Marzo: ecco perché il gelo non arriva

Discussioni meteorologiche sul tempo previsto nei prossimi giorni ma anche climatologia e discussioni sui run dei vari modelli: è la stanza principale, quella più affollata e seguita.

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Burian2012
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Messaggio da Burian2012 »

A quanto pare prosieguo di questa situazione antizonale fino alla fine della seconda decade poi attenzione...forse si apre la porta settentrionale!
iniestas
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Messaggio da iniestas »

orsofilo ha scritto:Purtroppo quella con cui abbiamo avuto a che fare è stata una velocissima staffilata artica che ha portato più vento furioso che altro, assolutamente non sminuisco le nevicate nell'entroterra abruzzese, ascolano, in molise, in irpinia orientale e basilicata, col potentino in primis.
La retrogressione aldilà della distanza conserva quasi intatto il suo potenziale gelido poichè trattasi, come più volte detto, di aria pellicolare che si scatena nei bassi strati, influenzando nell'ordine del km al massimo la colonna d'aria, e poco importa se parte dal kazakistan o dalla mongolia.
Quest'anno il freddo c'è stato anche se purtroppo le medie ci dicono che i tempi migliori devono ancora arrivare; il problema sostanziale non risiede nella totale assenza del freddo ma nella sua effettiva durata, troppo ridotta affinchè il gap termico estivo e poi autunnale possa essere smaltito e questo in parte è dovuto, a mio avviso, a due grosse anomalie che si stanno ripresentando da qualche anno: un'alta aleutinica che risale la west coast americana che a sua volta soffre di un acuto sopramedia termico peggio di quello derivante dalla nostra famigerata "bolla mediterranea", e che nella maggior parte dei casi è così forte da inibire una qualsiasi eventuale azione di blocco, con risalita dell'azzorriano, alle correnti oceaniche ( anche in regime antizonale, con la qbo negativa).
Un vortice polare il cui centro motore, vuoi anche per il riscaldamento globale, si è abbassato di qualche migliaio di km proprio a ridosso della baia di buffin, favorendo così violente sfuriate artiche lungo tutto il nordest americano e non solo (vedasi la zona dei grandi laghi), per non parlare del canada centro-orientale. Per la sua formazione ellittica, il vp risulta di conseguenza sbilanciato non solo sui territori evidenziati ma anche sul nord della siberia, tuttavia il lobo principale, e se vogliamo dire, quello più attivo, risulta essere sempre quello stanziato sul nordest americano e canadese. Fin quando si continuerà con questo schema che influenza sicuramente anche la disposizione delle correnti che ruotano come forsennate intorno al lobo principale del vp, in una posizione "poco consona", secondo il mio modesto parere, gli inverni non sono destinati a scomparire in europa, ma a rivedere i propri canoni termici e precipitativi, questo sì.

Marzo però è appena iniziato e le sorprese non mancheranno :wink: ...
Bellissima analisi che legittima la tua nomina a moderatore.
Complimenti!

Dobbiamo attendere la fine di questa fase che è in sostanza un trend nel generale e per ora non reversibile trend del GW.
Cioè a dire: il GW ci accompagnerà per molto tempo ancora quindi a livello globale non aspettiamoci PEG o inversioni ma a livello locale, parldando pur sempre di scale di grandezze continentali, dobbiamo sperare in un cambio di WR che ci metta nella posizione fortunata.

A Gerusalemmne la neve non è un evento rarissimo data l'altitudine, tuttavia nemmeno usuale e cmq il cumulato nella sua storia molto ma molto raramente va oltre la spolverata: negli ultimi due anni ha avuto le nevicate più copiose della sua storia in questi ultimi 100 anni, 50 e 30 cm, in due anni consecutivi, premiata da affondi continentali.
E' un esempio per dire che se si sta dal lato "giusto" si può essere premiati anche in epoca di GW, a fasi...
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Burian2012
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Messaggio da Burian2012 »

SE l'AO fosse stata negativa avremmo avuto affondi continentali consistenti tanto da imbiancare le coste con una bella -10! :D
iniestas
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Messaggio da iniestas »

Burian2012 ha scritto:SE l'AO fosse stata negativa avremmo avuto affondi continentali consistenti tanto da imbiancare le coste con una bella -10! :D
Diciamo di sì.
La qbo - secondo me si è sentita, il problema è stato il compattamento della masse artiche. la posizione della wawe 1 e la convenzione pacifica.

