
gennaio: 4,5
febbraio: 4,1
Risultato finale: 4,7

Altro esempio, inverno 12/13:
dicembre: 2,6
gennaio: 3,7
febbraio: 2,7
Risultato finale: 3

Come vedi, i risultati da te postati sono tutti almeno di mezzo grado in meno, in alcuni casi anche un grado in meno, rispetto alle precisissime e dettagliatissime rivelazioni di Mercalli, il quale vive giorno per giorno per studiare il clima sabaudo, facendo una media di più centraline cittadine, registrando tre volte al giorno i parametri torinesi e piemontesi, arrampicandosi verso rifugi e ghiacciai del piemonte, misurando la neve di pianure, colline e montagne dell a regione: questo per dirti che nessuno è più preciso del suo staff relativamente alla nostra regione.
E per quanta riguarda le nevosità di Torino... è vero che adesso è inferiore ai 30 cm annui, ma questo è un argomento a mio favore...a favore dei 7 punti da me elencati... perchè Torino, in due secoli di rilevazioni( fonte Nimbus: 900 pagine di analisi ) emerge come una città in cui dovrebbero cadere 65 cm di
neve annui... e il dimezzamento è figlio soprattutto delle ultime decadi, perchè fino ai primi anni 90 (dal 60 al 90) in città ne cadevano 45.
Come vedi, quindi, la nevosità dimezzata è frutto soprattutto dei cambiamenti climatici recenti...

Ora basta parlare del piemonte perchè altrimenti gli altri utenti si annoiano: il tema del topic era l'inverno italiano

I miei ossequi...

Tutti i miei dati si riferiscono a Torino Caselle, trovo sia privo di senso utilizzare più stazioni, ognuna ha la propria storia e Mercalli in quello, a mio avviso, sbaglia. La media 61-90 di neve a Torino è 27,5 cm (fonte il tanto decantato nimbus). I 65 cm da te citati non cadono neanche su da me in collina nell'astigiano. Sai quante volte nella storia della climatologia torinese sono caduti >65 cm di neve per inverno? 52 stagioni su circa 230 anni di rilevazioni, una miseria.

[InvernoPerfetto]

Di solito non amo questo genere di frecciatine ma lascio parlare i numeri. Limitandoci solo a due parametri, temperatura media (°C) e neve (cm), questi sono i risultati ottenuti da Torino negli inverni 2008/09 2009/10 2010/11 2011/12 2012/13 2013/14 2014/15.
Partiamo intanto dalle medie, ho scelto la media CLINO 1971/2000, ovvero quella accettata a livello mondiale e non medie del pre-guerra. La media delle temperature per il trimestre invernale è, quindi, +3,1°C e la media neve è 24,5 cm. Questi sono invece i risultati ottenuti dai 7 inverni sopra menzionati con re relative anomalie.

2008/09
Media temp. +2,3°C (-0,8 dalla media) Neve complessiva 66 cm (+41,5 cm dalla media)

2009/10
Media temp. +1,3°C (-1,8 dalla media). Neve complessiva 55 cm (+30,5 cm dalla media).

2010/11
Media temp. +2,7°C (-0,4 dalla media). Neve complessiva 27 cm (+2,5 cm dalla media)

2011/12
Media temp. +2,5°C (-0,6 dalla media). Neve complessiva 46 cm (+21,5 cm dalla media)

2012/13
Media temp. +2,4°C (-0,7 dalla media). Neve complessiva 44 cm (+19,5 cm dalla media)

2013/14
Media temp. +4,5°C (+1,4 dalla media). Neve complessiva 20 cm (-4,5 cm dalla media)

2014/15
Media temp +4,2°C (+1,1 dalla media). Neve compòessiva 19 cm (-5,5 cm dalla media).

Allora chi è che deve studiare? Glisso sulle provocazioni, lascio come sempre parlare i numeri.

Caro enrico ma... questi dati dove li hai pescati?? mi scuso per i toni precedentemente usati ma io so di essere impulsivo e facilmente provocabile; detto questo, però, tutti i dati da te postati su Torino sono davvero tirati verso il basso.
Alcuni esempi: tu scrivi che l'inverno del 13/14, il secondo più mite per la storia di Torino, si è concluso con una media finale di 4,5! Ma come li hai presi i risultati??
Io ti cito le fonti di Mercalli, vero maestro del clima del nordovesti , cui dati peraltro non si discostano da quelli raccolti da me:
Dicembre: 4,2
gennaio: 4,9
febbraio: 6,2
Risultato finale: 5,2

