Previsione o tendenza? Differenze.

Discussioni meteorologiche sul tempo previsto nei prossimi giorni ma anche climatologia e discussioni sui run dei vari modelli: è la stanza principale, quella più affollata e seguita.

Moderatori: erboss, MeteoLive, jackfrost

Rispondi
Avatar utente
ulisse55
*Forumista TOP*
Messaggi: 29661
Iscritto il: mar mar 09, 2010 12:18 pm
Località: ROMA SUD

Previsione o tendenza? Differenze.

Messaggio da ulisse55 »

Anche oggi ML menziona in 'fanta' la parola TENDENZA.
Ma insomma, che differenza c'è tra la previsione e la tendenza?
diciamo subito che il riferimento è ai Modelli (GM), che sostanzialmente
non riescono a mettere in evidenza i pattern di circolazione
(predicibilità dello stato dell'atmosfera ) entro limiti accetabili
oltre i 7-8 giorni.
Da wikipedia:
è impossibile predire indefinitivamente (cioè deterministicamente una volta
per tutte) lo stato dell'atmosfera a causa della natura non-lineare dunque
caotica delle equazioni della dinamica dei fluidi che amplifica esponenzialmente
l'inevitabile errore di inizializzazione del modello ovvero sulle condizioni iniziali.

Per questo motivo dare un senso di predicibilità attendibile ai GM oltre
un ragionevole lasso di tempo ce ne corre:
oltre si può solo parlare di tendenza, ed in tal caso i fenomeni atmosferici
annessi e loro locazione temporale perdono di 'solidità' e non vanno
considerati se non solo probabili.
Se poi andiamo sul long e poi sconfiniamo nelle 'stagionali' allora è
d'obbligo parlare di tendenza, e qui nasce spontanea la domanda:
e i GM?
Qui i modelli sono diversi!
Sempre da wikipedia:
giungono a coprire un arco temporale di 3-6 mesi basandosi però su principi
fisici, considerazioni base e approcci diversi da quelli dei modelli
meteorologici: l'idea di fondo è quella delle anomalie termiche oceaniche come
forcing della circolazione atmosferica sotto forma di teleconnessioni
atmosferiche e relative anomalie atmosferiche termiche, bariche e
precipitative: essi hanno cioè una risoluzione spazio-temporale inferiore ai
modelli meteorologici ovvero offrono una prognosi di semplice 'tendenza'
risultando più simili ai modelli climatici (e sono tuttora in fase di
sperimentazione e sviluppo)

ma c'è un però:
grazie alla natura ciclica e regolare di alcune teleconnessioni, la bravura del
meteorologo riesce a leggere l'evoluzione futura della circolazione
atmosferica grazie proprio ad analogie della dinamica delle teleconnessioni.
Lo studio dei ricercatori ha portato comunque allo sviluppo di alcuni modelli
stocastici per la previsione delle teleconnessioni stesse come nel caso
dell'ENSO....


Mi sono limitato a estrarre i punti salienti per questa discussione,
che mette in risalto la vera differenza tra previsione e tendenza:
entro i 7-8 gg (pure meno in taluni casi...) la prima, oltre la seconda
che, con l'interpretazione analitica di ALCUNE teleconnessioni
(indici oceanici in primis!), possono aiutare a capire la TENDENZA
climatica fino a 3-6 mesi.

Ecco perchè è errato dire che si fà previsione quando si parla di long.
Ed ecco perchè sul long non si può dire con certezza che nevicherà
a Roma e quanto....si può solo dire 'probabile' al x%....magari
intuendone percentuale alta.
Infine:
i GM che usano le ensamble sono quelli che hanno migliorato
di gran lunga il periodo temporale di previsione che una volta non superava
i 2-3 giorni: ora siamo ai 7-8......

Uli. :wink:
Avatar utente
crisGE
Messaggi: 3508
Iscritto il: lun feb 08, 2010 11:08 am
Località: Genova - S.Fruttuoso

Messaggio da crisGE »

Sulla parte della previsione non concordo:
entro 7-8 giorni magari d'estate, non oltre i 3-4 nelle altre stagioni, molto più caotiche e con "più attori in gioco"(passami il termine). Parlando sempre di previsione e non di tendenza.
Ciao
:)
Avatar utente
ulisse55
*Forumista TOP*
Messaggi: 29661
Iscritto il: mar mar 09, 2010 12:18 pm
Località: ROMA SUD

Messaggio da ulisse55 »

crisGE ha scritto:Sulla parte della previsione non concordo:
entro 7-8 giorni magari d'estate, non oltre i 3-4 nelle altre stagioni, molto più caotiche e con "più attori in gioco"(passami il termine). Parlando sempre di previsione e non di tendenza.
Ciao
:)
Per certi versi hai ragione...Ciao! :wink:
Avatar utente
koko
Messaggi: 1794
Iscritto il: ven dic 16, 2011 7:00 am
Località: FORLI'

Messaggio da koko »

