Sembrava impossibile:peggio dell'anno scorso

Discussioni meteorologiche sul tempo previsto nei prossimi giorni ma anche climatologia e discussioni sui run dei vari modelli: è la stanza principale, quella più affollata e seguita.

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Precipitofilo
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Messaggio da Precipitofilo »

koko ha scritto:
Vittorino2478 ha scritto:
koko ha scritto:buon pomeriggio..

Rispetto per l'autore di questo 3d e per il fervore con cui scrive..
ma se mi è permesso vorrei far notare che troppo spesso si confonde la climatologia con la meteorologia...
a presto
Visto che la meteorologia ha TOPPATO allora, tantopour parler, si sposta il discorso sulla climatologia....
Le toppate della meteo vengono agli occhi del grande pubblico solamente quando si sbaglia il ponte del primo Maggio, quando tutti hanno la "fregola" del mare (come se non ci bastassero i nostri 7/8 mesi di estate che ci becchiamo ogni anno), però nei casi come questi rimangono un po’ sotto silenzio,
Il mese che abbiamo vissuto ha portato drammaticamente a galla la ahimè enorme inaffidabilità dei deterministici, già nel medio termine, ma soprattutto l’inutilità dell’azione umana che tenta ditirare le fila di questi calcoli per emettere una propria previsione stabile e mediata.
I meteorologo dovrebbe funzionare come una ENS, o come uno spago Moyenne, cioè smussare i balli e seguire la propria linea, come un caterpilar.
Il mese che è passato ha visto le cannate più grandi della storia da parte dei GM, talmente grandi da inficiare tutto, e rendere impossibile qualsiasi previsione.
A mio avviso questa è una delle meteo toppate più grandi della storia…. Queste allucinazioni dei modelli, hanno talmente confuso le carte in tavola che, anche meteorologi illustri, invece di mantenere il controllo e cercare di tirarne le fina, sono andati nel pallone ed hanno iniziato a delirare a vanvera, come pagliuzze al vento delle emissioni.
Non dovrei dirlo ma, in questo periodo 10 e lode al cd “sito esterno che da anni spara articoli folli per prenderci in giro, cioè "il....” (che più passa il tempo più lo stimo): poche chiacchiere, zero proiezioni, zero tendenze, ma tante previsioni, sì PREVISIONI, e anche abbastanza attendibili!

lungi da me voler polemizzare ma l'amarezza ti porta a mescolare le patate con i fagioli come si dice da me..
Che il potenziare i centri di calcolo dei gm non ha portato, per ora, risultati apprezzabili è condivisibile e questa è meteorologia. Ma 3-5 anni sono sufficienti ad indicare un trend climatico diverso? E questa è climatologia.
Non dimenticare che anni fa si parlava di Italia in buona parte desertificata....
Per parlare di climatologia bisogna prendere in esame almeno cicli ventennali.
Sei uno dei pochi che leggo sempre e volentieri perché, oltre a tanta tua competenza, c'è anche tanta sincera cordialità che fa venir voglia di scambiare quattro battute con te senza tema d'essere cazziato o ignorato. Cosa che non mi riesce con molti saccenti e sapientissime primedonne.

Ho sottolineato in rosso una parte interessante che merita un mio commento. Sono d'accordo con te che 12 mesi tondi di Atlantico [o di autunno perenne] non possono disegnare un trend. Però possono darci qualche riflessione: se al posto di questo autunno di dodici mesi avessimo avuto 12 mesi di siccità e sopramedia o 12 mesi di freddo a tratti di ghiaccio avremmo gridato all'anormalità? Ci sarebbe stato un bel sommovimento nella comunità scientifica? Oppure la cosa ci sarebbe apparsa normale?
Come si spiega invece che c'è gente che brinda perfino all'autunno "da Voto 10" perché, appunto, come dici te, si scambia la meteorologia con la climatologia e tutto viene bollato come normale???

Non è un trend meteorologico, ma certamente è un'ANOMALIA climatica avere DODICI mesi di Atlantico. Non sto dicendo che sarà sempre così. Non ne ho le conoscenze e non lo dicono le carte. Però compito nostro, di noi appassionati meteo è cercare di capire perché veniamo da siffatta anomalia e capire se ci sarà un'inversione di tendenza.
ciao!
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koko
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Messaggio da koko »

