Primo esempio d'opinione , si soggettiva,
ma che un ha senso ...
grazie LAP...
Moderatori: erboss, MeteoLive, jackfrost
In parte condivido.Cmondini ha scritto:Si, certamente. Ma tutto questo fa parte di quanto abbiamo visto nelle ultime stagioni fredde. Episodi importanti (ed a volte persino "storici") ma molto fugaci ed inseriti in un contesto che vede lunghi periodi con temperature sopra la media. Il giudizio globale e complessivo credo che non possa prescindere da un'analisi totale dei 3 mesi e non dettata dal singolo episodio. Anche perchè poi, solitamente, una cosa non è mai slegata dall'altra. Si ricordano il 1985, 1996 ad esempio, perchè furono inverni nel complesso estremamente rigidi. Ed è all'interno di un inverno con tali caratteristiche che poi più facilmente si vanno ad inserire gli episodi degni di restare nella nostra memoria.
Su questo permettimi di dissentire; non si può dire che quest'inverno è stato positivo perchè meglio di quello dell'anno scorso (che ricordiamo credo sia stato l'inverno più caldo di sempre). Se no io posso dire che è stato un inverno pessimo perchè rispetto a quello dell'85 ha fatto ridere. Oppure che qualsiasi estate non è stata così calda come quella del 2003.ulisse55 ha scritto:In parte condivido.Cmondini ha scritto:Si, certamente. Ma tutto questo fa parte di quanto abbiamo visto nelle ultime stagioni fredde. Episodi importanti (ed a volte persino "storici") ma molto fugaci ed inseriti in un contesto che vede lunghi periodi con temperature sopra la media. Il giudizio globale e complessivo credo che non possa prescindere da un'analisi totale dei 3 mesi e non dettata dal singolo episodio. Anche perchè poi, solitamente, una cosa non è mai slegata dall'altra. Si ricordano il 1985, 1996 ad esempio, perchè furono inverni nel complesso estremamente rigidi. Ed è all'interno di un inverno con tali caratteristiche che poi più facilmente si vanno ad inserire gli episodi degni di restare nella nostra memoria.
Ma io mi riferisco sempre all'insieme ITALIA.
Ed il fatto che non si sia ripetuto il 2013-14
è un episodio , non estremo, ma da considerare
almeno positivo.
Anche qui nulla da obiettare.Tein80 ha scritto:Su questo permettimi di dissentire; non si può dire che quest'inverno è stato positivo perchè meglio di quello dell'anno scorso (che ricordiamo credo sia stato l'inverno più caldo di sempre). Se no io posso dire che è stato un inverno pessimo perchè rispetto a quello dell'85 ha fatto ridere. Oppure che qualsiasi estate non è stata così calda come quella del 2003.ulisse55 ha scritto:In parte condivido.Cmondini ha scritto:Si, certamente. Ma tutto questo fa parte di quanto abbiamo visto nelle ultime stagioni fredde. Episodi importanti (ed a volte persino "storici") ma molto fugaci ed inseriti in un contesto che vede lunghi periodi con temperature sopra la media. Il giudizio globale e complessivo credo che non possa prescindere da un'analisi totale dei 3 mesi e non dettata dal singolo episodio. Anche perchè poi, solitamente, una cosa non è mai slegata dall'altra. Si ricordano il 1985, 1996 ad esempio, perchè furono inverni nel complesso estremamente rigidi. Ed è all'interno di un inverno con tali caratteristiche che poi più facilmente si vanno ad inserire gli episodi degni di restare nella nostra memoria.
Ma io mi riferisco sempre all'insieme ITALIA.
Ed il fatto che non si sia ripetuto il 2013-14
è un episodio , non estremo, ma da considerare
almeno positivo.
Concordo in pieno con l'analisi di Cmodini: inverno mediocre nel complesso, localmente positivo ma episodi freddi davvero fugaci ed immersi in un mare di sopramedia.