a est ci sono state 4 discese di aria gelida con isoterme di -16, - 18 che in un caso hanno preso anche l'Italia meridionale.

la poszione dell'Hp azzorre con radice troppo oceanica ha impeidto un maggior coinvolgimento dell'europa ma la stessa wawe 2 sappiamo essere inflenzata dal VC e dall'attacco della wawe 1

ad ogni modo inverbo deludente in Italia e in Europa e altro inverno storico in USA

a questo punto vedremo se la prossima stagione invernale segnerà un cambio di rotta o consoliderà ancora di più questo trend favorevole al comparto USA - Canada
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Burian2012
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Messaggio da Burian2012 »

iniestas ha scritto:
Burian2012 ha scritto:SE l'AO fosse stata negativa avremmo avuto affondi continentali consistenti tanto da imbiancare le coste con una bella -10! :D
Diciamo di sì.
La qbo - secondo me si è sentita, il problema è stato il compattamento della masse artiche. la posizione della wawe 1 e la convenzione pacifica.

a est ci sono state 4 discese di aria gelida con isoterme di -16, - 18 che in un caso hanno preso anche l'Italia meridionale.

la poszione dell'Hp azzorre con radice troppo oceanica ha impeidto un maggior coinvolgimento dell'europa ma la stessa wawe 2 sappiamo essere inflenzata dal VC e dall'attacco della wawe 1

ad ogni modo inverbo deludente in Italia e in Europa e altro inverno storico in USA

a questo punto vedremo se la prossima stagione invernale segnerà un cambio di rotta o consoliderà ancora di più questo trend favorevole al comparto USA - Canada
Il 2011-12 fu deludente sul Canada e gli USA tanto da abbattere diversi record di siccità e scarsa nevosità.
Guarda caso quell'inverno...anche se non può piacere a qualcuno...fu storico per l'Italia.
Se l'AO fosse stata negativa e le masse artiche scompattate,quell'anticiclone azzorriano che secondo me perlomeno a Marzo sta facendo più del dovuto ci avrebbe veicolato aria continentale da farci ricordare questo Marzo tra i più freddi degli ultimi anni visto la persistenza dell'antizonalità! :shock:
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Messaggio da Burian2012 »

iniestas ha scritto:
Burian2012 ha scritto:SE l'AO fosse stata negativa avremmo avuto affondi continentali consistenti tanto da imbiancare le coste con una bella -10! :D
Diciamo di sì.
La qbo - secondo me si è sentita, il problema è stato il compattamento della masse artiche. la posizione della wawe 1 e la convenzione pacifica.

a est ci sono state 4 discese di aria gelida con isoterme di -16, - 18 che in un caso hanno preso anche l'Italia meridionale.

la poszione dell'Hp azzorre con radice troppo oceanica ha impeidto un maggior coinvolgimento dell'europa ma la stessa wawe 2 sappiamo essere inflenzata dal VC e dall'attacco della wawe 1

ad ogni modo inverbo deludente in Italia e in Europa e altro inverno storico in USA

a questo punto vedremo se la prossima stagione invernale segnerà un cambio di rotta o consoliderà ancora di più questo trend favorevole al comparto USA - Canada
Il 2011-12 fu deludente sul Canada e gli USA tanto da abbattere diversi record di siccità e scarsa nevosità.
Guarda caso quell'inverno...anche se non può piacere a qualcuno...fu storico per l'Italia.
Se l'AO fosse stata negativa e le masse artiche scompattate,quell'anticiclone azzorriano che secondo me perlomeno a Marzo sta facendo più del dovuto ci avrebbe veicolato aria continentale da farci ricordare questo Marzo tra i più freddi degli ultimi anni visto la persistenza dell'antizonalità! :shock:

Il posizionamento troppo orientale dell'anticiclone secondo me è stato dovuto alla NAO+, se fosse stata NAO- l'anticiclone sarebbe stato meno invasivo ma ricordo una cosa fondamentale che avere una NAO troppo negativa fa più danno che bene perché l'anticiclone si occidentalizza e si presenta con radice debole (tanto da essere eroso facilmente dalle correnti nord-atlantiche) proprio come è successo nel 2009-10 e questo fa si che le azioni retrograde vadano a zonzo per l'Europa senza colpirci.
A Febbraio abbiamo avuto la prima parte AO- che se accoppiata a NAO neutra avrebbe fatto si che quella discesa gelida sarebbe stata più forte di quella di Dicembre. Il PNA poi ha fatto il suo dovere di positività, il danno è stato la NAO troppo positiva! :(
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Messaggio da iniestas »