Precipitofilo ha scritto:
koko ha scritto:
Vittorino2478 ha scritto: Visto che la meteorologia ha TOPPATO allora, tantopour parler, si sposta il discorso sulla climatologia....
Le toppate della meteo vengono agli occhi del grande pubblico solamente quando si sbaglia il ponte del primo Maggio, quando tutti hanno la "fregola" del mare (come se non ci bastassero i nostri 7/8 mesi di estate che ci becchiamo ogni anno), però nei casi come questi rimangono un po’ sotto silenzio,
Il mese che abbiamo vissuto ha portato drammaticamente a galla la ahimè enorme inaffidabilità dei deterministici, già nel medio termine, ma soprattutto l’inutilità dell’azione umana che tenta ditirare le fila di questi calcoli per emettere una propria previsione stabile e mediata.
I meteorologo dovrebbe funzionare come una ENS, o come uno spago Moyenne, cioè smussare i balli e seguire la propria linea, come un caterpilar.
Il mese che è passato ha visto le cannate più grandi della storia da parte dei GM, talmente grandi da inficiare tutto, e rendere impossibile qualsiasi previsione.
A mio avviso questa è una delle meteo toppate più grandi della storia…. Queste allucinazioni dei modelli, hanno talmente confuso le carte in tavola che, anche meteorologi illustri, invece di mantenere il controllo e cercare di tirarne le fina, sono andati nel pallone ed hanno iniziato a delirare a vanvera, come pagliuzze al vento delle emissioni.
Non dovrei dirlo ma, in questo periodo 10 e lode al cd “sito esterno che da anni spara articoli folli per prenderci in giro, cioè "il....” (che più passa il tempo più lo stimo): poche chiacchiere, zero proiezioni, zero tendenze, ma tante previsioni, sì PREVISIONI, e anche abbastanza attendibili!

lungi da me voler polemizzare ma l'amarezza ti porta a mescolare le patate con i fagioli come si dice da me..
Che il potenziare i centri di calcolo dei gm non ha portato, per ora, risultati apprezzabili è condivisibile e questa è meteorologia. Ma 3-5 anni sono sufficienti ad indicare un trend climatico diverso? E questa è climatologia.
Non dimenticare che anni fa si parlava di Italia in buona parte desertificata....
Per parlare di climatologia bisogna prendere in esame almeno cicli ventennali.
Sei uno dei pochi che leggo sempre e volentieri perché, oltre a tanta tua competenza, c'è anche tanta sincera cordialità che fa venir voglia di scambiare quattro battute con te senza tema d'essere cazziato o ignorato. Cosa che non mi riesce con molti saccenti e sapientissime primedonne.

Ho sottolineato in rosso una parte interessante che merita un mio commento. Sono d'accordo con te che 12 mesi tondi di Atlantico [o di autunno perenne] non possono disegnare un trend. Però possono darci qualche riflessione: se al posto di questo autunno di dodici mesi avessimo avuto 12 mesi di siccità e sopramedia o 12 mesi di freddo a tratti di ghiaccio avremmo gridato all'anormalità? Ci sarebbe stato un bel sommovimento nella comunità scientifica? Oppure la cosa ci sarebbe apparsa normale?Come si spiega invece che c'è gente che brinda perfino all'autunno "da Voto 10" perché, appunto, come dici te, si scambia la meteorologia con la climatologia e tutto viene bollato come normale???

Non è un trend meteorologico, ma certamente è un'ANOMALIA climatica avere DODICI mesi di Atlantico. Non sto dicendo che sarà sempre così. Non ne ho le conoscenze e non lo dicono le carte. Però compito nostro, di noi appassionati meteo è cercare di capire perché veniamo da siffatta anomalia e capire se ci sarà un'inversione di tendenza.
ciao!
buon giorno a tutti..
per prima cosa ringrazio te e gli altri per le belle parole :oops: :oops:
La tua domanda è pertinente:in entrambi i casi si sarebbe sentito un suonar di trombe e di proclami con certezze acclarate di futuri,opposti, funerei.
Nella vita e nella meteo ci vorrebbe sempre un approccio "distaccato" senza fare il tifo per nessuna ideologia a priori.
Sicuramente 12 mesi di Atlantico non è normale.Ma non è escluso che nei secoli scorsi non ci siano precedenti.
Quello che affermo è che sulla climatologia,e di riflesso sulla meteorologia, sappiamo ancora poco.Si sono fatti passi da gigante ma c'è tanto da imparare e non mi riferisco a noi appassionati ma a coloro che sono del mestiere.
A mio avviso, a noi appassionati dovrebbe prima di tutto interessare l'imparare ponendo le domande migliori senza fare un tifo da stadio.
Cercare le risposte ,acquisire "esperienza" senza pensare di poter postulare chissà quale teoria.
ciao
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Burian2012
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Messaggio da Burian2012 »

Eppur si muove...affondo artico-marittimo il 6 dicembre seguito da un altro intorno all '8 più cospicuo, si intravvedono termiche fredde anche se non bisogna aspettarsi la neve sul piano,chi pensa questo è fuori totalmente,ripeto artico-marittimo.
Intanto ci teniamo questa brodaglia Nord-Atlantica mista africana con tanto di scirocco e libeccio ma già da domani i venti potrebbero disporsi da Nord.
iniestas
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Messaggio da iniestas »