Ma chi era partito con il non inverno...io stesso dissi che ci voleva molto poco a fare meglio. Diciamo che abbiamo vissuto brevissime passate fredde e quasi sempre per le stesse zone. La bomba di fine dicembre fosse durata un po' di più avrebbe portato molti + effetti!ulisse55 ha scritto:Anche qui nulla da obiettare.Tein80 ha scritto:Su questo permettimi di dissentire; non si può dire che quest'inverno è stato positivo perchè meglio di quello dell'anno scorso (che ricordiamo credo sia stato l'inverno più caldo di sempre). Se no io posso dire che è stato un inverno pessimo perchè rispetto a quello dell'85 ha fatto ridere. Oppure che qualsiasi estate non è stata così calda come quella del 2003.ulisse55 ha scritto: In parte condivido.
Ma io mi riferisco sempre all'insieme ITALIA.
Ed il fatto che non si sia ripetuto il 2013-14
è un episodio , non estremo, ma da considerare
almeno positivo.
Concordo in pieno con l'analisi di Cmodini: inverno mediocre nel complesso, localmente positivo ma episodi freddi davvero fugaci ed immersi in un mare di sopramedia.
Ma si era partiti col 'non Inverno'...no?
Poi, come al solito , il parere è soggettivo.
Vale anche per me, ci mancherebbe.
Sono curioso poi di sentire commenti
dopo l'eventuale 'scodata' dei prox giorni....
e da ogni 'orticello'....sai che omogeneità di pareri?
A parte l'85, il 2003...eccetera.
Con stima.
Ciao.eb717 ha scritto:Ma chi era partito con il non inverno...io stesso dissi che ci voleva molto poco a fare meglio. Diciamo che abbiamo vissuto brevissime passate fredde e quasi sempre per le stesse zone. La bomba di fine dicembre fosse durata un po' di più avrebbe portato molti + effetti!ulisse55 ha scritto:Anche qui nulla da obiettare.Tein80 ha scritto: Su questo permettimi di dissentire; non si può dire che quest'inverno è stato positivo perchè meglio di quello dell'anno scorso (che ricordiamo credo sia stato l'inverno più caldo di sempre). Se no io posso dire che è stato un inverno pessimo perchè rispetto a quello dell'85 ha fatto ridere. Oppure che qualsiasi estate non è stata così calda come quella del 2003.
Concordo in pieno con l'analisi di Cmodini: inverno mediocre nel complesso, localmente positivo ma episodi freddi davvero fugaci ed immersi in un mare di sopramedia.
Ma si era partiti col 'non Inverno'...no?
Poi, come al solito , il parere è soggettivo.
Vale anche per me, ci mancherebbe.
Sono curioso poi di sentire commenti
dopo l'eventuale 'scodata' dei prox giorni....
e da ogni 'orticello'....sai che omogeneità di pareri?
A parte l'85, il 2003...eccetera.
Con stima.
Ciao a tutti
Affatto pesante.Peter94 ha scritto:Ciao.eb717 ha scritto:Ma chi era partito con il non inverno...io stesso dissi che ci voleva molto poco a fare meglio. Diciamo che abbiamo vissuto brevissime passate fredde e quasi sempre per le stesse zone. La bomba di fine dicembre fosse durata un po' di più avrebbe portato molti + effetti!ulisse55 ha scritto: Anche qui nulla da obiettare.
Ma si era partiti col 'non Inverno'...no?
Poi, come al solito , il parere è soggettivo.
Vale anche per me, ci mancherebbe.
Sono curioso poi di sentire commenti
dopo l'eventuale 'scodata' dei prox giorni....
e da ogni 'orticello'....sai che omogeneità di pareri?
A parte l'85, il 2003...eccetera.
Con stima.
Ciao a tutti
Mi scuserete per la schiettezza e fermo restando il fatto che non ho nulla contro di te Ulisse, che comunque sei gentile ed educato, ma io non riesco proprio a capire come si possa ancora negare l' evidenza, anzichè essere ben concordi che a livello nazionale (e quindi in generale) è stato sicuramente un inverno mite e forse anche molto mite (fra poco usciranno i dati CNR). E a livello europeo è stato ancor peggio.
Com' è possibile fare paragoni con l'inverno scorso? Ma secondo voi è un modo obiettivo di analizzare una stagione? I paragoni si fanno sulle medie e non sugli estremi, come ha tra l' altro già detto Martino (se mi ricordo il nome? altrimenti correggimi).
Ma scusate: ma una stagione che presenta due mesi abbondantemente sopra la media e il terzo forse in media, come la dobbiamo definire?
