Inverno italiano: istruzioni per l'uso

[gemi65]

Resto dell'idea che c'è qua dentro qualche sapientone, non si offenda se lo chiamo così, che, o 1)segue la meteo da troppo poco tempo e non sa di clima italiano o 2)è vissuto fino a pochi anni fa in un altra nazione.
Voglio da costoro una disamina dei mesi di dicembre degli ultimi 40 anni per trovarne uno con ondate di gelo importanti prima del 15.
Uno, cioè dico un'eccezione ad una regola, che vuole che dicembre, abbia da sempre, connotati più tardo autunnali che prettamente invernali.
Chiedo inoltre a ciascuno di questi di descrivermi come dovrebbe essere l'inverno italiano e le temperature medie per ognuno dei tre mesi.
Così per gioco ma neanche tanto e per farmi e farci un'idea del loro concetto di inverno ITALIANO.
Grazie.

[iniestas]

ti potrei citare il dicemebre 2009 ma soprattutto la fase artico continentale del dicemebre 2010

cmq scusami ma il tuo ragionamento è capzioso..tra l'altro fino a ieri eri delusissimo anche tu dei GM,poi come spesso ti avviene, di colpo diventi un altro, ora ti va bene tutto anche l'artico marittima a fine dicemebre, cioè in pieno inverno e nel epriopdo con le giornate più corte dell'anno..

non sono d'accordo perchè in pratica tu riproporrai questo stesso refrain a gennaio se dovesse saltare l'artico continentale (quella seria da - 15, -18 sull'europa centrale) e anche a febbraio dicendo che non èp la norma, etc etc

in partica sfalsi la visione degli inverni anche euroepi che perevdono cmq a cadenza media statistica di 1 volta ogni due/tre anni una importante e cruda fase rigido nevosoa in europa centro occidentale con soterme diffusamente inferiori alla - 10 a 850 hpa in francia e germania

considerato che negli ultimi due inverni, conbrebi incursioni in quello 2012-2013, non si è verificate tale fase è lecito aspettarserlo tanto più in un inverbno che persenta indici teleconnetivi favorevoli

pertnato non condivido il tuo ragionamento a meno che esso non sia limitato al solo mese di dicemebre.

ciao

[gemi65]

ti potrei citare il dicemebre 2009 ma soprattutto la fase artico continentale del dicemebre 2010

cmq scusami ma il tuo ragionamento è capzioso..tra l'altro fino a ieri eri delusissimo anche tu dei GM,poi come spesso ti avviene, di colpo diventi un altro, ora ti va bene tutto anche l'artico marittima a fine dicemebre, cioè in pieno inverno e nel epriopdo con le giornate più corte dell'anno..

non sono d'accordo perchè in pratica tu riproporrai questo stesso refrain a gennaio se dovesse saltare l'artico continentale (quella seria da - 15, -18 sull'europa centrale) e anche a febbraio dicendo che non èp la norma, etc etc

in partica sfalsi la visione degli inverni anche euroepi che perevdono cmq a cadenza media statistica di 1 volta ogni due/tre anni una importante e cruda fase rigido nevosoa in europa centro occidentale con soterme diffusamente inferiori alla - 10 a 850 hpa in francia e germania

considerato che negli ultimi due inverni, conbrebi incursioni in quello 2012-2013, non si è verificate tale fase è lecito aspettarserlo tanto più in un inverbno che persenta indici teleconnetivi favorevoli

pertnato non condivido il tuo ragionamento a meno che esso non sia limitato al solo mese di dicemebre.

ciao

Io non cambio idea.
Ti/Vi ho chiesto quale sia la tua/vostra idea di inverno italiano. E, se puoi, scrivi meglio perchè la foga ti rende illeggibile.

[Burian2012]

E' vero, specie per il centro-sud dicembre può avere a tratti connotati tardo-autunnali. Le termiche di dicembre al centro-sud sono simili a quelle di Marzo altro mese freddo ma non come Gennaio-Febbraio.
L'inverno medio italiano secondo me è l'alternarsi tra irruzioni artico-marittime a spanciate anticicloniche magari 3-4 irruzioni al mese distanziate da intervalli anticiclonici oppure un treno di saccature artico-marittime seguite da un periodo anticiclonico che non sempre significa mitezza. Nella parte centrale si dovrebbero concretizzare un paio di eventi artico-continentali con nocciolo da -10/-12 almeno.

