Hot wawe africana fine giugno/inizio luglio 2015: record? Probabili in Espana

[ForzaPT]

Buongiorno a tutti, io essendo bagnino a Viareggio ci preoccupiamo non tanto per l'aria caldissima possibile in arrivo, ma per il dopo, perché se entra poi una perturbazione da ovest con aria fresca poi farà sicuramente dei danni sulla costa....

[iniestas]

ovviamente sono valdi gli esempi da voi citati di altre fiammate
la differenza rispetto al 2003 e al 2012 rigaurda la durata

nel 2012 abbiamo avuto ben 8 e ribadisco 8 incursioni africano fino a inzio ottobre, qualcosa di inaudito
il 2003 poi lasciamo perdere tutta europa in una fornace da maggio a settemebre assimilabile ad una calamità naturale

ma il problema è che l'africa è protagnosti 365 giorni all'anno orami ahche in autunno e in inverno il cammelo è pronto a presentarci il conto

più che le estati preoccupa il trend di inverni ridicoli in Euroopa

[Diamond_Sea]

Evento importante e potenzialmente duratura. Non sarà un semplice pre-fronotale ma una struttura estesa e robusta in grado di ignlobare gran parte del continente. Un'altra pagina di storia meteo estiva è pronta per essere scritta, i presupposti ci sono.

[InvernoPerfetto]

però gemi, se posso permettermi, nessuno non ricorda cosa è successo nel 1983, e nemmeno c'è qualcuno che finge di non ricordarlo! Guarda che se ci porti l'esempio caldo di quell'anno nessuno te lo negherà mai! L'unica cosa su cui tutti sono d'accordo (e dovresti esserlo anche tu, a meno che tu non voglia travisare la realtà dei fatti) è che negli anni 2000 (ma anche dagli anni '90) tutti questi episodi (e naturalmente non parlo solo dell'estate) di caldo anomalo si sono moltiplicati! E' di quello che si parla, fondamentalmente... nessuno dice "guardate gli anni 2000, roba che non è mai successa nei decenni precedenti), la differenza sta in: "guardate gli anni 2000, certi eventi estremi sono accaduti con una frequenza mai vista prima!". Quest'ultima affermazione, se mi permetti, è inconfutabile...

Negare l'ovvio è impossibile.
Ricordiamocele tutte però. 1998 o 1983 che siano per non parlare di quanto avveniva nei decenni precedenti o in tempo di guerra quando la siccità obbligava la gente a rifornirsi presso le fontane pubbliche.
La storia meteo recente e parlo degli ultimi 100 anni è costellata di stagioni estive roventi. Il caso vuole che negli ultimi anni queste si siano ripetute con maggiore frequenza. Per ora è un caso non un trend.

un trend verso l' alto sul lungo termine è innegabile, sicuramente ci sono oscillazioni stagionali ma il trend è comunque verso l' alto, non sono semplici oscillazioni attorno alla media.

negli ultimissimi anni questo trend sembra essersi fermato, vedremo..

Il grafico che hai postato dice tutto, mettendo a tacere chi parlava di caldo a caso e non di trend: è difficile trovare un grafico cosi inequivocabile e di facile lettura, con una tendenza talmente consolidata e di lunga durata da non ammettere repliche ( ma son pronto a scommettere che ci sarà chi negherà o obietterà anche su questo). Quanto al trend che parrebbe rallentare negli ultimissimi anni... mah...che dire: la curva termica, pur in continua ascesa ha da sempre registrato - come si vede anche dal grafico - qualche alto e basso, e ci mancherebbe pure che ogni anno fosse più caldo di quello precedente ( altrimenti arrostiremmo in una decade): quindi, ahinoi, temo che non sia la "fresca" estate 2014 ( solo 0,3 sopra la norma) e la "normale" estate 2013 ( circa 1 sopra la norma) a determinare un'inversione di tendenza. E l'estate 2015 credo ce lo dimostrerà in fretta ( senza per questo dover per forza stracciare record a manetta, perchè adesso sembra quasi che se non vengono asfaltati record di caldo a ripetizione... pare quasi che faccia fresco )

[iniestas]

Evento importante e potenzialmente duratura. Non sarà un semplice pre-fronotale ma una struttura estesa e robusta in grado di ignlobare gran parte del continente. Un'altra pagina di storia meteo estiva è pronta per essere scritta, i presupposti ci sono.