L' estate scorsa, che chiuse comunque con uno +0,31°C dalla media fu definita non-estate e fresca; quest' inverno con queste anomalie come lo dobbiamo definire?
E poi le aspettative di partenza a cui fare riferimento: erano quelle del 2013-2014, cioè di non-inverno?
No, veramente non ci sono dubbi. Bisogna dire le cose come stanno, inutile girarci intorno.
E non si tratta di opinioni, zone più fortunate ecc.: a parlare sono i dati delle anomalie termiche a livello nazionale (ricordo dicembre +1,75 e gennaio +1,21 sulla 1971-2000, e in questi due numeri c' è già tutto, zone "fortunate" e zone meno "fortunate"), che non lasciano veramente spazio a dubbi; poi che magari uno ami il freddo, oppure che uno sia caldofilo e allora può dirsi abbastanza soddisfatto da questa stagione, sono opinioni.
Ma i dati non sono opinioni.
Comunque guardiamo avanti, chi è più fortunato si gusti questo colpo di coda dell' inverno. Al nord, invece, il vento forte la farà da padrone.
Mi scuso se sono apparso pesante, è una semplice discussione.
Ciao.
Davvero l'estate scorsa è stata sopra media? Giugno me lo ricordo sopra media, ma luglio e agosto proprio no.Peter94 ha scritto:Ciao.eb717 ha scritto:Ma chi era partito con il non inverno...io stesso dissi che ci voleva molto poco a fare meglio. Diciamo che abbiamo vissuto brevissime passate fredde e quasi sempre per le stesse zone. La bomba di fine dicembre fosse durata un po' di più avrebbe portato molti + effetti!ulisse55 ha scritto: Anche qui nulla da obiettare.
Ma si era partiti col 'non Inverno'...no?
Poi, come al solito , il parere è soggettivo.
Vale anche per me, ci mancherebbe.
Sono curioso poi di sentire commenti
dopo l'eventuale 'scodata' dei prox giorni....
e da ogni 'orticello'....sai che omogeneità di pareri?
A parte l'85, il 2003...eccetera.
Con stima.
Ciao a tutti
Mi scuserete per la schiettezza e fermo restando il fatto che non ho nulla contro di te Ulisse, che comunque sei gentile ed educato, ma io non riesco proprio a capire come si possa ancora negare l' evidenza, anzichè essere ben concordi che a livello nazionale (e quindi in generale) è stato sicuramente un inverno mite e forse anche molto mite (fra poco usciranno i dati CNR). E a livello europeo è stato ancor peggio.
Com' è possibile fare paragoni con l'inverno scorso? Ma secondo voi è un modo obiettivo di analizzare una stagione? I paragoni si fanno sulle medie e non sugli estremi, come ha tra l' altro già detto Martino (se mi ricordo il nome? altrimenti correggimi).
Ma scusate: ma una stagione che presenta due mesi abbondantemente sopra la media e il terzo forse in media, come la dobbiamo definire?
L' estate scorsa, che chiuse comunque con uno +0,31°C dalla media fu definita non-estate e fresca; quest' inverno con queste anomalie come lo dobbiamo definire?
E poi le aspettative di partenza a cui fare riferimento: erano quelle del 2013-2014, cioè di non-inverno?
No, veramente non ci sono dubbi. Bisogna dire le cose come stanno, inutile girarci intorno.
E non si tratta di opinioni, zone più fortunate ecc.: a parlare sono i dati delle anomalie termiche a livello nazionale (ricordo dicembre +1,75 e gennaio +1,21 sulla 1971-2000, e in questi due numeri c' è già tutto, zone "fortunate" e zone meno "fortunate"), che non lasciano veramente spazio a dubbi; poi che magari uno ami il freddo, oppure che uno sia caldofilo e allora può dirsi abbastanza soddisfatto da questa stagione, sono opinioni.
Ma i dati non sono opinioni.
Comunque guardiamo avanti, chi è più fortunato si gusti questo colpo di coda dell' inverno. Al nord, invece, il vento forte la farà da padrone.
Mi scuso se sono apparso pesante, è una semplice discussione.
Ciao.