[iniestas]

E' vero, specie per il centro-sud dicembre può avere a tratti connotati tardo-autunnali. Le termiche di dicembre al centro-sud sono simili a quelle di Marzo altro mese freddo ma non come Gennaio-Febbraio.
L'inverno medio italiano secondo me è l'alternarsi tra irruzioni artico-marittime a spanciate anticicloniche magari 3-4 irruzioni al mese distanziate da intervalli anticiclonici oppure un treno di saccature artico-marittime seguite da un periodo anticiclonico che non sempre significa mitezza. Nella parte centrale si dovrebbero concretizzare un paio di eventi artico-continentali con nocciolo da -10/-12 almeno.

E' anche la mia visione.

L'artico continentale da - 10 -12 dovrebbe essere la norma in quasi un inverno su due, pertanto davvero non capisco questo giocare al ribasso..o meglio lo capisco quale schermo psicologico alle mazzate che ultimamente la meteo dà , però a quel punto chi sostiene l'eccezionalità di tali isoterme dovrebbe assumersi anche la reposnabilità di dire che viviamo un clima cambiato e anomalo invece del gridare a "tutto è normale"
In altre parole non trovo senso logico ma anche statiistico a questa mediocrità attesa, soprattutto in un inverno con indici teleconnettivi favorevoli

[nevofilo80]

il vero inverno quello fatto di soddisfazioni non è mai arrivato a dicembre salvo eccezioni ,se prendiamo 20 mesi di dicembre di irruzioni gelide se ne potanno contare 5-6-7 sono roba rara per un paese mediterraneo specie a dicembre ..a gennaio tutta altra storia cosi come febbraio senza dimenticare per fare un esempio che tutte le nevicate a roma sono avvenute a febbraio mai prima salvo il dicembre 2010 .inverno italiano uguale a inverno mediterraneo ,semplice da capire che si voglia tutto o subito è da bambini e ribadisco il concetto che gli inverni + belli e dinamici sono sempre avvenuti dopo mesi di dicembre da water anche se questo non è il caso visto che siamo al 12 dicembre e non al 31 ,in 19 giorni si costruiscono i palazzi figuriamoci se non cambia il tempo e configurazione in meno di 24 ore ...e ripeto a chi da dicembre doscount e mediocre solo perchè sulle alpi non nevica dopo le recenti abbuffate anni indietro ed appennini che da qualche anno il mese di dicembre ha sempre riservato poco e nulla non lo vedo una tragedia .a me sinceramente avre una - 10 a tor vergata e cielo sereno me ne faccio poco ,meglio avere la -4-5 artica e avere precipitazioni che posso divertirmi magari col groupel e la neve a frascatia 300 metri

[gemi65]

Qual è la norma Iniestas? Un paio di eventi con termiche a 1500 tra -10/-12, come dice Burian e nella parte centrale dell'inverno o per te queste sono le termiche classiche di tutto l'inverno italiano?
Attento a come rispondi avvocà che poi ti si scopre il gioco ( al rialzo che fai tu con la storia delle termiche discount)!

[iniestas]

Qual è la norma Iniestas? Un paio di eventi con termiche a 1500 tra -10/-12, come dice Burian e nella parte centrale dell'inverno o per te queste sono le termiche classiche di tutto l'inverno italiano?
Attento a come rispondi avvocà che poi ti si scopre il gioco ( al rialzo che fai tu con la storia delle termiche discount)!

un evento di quelli sarebbe perfettamente in linea con la statistica europea

cmq state tranquilli che se ne riparla a gennaio

la tempesta nord europea sta avanzando e ricaccii il freddo in siberia

bisognerà ricostruire il serbatorio,prima di capodanno non se ne parla

[gemi65]

Qual è la norma Iniestas? Un paio di eventi con termiche a 1500 tra -10/-12, come dice Burian e nella parte centrale dell'inverno o per te queste sono le termiche classiche di tutto l'inverno italiano?
Attento a come rispondi avvocà che poi ti si scopre il gioco ( al rialzo che fai tu con la storia delle termiche discount)!

un evento di quelli sarebbe perfettamente in linea con la statistica europea

cmq state tranquilli che se ne riparla a gennaio

la tempesta nord europea sta avanzando e ricaccii il freddo in siberia

bisognerà ricostruire il serbatorio,prima di capodanno non se ne parla

Non si parla di cosa? Della tua idea d'inverno o dell'inverno?