la vedo come te, ma loro tendono a sminuire con il solite mantra del prefrontale che dura 4 giorni
ne riparleremo a fine prima decade di luglio, sarà una fase cruda e anche lunga, se non si batteranno i record sarà solo perchè l'asticella del 2003 e del 2012 è già msotruosamente alta

intanto direi di dare l'allerta a tutti bambini e anziani perchè temperature over 35 cosituiscono anche un problema di salute

ciao

[Diamond_Sea]

Bando alle ciance, il dato ormai è tratto. tra fine giugno e inzio luglio complice lo sprofondamento verso atlantico di una saccatura si avrà una feroce cammellata di risposta su tutto il med centro occidentale con spagna nel mirino grosso con isoterme anche di +26/27 ad arpionare la penisola iberica.
Un pò tutta l'europa meridionale sarà coinvolta, Italia compresa, con isoterme che in molte zone del Pase potrebbo superare, seppur di poco, la +20 a 1500 metri, valore che viste le temperature marine e il calendario presuppone valori prossimi al suolo di 35 e over 35 gradi su una fetta non irrilevante del Paese..
Già abbiamo appurato con l'ondata di caldo a maggio che ha portato addirittura locali over 40 in Sardegna e punte di 32-33 gradi in diverse zone come non sia necessria l'isoterma di +24 per raggiungere ragguardevoli e anche estremi livelli di caldo a causa di un incredibile assorbimento di calore ancora più spaventoso considerato che a maggio il mare è ancora relativamente fresco.

la domanda che mi pongo su qyesto td è: sarà record in alcune zone?
L'Italia è fatta di tanti microclimi e nulla si può escludere, tuttavia mentre gli inverni ormai hanno record di freddo che quello di Mennea prima dell'americano sui 200 metri in confronto è durato poco, le estati di questi anni hanno due pietre di confronto mostruose in tempi recenti (2003) e recentissimi (2012).
In altri termini considerato il 2003 l'anno con la estate più calda della storia, un pò come un inverno nella PEG, e il 22012 come la seconda estate più calda dopo il 2003 degli ultimi 60 anni, un pò come il 1956 o il 1929 per l'inverno, diventa certamente più difficile per una hot wawe africana superare un'asticella posizionata già molto in alto..
Nel 2003 Roma Urge segnò a giugno ad esempio 39, 3 gradi, un limite che al momento appre invalicabile, anche perchè l'onda africana esprimerà la massima forza nei primi di luglio.
Dunque per ora tenderei a escludere record di caldo diffusi visto che le perstazioni delle due recenti estati 2003 e 2012 appiono decisamente over categoria, tuttavia questa estate viaggia veloce e spedita a occupare il terzo posto su 16 estati, il che è spaventoso ugualmente perchè potrebbe alla fine essere la terza estate più calda sulle ultime 15, che significa avrene solo due dabati, per giunta 2003 e 2012 quelle più calde della storia

in Espana invece attenzione ad eguagliare alcuni primati qualora fosse confermata l'isoterma di +27.

staremo a vedere

Tutto giusto avvocato, ma nel citare le terribili estati e i record degli anni '2000, dimentichi le bollenti fiammate del 2007, quando al sud Italia si infransero spesso muri dei 45 gradi.... e gli amici di Bari, Pescara, Foggia, Catania, Lecce, Cagliari, Palermo ecc dovrebbero saperne qualcosa. Quindi, e questo consolida il tuo pensiero sulle drammatiche estati degli ultimi 15 anni, non omettiamo la terribile annata del 2007... con almeno 3 risalite brucianti fino alla latitudine di Napoli, e punte di 44-47 in almeno 5-6 regioni italiane ( sardegna, puglia, sicilia, abruzzo, campania, basilicata)...

Quoto in pieno, nel 2007 la stazione di Pescara Aereoporto ha segnato due e dico due record di caldo. +42 il 24 Luglio e il secondo meno attendibile di +44 il 30 Agosto.

[Diamond_Sea]

Evento importante e potenzialmente duratura. Non sarà un semplice pre-fronotale ma una struttura estesa e robusta in grado di ignlobare gran parte del continente. Un'altra pagina di storia meteo estiva è pronta per essere scritta, i presupposti ci sono.

la vedo come te, ma loro tendono a sminuire con il solite mantra del prefrontale che dura 4 giorni
ne riparleremo a fine prima decade di luglio, sarà una fase cruda e anche lunga, se non si batteranno i record sarà solo perchè l'asticella del 2003 e del 2012 è già msotruosamente alta

intanto direi di dare l'allerta a tutti bambini e anziani perchè temperature over 35 cosituiscono anche un problema di salute

ciao

Lascia stare.