Caro peter quoto tutto....Peter94 ha scritto:Ciao.eb717 ha scritto:Ma chi era partito con il non inverno...io stesso dissi che ci voleva molto poco a fare meglio. Diciamo che abbiamo vissuto brevissime passate fredde e quasi sempre per le stesse zone. La bomba di fine dicembre fosse durata un po' di più avrebbe portato molti + effetti!ulisse55 ha scritto: Anche qui nulla da obiettare.
Ma si era partiti col 'non Inverno'...no?
Poi, come al solito , il parere è soggettivo.
Vale anche per me, ci mancherebbe.
Sono curioso poi di sentire commenti
dopo l'eventuale 'scodata' dei prox giorni....
e da ogni 'orticello'....sai che omogeneità di pareri?
A parte l'85, il 2003...eccetera.
Con stima.
Ciao a tutti
Mi scuserete per la schiettezza e fermo restando il fatto che non ho nulla contro di te Ulisse, che comunque sei gentile ed educato, ma io non riesco proprio a capire come si possa ancora negare l' evidenza, anzichè essere ben concordi che a livello nazionale (e quindi in generale) è stato sicuramente un inverno mite e forse anche molto mite (fra poco usciranno i dati CNR). E a livello europeo è stato ancor peggio.
Com' è possibile fare paragoni con l'inverno scorso? Ma secondo voi è un modo obiettivo di analizzare una stagione? I paragoni si fanno sulle medie e non sugli estremi, come ha tra l' altro già detto Martino (se mi ricordo il nome? altrimenti correggimi).
Ma scusate: ma una stagione che presenta due mesi abbondantemente sopra la media e il terzo forse in media, come la dobbiamo definire?
L' estate scorsa, che chiuse comunque con uno +0,31°C dalla media fu definita non-estate e fresca; quest' inverno con queste anomalie come lo dobbiamo definire?
E poi le aspettative di partenza a cui fare riferimento: erano quelle del 2013-2014, cioè di non-inverno?
No, veramente non ci sono dubbi. Bisogna dire le cose come stanno, inutile girarci intorno.
E non si tratta di opinioni, zone più fortunate ecc.: a parlare sono i dati delle anomalie termiche a livello nazionale (ricordo dicembre +1,75 e gennaio +1,21 sulla 1971-2000, e in questi due numeri c' è già tutto, zone "fortunate" e zone meno "fortunate"), che non lasciano veramente spazio a dubbi; poi che magari uno ami il freddo, oppure che uno sia caldofilo e allora può dirsi abbastanza soddisfatto da questa stagione, sono opinioni.
Ma i dati non sono opinioni.
Comunque guardiamo avanti, chi è più fortunato si gusti questo colpo di coda dell' inverno. Al nord, invece, il vento forte la farà da padrone.
Mi scuso se sono apparso pesante, è una semplice discussione.
Ciao.
Perdonami Renzo, ma il giudizio in una scienza quale è la meteorologia non lo facciamo ne io, ne te, ma l'analisi dei dati. Ed i dati sono inequivocabili.ulisse55 ha scritto:Affatto pesante.Peter94 ha scritto:Ciao.eb717 ha scritto: Ma chi era partito con il non inverno...io stesso dissi che ci voleva molto poco a fare meglio. Diciamo che abbiamo vissuto brevissime passate fredde e quasi sempre per le stesse zone. La bomba di fine dicembre fosse durata un po' di più avrebbe portato molti + effetti!
Ciao a tutti
Mi scuserete per la schiettezza e fermo restando il fatto che non ho nulla contro di te Ulisse, che comunque sei gentile ed educato, ma io non riesco proprio a capire come si possa ancora negare l' evidenza, anzichè essere ben concordi che a livello nazionale (e quindi in generale) è stato sicuramente un inverno mite e forse anche molto mite (fra poco usciranno i dati CNR). E a livello europeo è stato ancor peggio.
Com' è possibile fare paragoni con l'inverno scorso? Ma secondo voi è un modo obiettivo di analizzare una stagione? I paragoni si fanno sulle medie e non sugli estremi, come ha tra l' altro già detto Martino (se mi ricordo il nome? altrimenti correggimi).
Ma scusate: ma una stagione che presenta due mesi abbondantemente sopra la media e il terzo forse in media, come la dobbiamo definire?
L' estate scorsa, che chiuse comunque con uno +0,31°C dalla media fu definita non-estate e fresca; quest' inverno con queste anomalie come lo dobbiamo definire?