[ulisse55]

Mi permetto un contributo:

Il clima mediterraneo, Cs secondo la classificazione climatica di Köppen (che lo
chiamò clima etesio), è il meno esteso dei climi temperati. È caratterizzato da
un lungo periodo di siccità estiva ed inverni miti.
L'associazione di estati secche con inverni piovosi rappresenta un carattere
peculiare del clima mediterraneo: nella quasi totalità dei climi (esclusi quelli
marittimi dalla piovosità costante e quelli desertici in cui non piove quasi mai) la
maggior parte delle precipitazioni cade nel semestre freddo. È da notare come
la scarsità di precipitazioni nel semestre caldo sfavorisca l'agricoltura rispetto al
clima sinico.
Il mare contribuisce a determinare il clima, il quale è temperato caldo, con
escursioni termiche giornaliere ed annue modeste (inferiori a 21 °C): infatti il
mare trattiene il calore estivo e lo rilascia durante l'inverno.

http://it.wikipedia.org/wiki/Clima_mediterraneo

E quest'altro che parla da solo:

http://www.globalbioclimatics.org/form/tb_med.htm

AL DI FUORI del GW e sue conseguenze .....

[gemi65]

Mi permetto un contributo:

Il clima mediterraneo, Cs secondo la classificazione climatica di Köppen (che lo
chiamò clima etesio), è il meno esteso dei climi temperati. È caratterizzato da
un lungo periodo di siccità estiva ed inverni miti.
L'associazione di estati secche con inverni piovosi rappresenta un carattere
peculiare del clima mediterraneo: nella quasi totalità dei climi (esclusi quelli
marittimi dalla piovosità costante e quelli desertici in cui non piove quasi mai) la
maggior parte delle precipitazioni cade nel semestre freddo. È da notare come
la scarsità di precipitazioni nel semestre caldo sfavorisca l'agricoltura rispetto al
clima sinico.
Il mare contribuisce a determinare il clima, il quale è temperato caldo, con
escursioni termiche giornaliere ed annue modeste (inferiori a 21 °C): infatti il
mare trattiene il calore estivo e lo rilascia durante l'inverno.

http://it.wikipedia.org/wiki/Clima_mediterraneo

E quest'altro che parla da solo:

http://www.globalbioclimatics.org/form/tb_med.htm

AL DI FUORI del GW e sue conseguenze .....

Mi sembra chiaro di cosa parliamo.
Grazie Prof.

[ulisse55]

Mi permetto un contributo:

Il clima mediterraneo, Cs secondo la classificazione climatica di Köppen (che lo
chiamò clima etesio), è il meno esteso dei climi temperati. È caratterizzato da
un lungo periodo di siccità estiva ed inverni miti.
L'associazione di estati secche con inverni piovosi rappresenta un carattere
peculiare del clima mediterraneo: nella quasi totalità dei climi (esclusi quelli
marittimi dalla piovosità costante e quelli desertici in cui non piove quasi mai) la
maggior parte delle precipitazioni cade nel semestre freddo. È da notare come
la scarsità di precipitazioni nel semestre caldo sfavorisca l'agricoltura rispetto al
clima sinico.
Il mare contribuisce a determinare il clima, il quale è temperato caldo, con
escursioni termiche giornaliere ed annue modeste (inferiori a 21 °C): infatti il
mare trattiene il calore estivo e lo rilascia durante l'inverno.

http://it.wikipedia.org/wiki/Clima_mediterraneo

E quest'altro che parla da solo:

http://www.globalbioclimatics.org/form/tb_med.htm

AL DI FUORI del GW e sue conseguenze .....

Mi sembra chiaro di cosa parliamo.
Grazie Prof.