Burian2012 ha scritto:
iniestas ha scritto:
Burian2012 ha scritto:SE l'AO fosse stata negativa avremmo avuto affondi continentali consistenti tanto da imbiancare le coste con una bella -10! :D
Diciamo di sì.
La qbo - secondo me si è sentita, il problema è stato il compattamento della masse artiche. la posizione della wawe 1 e la convenzione pacifica.

a est ci sono state 4 discese di aria gelida con isoterme di -16, - 18 che in un caso hanno preso anche l'Italia meridionale.

la poszione dell'Hp azzorre con radice troppo oceanica ha impeidto un maggior coinvolgimento dell'europa ma la stessa wawe 2 sappiamo essere inflenzata dal VC e dall'attacco della wawe 1

ad ogni modo inverbo deludente in Italia e in Europa e altro inverno storico in USA

a questo punto vedremo se la prossima stagione invernale segnerà un cambio di rotta o consoliderà ancora di più questo trend favorevole al comparto USA - Canada
Il 2011-12 fu deludente sul Canada e gli USA tanto da abbattere diversi record di siccità e scarsa nevosità.
Guarda caso quell'inverno...anche se non può piacere a qualcuno...fu storico per l'Italia.
Se l'AO fosse stata negativa e le masse artiche scompattate,quell'anticiclone azzorriano che secondo me perlomeno a Marzo sta facendo più del dovuto ci avrebbe veicolato aria continentale da farci ricordare questo Marzo tra i più freddi degli ultimi anni visto la persistenza dell'antizonalità! :shock:

Il posizionamento troppo orientale dell'anticiclone secondo me è stato dovuto alla NAO+, se fosse stata NAO- l'anticiclone sarebbe stato meno invasivo ma ricordo una cosa fondamentale che avere una NAO troppo negativa fa più danno che bene perché l'anticiclone si occidentalizza e si presenta con radice debole (tanto da essere eroso facilmente dalle correnti nord-atlantiche) proprio come è successo nel 2009-10 e questo fa si che le azioni retrograde vadano a zonzo per l'Europa senza colpirci.
A Febbraio abbiamo avuto la prima parte AO- che se accoppiata a NAO neutra avrebbe fatto si che quella discesa gelida sarebbe stata più forte di quella di Dicembre. Il PNA poi ha fatto il suo dovere di positività, il danno è stato la NAO troppo positiva! :(

Sono d'accordo, ma sento spesso dire che la NAO troppo negativa porta a occidentalizzazione ma avete come riferimento soltanto il 2009 mentre se vai a vedere trovi valori di NAO nettamente negativi nel 56 e nell'85:
a mio avviso meglio una NAO nettamente negativa che tra il neutro e positivo, NAO negativa quasi sempre a gran freddo e neve in Europa

il 2011-2012 fu infatti caldo in canada e usa a livello storico e questo coincise con una fase storica di gelo e neve in europa a febbraio a dimostrazione che vale il principio che il gelo in USA non si combina con il gelo in Europa

prima o poi capiterà un inveno mite anche da loro, il punto è che per come si sono messe le cose potrebbe essere il prossimo ma anche tra altri tre, nessuno può dirlo
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Burian2012
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Messaggio da Burian2012 »

iniestas ha scritto:
Burian2012 ha scritto:
iniestas ha scritto: Diciamo di sì.
La qbo - secondo me si è sentita, il problema è stato il compattamento della masse artiche. la posizione della wawe 1 e la convenzione pacifica.

a est ci sono state 4 discese di aria gelida con isoterme di -16, - 18 che in un caso hanno preso anche l'Italia meridionale.