E poi le aspettative di partenza a cui fare riferimento: erano quelle del 2013-2014, cioè di non-inverno?
No, veramente non ci sono dubbi. Bisogna dire le cose come stanno, inutile girarci intorno.
E non si tratta di opinioni, zone più fortunate ecc.: a parlare sono i dati delle anomalie termiche a livello nazionale (ricordo dicembre +1,75 e gennaio +1,21 sulla 1971-2000, e in questi due numeri c' è già tutto, zone "fortunate" e zone meno "fortunate"), che non lasciano veramente spazio a dubbi; poi che magari uno ami il freddo, oppure che uno sia caldofilo e allora può dirsi abbastanza soddisfatto da questa stagione, sono opinioni.
Ma i dati non sono opinioni.
Comunque guardiamo avanti, chi è più fortunato si gusti questo colpo di coda dell' inverno. Al nord, invece, il vento forte la farà da padrone.
Mi scuso se sono apparso pesante, è una semplice discussione.
Ciao.
Hai detto la tua.
Come io la mia.
Il giudizio tocca ad altri.
Con stima.
Uli
Nessun riferimento specifico:Cmondini ha scritto:Perdonami Renzo, ma il giudizio in una scienza quale è la meteorologia non lo facciamo ne io, ne te, ma l'analisi dei dati. Ed i dati sono inequivocabili.ulisse55 ha scritto:Affatto pesante.Peter94 ha scritto: Ciao.
Mi scuserete per la schiettezza e fermo restando il fatto che non ho nulla contro di te Ulisse, che comunque sei gentile ed educato, ma io non riesco proprio a capire come si possa ancora negare l' evidenza, anzichè essere ben concordi che a livello nazionale (e quindi in generale) è stato sicuramente un inverno mite e forse anche molto mite (fra poco usciranno i dati CNR). E a livello europeo è stato ancor peggio.
Com' è possibile fare paragoni con l'inverno scorso? Ma secondo voi è un modo obiettivo di analizzare una stagione? I paragoni si fanno sulle medie e non sugli estremi, come ha tra l' altro già detto Martino (se mi ricordo il nome? altrimenti correggimi).
Ma scusate: ma una stagione che presenta due mesi abbondantemente sopra la media e il terzo forse in media, come la dobbiamo definire?
L' estate scorsa, che chiuse comunque con uno +0,31°C dalla media fu definita non-estate e fresca; quest' inverno con queste anomalie come lo dobbiamo definire?
E poi le aspettative di partenza a cui fare riferimento: erano quelle del 2013-2014, cioè di non-inverno?
No, veramente non ci sono dubbi. Bisogna dire le cose come stanno, inutile girarci intorno.
E non si tratta di opinioni, zone più fortunate ecc.: a parlare sono i dati delle anomalie termiche a livello nazionale (ricordo dicembre +1,75 e gennaio +1,21 sulla 1971-2000, e in questi due numeri c' è già tutto, zone "fortunate" e zone meno "fortunate"), che non lasciano veramente spazio a dubbi; poi che magari uno ami il freddo, oppure che uno sia caldofilo e allora può dirsi abbastanza soddisfatto da questa stagione, sono opinioni.
Ma i dati non sono opinioni.
Comunque guardiamo avanti, chi è più fortunato si gusti questo colpo di coda dell' inverno. Al nord, invece, il vento forte la farà da padrone.
Mi scuso se sono apparso pesante, è una semplice discussione.
Ciao.
Hai detto la tua.
Come io la mia.
Il giudizio tocca ad altri.
Con stima.
Uli
L'inverno 2015 a livello europeo è stato decisamente mite se confrontato con le medie climatiche. Punto. Chiaro è che se lo confronti con l'inverno 2014 la percezione è differente ma il titolo del post (Comunque vada sarà un Inverno degno) credo non si prefiggesse semplicemente di prendere come riferimento la stagione invernale passata. O sbaglio?
Non è stato un NON INVERNO.Cmondini ha scritto:Cioè quali sono le modalità in base alle quali giudichi una stagione se non la compari con la media di riferimento? E sulla base di quali fatti ti dichiari soddisfatto al 65% di questo inverno.
Io non so nulla di global warming e nemmeno di teorie su prossimi raffreddamenti o riscaldamenti.