[orsofilo]

Facciamo un po' di chiarezza, ringrazio gemi per il topic ad hoc.
Il clima italiano è tra i più complessi al mondo a mio avviso, nel senso che qualsiasi stagione, ed esistono ancora tengo a sottolineare questo, può avere la sua sorpresa, negativa o positiva che sia, verso l'una o l'altra tendenza, quindi dire clima mediterraneo è sì corretto, ma non esaustivo.
Premesso ciò, analizzando ciò che è stato in passato, essendo dicembre il primo mese dell'inverno, ed essendo influenzati dal fatto di avere le ore con minore radiazione solare dell'anno, ci aspetteremmo il clou del freddo proprio in questo mese, ma la natura, come sempre, detta i suoi di tempi, smaltendo durante l'autunno e oltre il calore accumulato dalla tarda primavera alla fine dell'estate. Dati storici ci parlano di gennaio, febbraio e a volte anche marzo dai connotati più invernali vuoi per il fisiologico rallentamento del VP in questi mesi, ma questo assolutamente non è la REGOLA di ogni anno, vuoi per il raggio solare che rinvigorisce col passare del tempo, destabilizzando la stratosfera e consentendo il rovesciamento dell'aria fredda dai piani alti, alle nostre quote. Intrusioni di aria artica ce ne sono, il problema sorge quando bisogna fare riferimento alla sua natura: marittima o continentale? Per non parlare delle termiche in quota a 850hpa e si va dalla classica -4 della marittima alla -8,-10,-12 della continentale, lasciando da parte sia la polare marittima che condanna le nostre lande a un eterno autunno, che la "mitica" polare continentale di cui abbiamo potuto apprezzare le doti nel recente passato: febbraio 2012. Per l'avvocato la -4 è poca cosa, per me no;
Alpi e appennini fanno il "pieno" con quella termica e per un paese notoriamente mediterraneo, ma non troppo come il nostro, è inverno a tutte le quote. La -8 per me significa GELO e faccio un semplice confronto:
Oggi sono state registrate gelate in tutto il centronord:
Che termiche ci sono a 850hpa? Mi pare siano tutte positive, non c'è nemmeno la 0... Con la -8 e con cielo sereno si scende parecchio sottozero a rigor di logica o sbaglio !? Quindi ragazzi per clima e per latitudine del nostro paese termiche di -3,-4,-5 NON SONO ASSOLUTAMENTE DISCOUNT.
La -10 come dice burian può arrivare, ma la sua comparsa da noi è l'eccezione non la regola!

[gemi65]

Facciamo un po' di chiarezza, ringrazio gemi per il topic ad hoc.
Il clima italiano è tra i più complessi al mondo a mio avviso, nel senso che qualsiasi stagione, ed esistono ancora tengo a sottolineare questo, può avere la sua sorpresa, negativa o positiva che sia, verso l'una o l'altra tendenza, quindi dire clima mediterraneo è sì corretto, ma non esaustivo.
Premesso ciò, analizzando ciò che è stato in passato, essendo dicembre il primo mese dell'inverno, ed essendo influenzati dal fatto di avere le ore con minore radiazione solare dell'anno, ci aspetteremmo il clou del freddo proprio in questo mese, ma la natura, come sempre, detta i suoi di tempi, smaltendo durante l'autunno e oltre il calore accumulato dalla tarda primavera alla fine dell'estate. Dati storici ci parlano di gennaio, febbraio e a volte anche marzo dai connotati più invernali vuoi per il fisiologico rallentamento del VP in questi mesi, ma questo assolutamente non è la REGOLA di ogni anno, vuoi per il raggio solare che rinvigorisce col passare del tempo, destabilizzando la stratosfera e consentendo il rovesciamento dell'aria fredda dai piani alti, alle nostre quote. Intrusioni di aria artica ce ne sono, il problema sorge quando bisogna fare riferimento alla sua natura: marittima o continentale? Per non parlare delle termiche in quota a 850hpa e si va dalla classica -4 della marittima alla -8,-10,-12 della continentale, lasciando da parte sia la polare marittima che condanna le nostre lande a un eterno autunno, che la "mitica" polare continentale di cui abbiamo potuto apprezzare le doti nel recente passato: febbraio 2012. Per l'avvocato la -4 è poca cosa, per me no;
Alpi e appennini fanno il "pieno" con quella termica e per un paese notoriamente mediterraneo, ma non troppo come il nostro, è inverno a tutte le quote. La -8 per me significa GELO e faccio un semplice confronto:
Oggi sono state registrate gelate in tutto il centronord:
Che termiche ci sono a 850hpa? Mi pare siano tutte positive, non c'è nemmeno la 0... Con la -8 e con cielo sereno si scende parecchio sottozero a rigor di logica o sbaglio !? Quindi ragazzi per clima e per latitudine del nostro paese termiche di -3,-4,-5 NON SONO ASSOLUTAMENTE DISCOUNT.
La -10 come dice burian può arrivare, ma la sua comparsa da noi è l'eccezione non la regola!