Quando uno vede solo quello che vuole vedere inutile discutere.

[gemi65]

Evento importante e potenzialmente duratura. Non sarà un semplice pre-fronotale ma una struttura estesa e robusta in grado di ignlobare gran parte del continente. Un'altra pagina di storia meteo estiva è pronta per essere scritta, i presupposti ci sono.

la vedo come te, ma loro tendono a sminuire con il solite mantra del prefrontale che dura 4 giorni
ne riparleremo a fine prima decade di luglio, sarà una fase cruda e anche lunga, se non si batteranno i record sarà solo perchè l'asticella del 2003 e del 2012 è già msotruosamente alta

intanto direi di dare l'allerta a tutti bambini e anziani perchè temperature over 35 cosituiscono anche un problema di salute

ciao

Lascia stare.

Quando uno vede solo quello che vuole vedere inutile discutere.

Che bella coppia!

[iniestas]

la vedo come te, ma loro tendono a sminuire con il solite mantra del prefrontale che dura 4 giorni
ne riparleremo a fine prima decade di luglio, sarà una fase cruda e anche lunga, se non si batteranno i record sarà solo perchè l'asticella del 2003 e del 2012 è già msotruosamente alta

intanto direi di dare l'allerta a tutti bambini e anziani perchè temperature over 35 cosituiscono anche un problema di salute

ciao

Lascia stare.

Quando uno vede solo quello che vuole vedere inutile discutere.

Che bella coppia!

Gemi cerca di non infestare il mio TD, se hai qualcosa di senso compiuto da aggiungere bene, altrimenti ti prego di astenerti e di colloquiare con il bagnino che conosci tu, senza inutili commenti in un post che è stato aperto al solo scopo di visionare la prossima ondata di caldo, con dati ed elementi di analisi.
Insomma no perditempo, please!

[manu73]

Evento importante e potenzialmente duratura. Non sarà un semplice pre-fronotale ma una struttura estesa e robusta in grado di ignlobare gran parte del continente. Un'altra pagina di storia meteo estiva è pronta per essere scritta, i presupposti ci sono.

la vedo come te, ma loro tendono a sminuire con il solite mantra del prefrontale che dura 4 giorni
ne riparleremo a fine prima decade di luglio, sarà una fase cruda e anche lunga, se non si batteranno i record sarà solo perchè l'asticella del 2003 e del 2012 è già msotruosamente alta

intanto direi di dare l'allerta a tutti bambini e anziani perchè temperature over 35 cosituiscono anche un problema di salute

ciao

Gran parte delle ondate di calore sulla nostra penisola sono "prefrontali" come qualcuno ama definire....chiaramente aria calda messa in moto da sud-ovest che staziona per un lasso di tempo dalla durata variabile e poi lascia spazio magari temporaneamente ad una massa d'aria di origine diversa...
Le ondate di caldo nel mediterraneo centrale hanno in gran parte questa origine...la situazione barica che và delineandosi ha le carte in regola per pompare isoterme veramente da "brividi" sul mediterraneo sud-occidentale (potenzialmente in grado di avvicinare qualche record locale...la Spagna ne ha già stabilito il record di calore per Maggio in questa stagione "sottotono").
L'estensione della massa di calore potrebbe essere notevole e se confermata in grado di portare valori molto elevati su una bella fetta dell'Europa centrale. L'asse di risalita è sicuramente pericoloso per il nostro paese, in una prima fase forse il più temuto dalla Valpadana (ove si potrebbero verificare le maggiori situazioni di disagio complice un elevato tasso di umidità) e dai settori Alpini in genere (anche oltralpe la situazione diverrà pesante e zero termico oltre i 4500m di quota). In una seconda fase (nella seconda parte della prossima settimana) invece anche il Sud e le isole potrebbero raggiungere valori termici molto severi. Una massa d'aria così estesa si scalza difficilmente e lascia in eredità un mare fortemente riscaldato, se le carte odierne saranno confermate gran parte del mediterraneo centrale vivrà una prima decade di luglio molto molto calda con valori anche nelle minime veramente fastidiosi. Evento dalle potenzialità notevoli!