Mi piacerebbe solo capire su che fatti ti basi per giudicare la riuscita o meno di una stagione.
Per dire: la passata estate è stata più o meno in media termica ma in molte zone d'Europa a giugno e luglio ha fatto cattivo tempo e la percezione (più o meno diffusa) è che non sia stata una stagione che abbia rispettato i canoni "normali". Ma in questo inverno quali sarebbero stati secondo te i dati oggettivi tali da farti ritenere una stagione riuscita al 65%?
Si sono registrate durature ondate di freddo? No
Ha nevicato con una certa frequenza alle basse quote? Direi di no
Si sono registrate diverse giornate nebbiose o gelate diffuse in gran parte del territorio? Anche qui no.
Alle medie ed alte quote ha fatto mediamente freddo o molto freddo? No.
Ecco, siccome sei una persona intelligente e lo si percepisce dal modo di scrivere oltreche dall'indubbia educazione che traspare dai tuoi post, mi pare che le tue supposizioni siano una sorta di arrampicamento sugli specchi per non sconfessare una tua teoria che, ahimè, non si è rivelata corretta. Con il dispiacere di parecchi, compreso il sottoscritto, grande amante dell'inverno e delle stagioni in genere.
Per me (per quanto vale), inverno da zero in pagella fino a metà gennaio.. Poi sono arrivate quelle articate che hanno sepolto l'appennino e che permetteranno agli impianti di essere aperti fin dopo pasqua (a meno di furiose sciroccate, ma al momento fortunatamente non se ne vedono..).ulisse55 ha scritto:Non è stato un NON INVERNO.Cmondini ha scritto:Cioè quali sono le modalità in base alle quali giudichi una stagione se non la compari con la media di riferimento? E sulla base di quali fatti ti dichiari soddisfatto al 65% di questo inverno.
Io non so nulla di global warming e nemmeno di teorie su prossimi raffreddamenti o riscaldamenti.
Mi piacerebbe solo capire su che fatti ti basi per giudicare la riuscita o meno di una stagione.
Per dire: la passata estate è stata più o meno in media termica ma in molte zone d'Europa a giugno e luglio ha fatto cattivo tempo e la percezione (più o meno diffusa) è che non sia stata una stagione che abbia rispettato i canoni "normali". Ma in questo inverno quali sarebbero stati secondo te i dati oggettivi tali da farti ritenere una stagione riuscita al 65%?
Si sono registrate durature ondate di freddo? No
Ha nevicato con una certa frequenza alle basse quote? Direi di no
Si sono registrate diverse giornate nebbiose o gelate diffuse in gran parte del territorio? Anche qui no.
Alle medie ed alte quote ha fatto mediamente freddo o molto freddo? No.
Ecco, siccome sei una persona intelligente e lo si percepisce dal modo di scrivere oltreche dall'indubbia educazione che traspare dai tuoi post, mi pare che le tue supposizioni siano una sorta di arrampicamento sugli specchi per non sconfessare una tua teoria che, ahimè, non si è rivelata corretta. Con il dispiacere di parecchi, compreso il sottoscritto, grande amante dell'inverno e delle stagioni in genere.
Chi è stato sconfessato è da altra parte.
Tanto quanto chi prevedeva una minipeg.
Il 65% è una stima personale e relativa a quanto ha 'potuto'
fare e ha fatto e farà ancora la stagione in corso.
Non ha soddisfatto del tutto neanche me, è questo
il senso di quel numero e per questo attendo il 'fatidico' 21/3.
E poi: non sono un teorico, nel senso professionale intendo,
ma non potendo evitare di chiamar tesi le tal 'supposizioni',
le ricordo che derivano imprescindibilmente da studi
di Scienziati a cui mi riferisco.
E che approvo.
Semmai ci fosse qualcosa di incorretto è nella scelta di campo
e qui non ci si arrampica sugli specchi, perchè io l'ho fatta da anni.
Quanto detto, a prescindere dalla meno o più marcata
soddisfazione/insoddisfazione che si può avere nel computo
meteo stagionale, che è ben altra cosa....soprattutto soggettiva,
anche in relazione a dati e statistiche del passato/presente.
Convengo che non ci si trovi d'accordo, ma almeno
mi dia atto di coerenza.
Saluti.