Ora ti pubblico quelli del 14/15, sempre previa Nimbus ( che vive per studiare il clima piemontese):
dicembre: 5,4
gennaio: 4,5
febbraio: 4,1
Risultato finale: 4,7

Altro esempio, inverno 12/13:
dicembre: 2,6
gennaio: 3,7
febbraio: 2,7
Risultato finale: 3

Come vedi, i risultati da te postati sono tutti almeno di mezzo grado in meno, in alcuni casi anche un grado in meno, rispetto alle precisissime e dettagliatissime rivelazioni di Mercalli, il quale vive giorno per giorno per studiare il clima sabaudo, facendo una media di più centraline cittadine, registrando tre volte al giorno i parametri torinesi e piemontesi, arrampicandosi verso rifugi e ghiacciai del piemonte, misurando la neve di pianure, colline e montagne dell a regione: questo per dirti che nessuno è più preciso del suo staff relativamente alla nostra regione.
E per quanta riguarda le nevosità di Torino... è vero che adesso è inferiore ai 30 cm annui, ma questo è un argomento a mio favore...a favore dei 7 punti da me elencati... perchè Torino, in due secoli di rilevazioni( fonte Nimbus: 900 pagine di analisi ) emerge come una città in cui dovrebbero cadere 65 cm di
neve annui... e il dimezzamento è figlio soprattutto delle ultime decadi, perchè fino ai primi anni 90 (dal 60 al 90) in città ne cadevano 45.
Come vedi, quindi, la nevosità dimezzata è frutto soprattutto dei cambiamenti climatici recenti...

Ora basta parlare del piemonte perchè altrimenti gli altri utenti si annoiano: il tema del topic era l'inverno italiano

I miei ossequi...

Tutti i miei dati si riferiscono a Torino Caselle, trovo sia privo di senso utilizzare più stazioni, ognuna ha la propria storia e Mercalli in quello, a mio avviso, sbaglia. La media 61-90 di neve a Torino è 27,5 cm (fonte il tanto decantato nimbus). I 65 cm da te citati non cadono neanche su da me in collina nell'astigiano. Sai quante volte nella storia della climatologia torinese sono caduti >65 cm di neve per inverno? 52 stagioni su circa 230 anni di rilevazioni, una miseria.

Dal testo "Il clima di Torino", di Luca Mercalli e Gennaro Di Napoli.

"... si tratta della più lunga serie nivometrica continua esistente al mondo. Il valore massimo è di 172 cm nell'inverno 1882-83. Il valore medio si è ridotto dai 57 cm del periodo 1787-1900 ai 27 cm del periodo 1961-90, come evidenziato anche dalla media mobile su nove anni in rosso..."

Abbiamo ragione entrambi: per oltre un secolo Torino ha avuto una media di quasi 60 cm annui ( 57 ) - valori probabilmente anche superiori nel secolo precedente, visto il clima da PEG - ma poi le medie si sono drasticamente abbassate; già negli anni 30 il calo si era fatto palese...ma drasticamente dalla fine degli anni 80 in poi... per arrivare ai meno dei 30 cm attuali, frutto anche di invernate senza neve (1988/89; 2006/2007 ) o con quasi assenza di neve ( 2013/14)... tutte comprese negli ultimi 25 anni

[Burian2012]

InvernoPerfetto e Enrico sono chiamati a rispondere della domanda principale cioè cos è l inverno italiano secondo voi è non come è l.inverno torinese secondo voi! GRAZIE.

[avventura]

Ecco le medie degli ultimi 12 inverni
Di Marco Pifferetti

[enricoaltatensione]

InvernoPerfetto e Enrico sono chiamati a rispondere della domanda principale cioè cos è l inverno italiano secondo voi è non come è l.inverno torinese secondo voi! GRAZIE.

Ho interpretato male la tua domanda, scusami. Io ho parlato di quel che penso sia l'inverno nella mia zona, in altre zone d'Italia non so per questo non ho fatto riferimento ad altre regioni

[InvernoPerfetto]

InvernoPerfetto e Enrico sono chiamati a rispondere della domanda principale cioè cos è l inverno italiano secondo voi è non come è l.inverno torinese secondo voi! GRAZIE.

Hai ragione Burian, ma io ho fatto un lungo intervento in merito all'inverno... in cui ho scritto 7 punti nei quali spiego le differenze con gli inverni di 30 anni fa. Quindi la mia l'avevo già espressa. Poi sono stato criticato in merito a un commento su Torino, e ho replicato.
Ma hai ragione tu..bisogna tornare al topic principale...