[gemi65]

Un tempo Iniestas non replicava e la redazione, in occasione di un mio ban, mi disse di prendere esempio da lui per non cadere nelle provocazioni. Noto che ora anche lui replica a spron battuto. Segno che questo giugno fetecchia gli sta dando alla testa.
In attesa dello spuntone... e nell'attesa qualcuno, quello sempre equilibrato, tira in ballo i record di caldo di maggio in Spagna. Ah ah ah.

[iniestas]

Un tempo Iniestas non replicava e la redazione, in occasione di un mio ban, mi disse di prendere esempio da lui per non cadere nelle provocazioni. Noto che ora anche lui replica a spron battuto. Segno che questo giugno fetecchia gli sta dando alla testa.
In attesa dello spuntone... e nell'attesa qualcuno, quello sempre equilibrato, tira in ballo i record di caldo di maggio in Spagna. Ah ah ah.

è difficile non replicare a chi intende soltanto provocare
e' evidente che il tuo scopo è quello di far bannare le persone, sperando che cadano in qualche tua provocazione, magari rispondendoti a tono con qualche insulto, in modo che tu possa subito invocare il ban alla redazione
ma con me non funziona

il td l'ho aperto io e pertanto in base al regolamento ho tutto il diritto di invocare interventi attinenti al tema della discussione.

[manu73]

Negare l'ovvio è impossibile.
Ricordiamocele tutte però. 1998 o 1983 che siano per non parlare di quanto avveniva nei decenni precedenti o in tempo di guerra quando la siccità obbligava la gente a rifornirsi presso le fontane pubbliche.
La storia meteo recente e parlo degli ultimi 100 anni è costellata di stagioni estive roventi. Il caso vuole che negli ultimi anni queste si siano ripetute con maggiore frequenza. Per ora è un caso non un trend.

un trend verso l' alto sul lungo termine è innegabile, sicuramente ci sono oscillazioni stagionali ma il trend è comunque verso l' alto, non sono semplici oscillazioni attorno alla media.

negli ultimissimi anni questo trend sembra essersi fermato, vedremo..

Il grafico che hai postato dice tutto, mettendo a tacere chi parlava di caldo a caso e non di trend: è difficile trovare un grafico cosi inequivocabile e di facile lettura, con una tendenza talmente consolidata e di lunga durata da non ammettere repliche ( ma son pronto a scommettere che ci sarà chi negherà o obietterà anche su questo). Quanto al trend che parrebbe rallentare negli ultimissimi anni... mah...che dire: la curva termica, pur in continua ascesa ha da sempre registrato - come si vede anche dal grafico - qualche alto e basso, e ci mancherebbe pure che ogni anno fosse più caldo di quello precedente ( altrimenti arrostiremmo in una decade): quindi, ahinoi, temo che non sia la "fresca" estate 2014 ( solo 0,3 sopra la norma) e la "normale" estate 2013 ( circa 1 sopra la norma) a determinare un'inversione di tendenza. E l'estate 2015 credo ce lo dimostrerà in fretta ( senza per questo dover per forza stracciare record a manetta, perchè adesso sembra quasi che se non vengono asfaltati record di caldo a ripetizione... pare quasi che faccia fresco )

The hurricame complimenti per le analisi sempre precise
Invernoperfetto complimenti perché trovi sempre le frasi azzeccate...e non si sa mai che il TD dei 50 gradi si riempia di commenti nelle prossime settimane...
Bravi

[gemi65]

Io attendo per aggiornare i record di caldo in Spagna. Nessuna provocazione mi sembra.

[Stefano1986]

Dagli ultimi aggiornamenti sembra che il caldo farà sul serio; anch'io ho la sensazione che sarà una bella botta. Quando gran parte del modellame prende una direzione e persevera, é difficile pensare a soluzioni diverse. Anche prima dell'ondata di gelo del 2012 i giochi erano "quasi" decisi 10 giorni prima, pur con le opportune modifiche. L'unico appiglio che ad oggi vedo é la distanza temporale, che consente ancora margini di miglioramento (o peggioramento a seconda dei gusti). Stavolta non posso che quotare Iniestas; ci credo poco, ma molto poco, a un ritrattamento dei modelli. Intanto godiamoci un'altra settimana più che gradevole. Come sempre i conti si faranno alla fine.