Dal vocabolario della lingua italiana:
previsione= ipotesi più o meno certa di ciò che accadrà in un immediato futuro
fondata su dati e segnali attuali.
tendenza=indicazione probabilistica della direzione in cui evolverà
un dato fenomeno.
Applicata alla meteo fare una previsione significa ipotizzare ,in base a diversi parametri che sappiamo,cosà farà il tempo nell'immediato.
Indicare una tendenza meteo significa illustrare le varie ipotesi in cui potrebbe evolvere il tempo nel futuro.
quando ho iniziato a guardare a bocca aperta,senza denti davanti, Bernacca
lui diceva ,lo ricordo come ora:" Ecco le previsioni per domani e la tendenza
per dopodomani
"
oggi con la tecnologia tutto è cambiato.Mi sovvengono le parole di Guido
Guidi di un paio di anni orsono:"Fino a 4/6 giorni si può parlare di previsioni
oltre si tracciano tendenze.."Condivido.
Bravo ULisse a tirare fuori certi argomenti.
Ah! A proposito.. l'etimologia della parola meteorologia ci fa scoprire
che deriva dal greco" osservazione delle meteore.."
non si finisce mai di imparare
scusate il disturbo
ciao
Avatar utente
ulisse55
*Forumista TOP*
Messaggi: 29661
Iscritto il: mar mar 09, 2010 12:18 pm
Località: ROMA SUD

Messaggio da ulisse55 »

Grazie koko...
Certi argomenti servono per
evitare certi 'innocenti' interventi
che evocano erroneamente il
vocabolo previsione in loco
di pura tendenza.
E soprattutto per il neofita
come ero io affinché sia una
volta x tutte chiarito l'equivoco...
su cui spesso si specula per
ragioni strettamente personali.
Ecco i motivi di questo TD...
chi vorrà capire capirà...forse.
Uli. :wink:
Avatar utente
Uomo di Langa
Forumista senior
Messaggi: 8808
Iscritto il: gio dic 01, 2011 3:49 pm
Località: Alba(CN) 172 m. s.l.m.

Messaggio da Uomo di Langa »

Le previsioni danno le seguenti certezze:
-80%a 24h
-60/70%a 48 h
-50%a 72 h
Oltre é arduo avventurarsi.
Le tendenze non hanno una vera e propria %di attendibilità,ma vengono stilate per dare un'idea di come potrebbe dipanarsi l'andamento meteo di una stagione,senza la pretesa di voler sapere cose troppo precise o nel dettaglio,perché é impossibile.
Un'altra grossa differenza tra le due cose é questa:mentre le previsioni vengono elaborate sulla base di elementi "sostanziosi"(saccature,anticicloni,masse d'aria di diversa estrazione,fronti temporaleschi...),le tendenze si elaborano basandosi sugli indici(osservazione e previsione dell'andamento degli stessi),sconosciuti ai più.
Ne passa...
valavio
Messaggi: 170
Iscritto il: gio gen 01, 1970 1:00 am
Località: Como

Verissimo, un conto sono le previsioni un conto le tendenze

Messaggio da valavio »

è abissale la differenza che c'è tra una previsione e una tendenza, la pevisione si fa sulla base di dati di output dei modelli e del nowcasting, l'indice di affidabilità è inversamente proporzionale alla distanza temporale, generalmente i modelli sono affidabili al 95% entro le 48 ore, la percentuale decrese man mano che la distanza temporale aumenta, dopo le 144 ore sono appunto quasi carta straccia e servono solo per tracciare una linea di tendenza che può essere stravolta, discorso diverso per le stagionali che si tracciano sulla base dell'analisi degli indici tropo-stratosferici, e sono appunto linee di tendenze basate anche sulla statistica. Molte volte basta un piccolo errore di inizializazione del modello per inficiare una previsione anche a breve distanza, un errore su un parametro fondamentale porta ad un esponenziale errore di tutti i pannello del modello.
Avatar utente
ulisse55
*Forumista TOP*
Messaggi: 29661
Iscritto il: mar mar 09, 2010 12:18 pm
Località: ROMA SUD

Messaggio da ulisse55 »

Riporto a 'galla' questo vecchio TD che va ad
inserirsi a complemento della nuova discussione
del buon nocerameteouno (che saluto)
sull'argomento 'previsioni long...'.
Senza continuare qui credo si possa postare
lì eventuali approfondimenti in merito.
Credo sia utile fare le dovute differenze tra 'previsione'
e 'tendenza'......


All'uopo , aggiungo un mini-contributo che però
in poche righe fa capire altre significative differenze
tra le scienze meteo-clima:

http://www.ecoage.it/differenza-tra-meteo-e-clima.htm

:wink:
Avatar utente
LAPPIN
Messaggi: 2354
Iscritto il: lun ago 31, 2009 10:16 pm
Località: Sant'Atto( TE) 200 mt

Messaggio da LAPPIN »

ottimo post , argomento interssante!!!! :wink:
Avatar utente
Artic Winter
Forumista senior
Messaggi: 7842
Iscritto il: mar gen 20, 2015 6:19 pm
Località: Albano Laziale

Messaggio da Artic Winter »

io credo che la tendenza possa essere una previsione più a lungo termine...
mio modestissimo parere, ovviamente... :wink:
Rispondi