la poszione dell'Hp azzorre con radice troppo oceanica ha impeidto un maggior coinvolgimento dell'europa ma la stessa wawe 2 sappiamo essere inflenzata dal VC e dall'attacco della wawe 1

ad ogni modo inverbo deludente in Italia e in Europa e altro inverno storico in USA

a questo punto vedremo se la prossima stagione invernale segnerà un cambio di rotta o consoliderà ancora di più questo trend favorevole al comparto USA - Canada
Il 2011-12 fu deludente sul Canada e gli USA tanto da abbattere diversi record di siccità e scarsa nevosità.
Guarda caso quell'inverno...anche se non può piacere a qualcuno...fu storico per l'Italia.
Se l'AO fosse stata negativa e le masse artiche scompattate,quell'anticiclone azzorriano che secondo me perlomeno a Marzo sta facendo più del dovuto ci avrebbe veicolato aria continentale da farci ricordare questo Marzo tra i più freddi degli ultimi anni visto la persistenza dell'antizonalità! :shock:

Il posizionamento troppo orientale dell'anticiclone secondo me è stato dovuto alla NAO+, se fosse stata NAO- l'anticiclone sarebbe stato meno invasivo ma ricordo una cosa fondamentale che avere una NAO troppo negativa fa più danno che bene perché l'anticiclone si occidentalizza e si presenta con radice debole (tanto da essere eroso facilmente dalle correnti nord-atlantiche) proprio come è successo nel 2009-10 e questo fa si che le azioni retrograde vadano a zonzo per l'Europa senza colpirci.
A Febbraio abbiamo avuto la prima parte AO- che se accoppiata a NAO neutra avrebbe fatto si che quella discesa gelida sarebbe stata più forte di quella di Dicembre. Il PNA poi ha fatto il suo dovere di positività, il danno è stato la NAO troppo positiva! :(

Sono d'accordo, ma sento spesso dire che la NAO troppo negativa porta a occidentalizzazione ma avete come riferimento soltanto il 2009 mentre se vai a vedere trovi valori di NAO nettamente negativi nel 56 e nell'85:
a mio avviso meglio una NAO nettamente negativa che tra il neutro e positivo, NAO negativa quasi sempre a gran freddo e neve in Europa

il 2011-2012 fu infatti caldo in canada e usa a livello storico e questo coincise con una fase storica di gelo e neve in europa a febbraio a dimostrazione che vale il principio che il gelo in USA non si combina con il gelo in Europa

prima o poi capiterà un inveno mite anche da loro, il punto è che per come si sono messe le cose potrebbe essere il prossimo ma anche tra altri tre, nessuno può dirlo
L'anno prossimo QBO+ e bassa attività solare in fase discendente (chissà avremo un minimo tra 4 anni) e forse la Nina "the return" dopo 3 anni di assenza!
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Artic Winter
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Messaggio da Artic Winter »

Burian2012 ha scritto:
iniestas ha scritto:
Burian2012 ha scritto: Il 2011-12 fu deludente sul Canada e gli USA tanto da abbattere diversi record di siccità e scarsa nevosità.
Guarda caso quell'inverno...anche se non può piacere a qualcuno...fu storico per l'Italia.
Se l'AO fosse stata negativa e le masse artiche scompattate,quell'anticiclone azzorriano che secondo me perlomeno a Marzo sta facendo più del dovuto ci avrebbe veicolato aria continentale da farci ricordare questo Marzo tra i più freddi degli ultimi anni visto la persistenza dell'antizonalità! :shock:

Il posizionamento troppo orientale dell'anticiclone secondo me è stato dovuto alla NAO+, se fosse stata NAO- l'anticiclone sarebbe stato meno invasivo ma ricordo una cosa fondamentale che avere una NAO troppo negativa fa più danno che bene perché l'anticiclone si occidentalizza e si presenta con radice debole (tanto da essere eroso facilmente dalle correnti nord-atlantiche) proprio come è successo nel 2009-10 e questo fa si che le azioni retrograde vadano a zonzo per l'Europa senza colpirci.
A Febbraio abbiamo avuto la prima parte AO- che se accoppiata a NAO neutra avrebbe fatto si che quella discesa gelida sarebbe stata più forte di quella di Dicembre. Il PNA poi ha fatto il suo dovere di positività, il danno è stato la NAO troppo positiva! :(