Grazie Orsofilo.

[Precipitofilo]

Resto dell'idea che c'è qua dentro qualche sapientone, non si offenda se lo chiamo così, che, o 1)segue la meteo da troppo poco tempo e non sa di clima italiano o 2)è vissuto fino a pochi anni fa in un altra nazione.
Voglio da costoro una disamina dei mesi di dicembre degli ultimi 40 anni per trovarne uno con ondate di gelo importanti prima del 15.

A domanda precisa risposta precisa: ricordo solo TRE casi dagli anni 80 in poi
- dicembre 1990: episodio di notevole fattura accaduto tra il 7 e il 9 dicembre. Termiche al suolo tra -4 e -9°, abbondanti nevicate specie sul nord-Ovest. Durata: tra le 48 e le 96h. Mese che restò con caratteristiche invernali fino al 30 compreso (il 24 sera una leggera nevicata imbiancò perfino il mio orticello).
- dicembre 2001: dopo settimane di circolazione nord-orientale con bora chiara, cieli tersi, seccume e minime costantemente sotto lo zero fin dal 20 novembre, il 12 dicembre avvenne l'importantissimo episodio isolato di BLIZZARD che, con T minime fino a -11° e un vento impetuoso, depositò al suolo non molta neve (al massimo 10cm), ma di uno strato durissimo, come cemento, che bloccò mezza Pianura Padana
- dicembre 2005: non vi furono particolari ondate di GELO, ma il freddo fu pellicolare, quasi senza interruzioni, dal 1° dicembre fino al 23 compreso. Minime diffuse sottozero con punte di -5° già nella prima decade.

Negli anni 80 ricordo il dicembre 88 particolarmente rigido (nelle minime) fin dall'inizio, ma siccome ciò fu dovuto alle pesanti escursioni termiche, dovute ad un regime di Alta pressione con massimi pressori elevatissimi, calma di vento, aria secca e fredda da nord est che non produsse che 4 fiocchi svolazzanti attorno al 4 dicembre, direi che quell'anno non va preso ad esempio come da te richiesto

Per Iniestas: quello del 2009 fu notevolissimo (al pari di quello del 2010), ma, per un soffio, fece parte della seconda metà di dicembre (nel caso del 2009 ci piombò addosso tra il 17 ed il 22)

Chiedo inoltre a ciascuno di questi di descrivermi come dovrebbe essere l'inverno italiano e le temperature medie per ognuno dei tre mesi.

Non è facile così, a spanne descrivere l'inverno "ideale". Posso però portare dei paragoni. Se hai buona memoria e senza andar troppo indietro nel tempo, mi piacciono gli inverni 2003/2004, 2004/2005, 2005/2006, 2008/2009 e 2009/2010 che presentano quelle caratteristiche che mi farebbero dire: "ECCO L'INVERNO IDEALE o perfetto". Ossia:
1) tre mesi in media o perfino sotto media
2) da uno a cinque episodi NEVOSI non particolarmente "eccezionali", ma sicuramente degni di rimanere nelle memorie collettive
3) periodi secchi e freddi che regalano la sensazione di FREDDO alternati a periodi umidi forieri di nevicate democratiche
4) nessun predominio di figure bariche sulle altre
5) Alpi e catene montuose sempre abbondantemente coperte di neve vera, farinosa, non quella umidiccia, fradicia e mostruosamente abbondante come quella dell'anno scorso.

Dimmi se la mia disanima ti è stata utile o inutile
Ciao