Sono d'accordo, ma sento spesso dire che la NAO troppo negativa porta a occidentalizzazione ma avete come riferimento soltanto il 2009 mentre se vai a vedere trovi valori di NAO nettamente negativi nel 56 e nell'85:
a mio avviso meglio una NAO nettamente negativa che tra il neutro e positivo, NAO negativa quasi sempre a gran freddo e neve in Europa

il 2011-2012 fu infatti caldo in canada e usa a livello storico e questo coincise con una fase storica di gelo e neve in europa a febbraio a dimostrazione che vale il principio che il gelo in USA non si combina con il gelo in Europa

prima o poi capiterà un inveno mite anche da loro, il punto è che per come si sono messe le cose potrebbe essere il prossimo ma anche tra altri tre, nessuno può dirlo
L'anno prossimo QBO+ e bassa attività solare in fase discendente (chissà avremo un minimo tra 4 anni) e forse la Nina "the return" dopo 3 anni di assenza!
l'ultimo ciclo con QBO- è durato 19 mesi. qualche ciclo passato è durato anche più di 20 mesi. chissà....
ma è certo che la nostra stella va verso un minimo solare??
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Messaggio da Burian2012 »

Artic Winter ha scritto:
Burian2012 ha scritto:
iniestas ha scritto:
Sono d'accordo, ma sento spesso dire che la NAO troppo negativa porta a occidentalizzazione ma avete come riferimento soltanto il 2009 mentre se vai a vedere trovi valori di NAO nettamente negativi nel 56 e nell'85:
a mio avviso meglio una NAO nettamente negativa che tra il neutro e positivo, NAO negativa quasi sempre a gran freddo e neve in Europa

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L'anno prossimo QBO+ e bassa attività solare in fase discendente (chissà avremo un minimo tra 4 anni) e forse la Nina "the return" dopo 3 anni di assenza!
l'ultimo ciclo con QBO- è durato 19 mesi. qualche ciclo passato è durato anche più di 20 mesi. chissà....
ma è certo che la nostra stella va verso un minimo solare??
si il ciclo dura circa 11 anni dal minimo al massimo se ti fai i conti 7-8 anni fa c'è stato il minimo ora dovrebbe scendere per forza
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Messaggio da Artic Winter »

quindi accoppiata QBO+/minimo solare è un disastro per noi.... :(
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Messaggio da nevofilo80 »

Artic Winter ha scritto:quindi accoppiata QBO+/minimo solare è un disastro per noi.... :(
la qbo negativa ci resta anche per il prossimo inverno ,dura mediamente sui 19 mesi
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Messaggio da Burian2012 »

nevofilo80 ha scritto:
Artic Winter ha scritto:quindi accoppiata QBO+/minimo solare è un disastro per noi.... :(
la qbo negativa ci resta anche per il prossimo inverno ,dura mediamente sui 19 mesi
Mah speriamo! :wink:
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Messaggio da nevofilo80 »

Burian2012 ha scritto:
nevofilo80 ha scritto:
Artic Winter ha scritto:quindi accoppiata QBO+/minimo solare è un disastro per noi.... :(
la qbo negativa ci resta anche per il prossimo inverno ,dura mediamente sui 19 mesi
Mah speriamo! :wink:
il "quasi" sta ad indicare che il periodo di oscillazione del regime dei venti zonali stratosferici varia in circa 2 anni

generalmente è compreso infatti tra i 24 ed i 30 mesi

ci sono state delle eccezioni:

20 mesi nel 59-61 (periodo più corto)
36 masi nel 84-87 (periodo più lungo)

QBO negativa è associata a venti zonali stratosferici orientali

QBO positiva è associata a venti zonali stratosferici occidentali

La fase di QBO negativa comporta delle modifiche alla circolazione troposferica nel nostro emisfero.
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Messaggio da Artic Winter »

nevofilo80 ha scritto:
Artic Winter ha scritto:quindi accoppiata QBO+/minimo solare è un disastro per noi.... :(
la qbo negativa ci resta anche per il prossimo inverno ,dura mediamente sui 19 mesi
19 mesi significa che a dicembre riassume valori positivi.....

2012-16.07 -15.25 -16.74 -17.62 -22.04 -25.89 -27.82 -27.93 -26.60 -24.51 -18.95 -10.02
2013-6.07 -1.23 2.85 8.39 12.64 13.38 14.27 14.66 13.12 11.69 12.45 12.55
201413.13 12.68 11.72 7.15 -2.81 -13.98 -19.29 -21.64 -23.24 -23.86 -23.65 -25.38
2015gennaio -26.70, febbraio -28.62

fatevi i conti....
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