Burian2012 ha scritto:Eppur si muove...affondo artico-marittimo il 6 dicembre seguito da un altro intorno all '8 più cospicuo, si intravvedono termiche fredde anche se non bisogna aspettarsi la neve sul piano,chi pensa questo è fuori totalmente,ripeto artico-marittimo.
Intanto ci teniamo questa brodaglia Nord-Atlantica mista africana con tanto di scirocco e libeccio ma già da domani i venti potrebbero disporsi da Nord.
ciao burian
c'è molta confusione sulle termiche dell'artico marittima
mi sembrano molte fredde in quota, leggo anche di una - 40 scendere bene, cmq non noti che rispetto allo scorso anno il VC è più vicino all'europa, questo significa che l'aria si farà meno km in oceano, parlo non dell'aria del 6 ma di quella dall'8 in poi
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koko
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Messaggio da koko »

iniestas ha scritto:
Burian2012 ha scritto:Eppur si muove...affondo artico-marittimo il 6 dicembre seguito da un altro intorno all '8 più cospicuo, si intravvedono termiche fredde anche se non bisogna aspettarsi la neve sul piano,chi pensa questo è fuori totalmente,ripeto artico-marittimo.
Intanto ci teniamo questa brodaglia Nord-Atlantica mista africana con tanto di scirocco e libeccio ma già da domani i venti potrebbero disporsi da Nord.
ciao burian
c'è molta confusione sulle termiche dell'artico marittima
mi sembrano molte fredde in quota, leggo anche di una - 40 scendere bene, cmq non noti che rispetto allo scorso anno il VC è più vicino all'europa, questo significa che l'aria si farà meno km in oceano, parlo non dell'aria del 6 ma di quella dall'8 in poi

quello che dici è vero...
ma non dimentichiamo che per il tipo di aria,dal 7-dic. in poi per capirci, che ha caratteristiche non omogenee di temperatura nella sua colonna d'aria sono fondamentali le precipitaziioni..Mi spiego..
arriva una -35 a 5000mt con curvatura ciclonica, molte precipitazioni, la temperatura al suolo può essere più bassa di quella se arrivasse una -45 a 5000mt con curvatura anticiclonica, poche precipitazioni..
ciao
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Messaggio da iniestas »

koko ha scritto:
iniestas ha scritto:
Burian2012 ha scritto:Eppur si muove...affondo artico-marittimo il 6 dicembre seguito da un altro intorno all '8 più cospicuo, si intravvedono termiche fredde anche se non bisogna aspettarsi la neve sul piano,chi pensa questo è fuori totalmente,ripeto artico-marittimo.
Intanto ci teniamo questa brodaglia Nord-Atlantica mista africana con tanto di scirocco e libeccio ma già da domani i venti potrebbero disporsi da Nord.
ciao burian
c'è molta confusione sulle termiche dell'artico marittima
mi sembrano molte fredde in quota, leggo anche di una - 40 scendere bene, cmq non noti che rispetto allo scorso anno il VC è più vicino all'europa, questo significa che l'aria si farà meno km in oceano, parlo non dell'aria del 6 ma di quella dall'8 in poi

quello che dici è vero...
ma non dimentichiamo che per il tipo di aria,dal 7-dic. in poi per capirci, che ha caratteristiche non omogenee di temperatura nella sua colonna d'aria sono fondamentali le precipitaziioni..Mi spiego..
arriva una -35 a 5000mt con curvatura ciclonica, molte precipitazioni, la temperatura al suolo può essere più bassa di quella se arrivasse una -45 a 5000mt con curvatura anticiclonica, poche precipitazioni..
ciao
ottima precisazione
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Messaggio da Precipitofilo »

koko ha scritto: Nella vita e nella meteo ci vorrebbe sempre un approccio "distaccato" senza fare il tifo per nessuna ideologia a priori.
Ecco, parole da incorniciare che valgono come una bella risposta ai miei dubbi e che devono far riflettere gli ultras e i negazionisti della meteo. Grazie :wink:
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Messaggio da Burian2012 »

iniestas ha scritto:
koko ha scritto:
iniestas ha scritto: ciao burian
c'è molta confusione sulle termiche dell'artico marittima
mi sembrano molte fredde in quota, leggo anche di una - 40 scendere bene, cmq non noti che rispetto allo scorso anno il VC è più vicino all'europa, questo significa che l'aria si farà meno km in oceano, parlo non dell'aria del 6 ma di quella dall'8 in poi

quello che dici è vero...
ma non dimentichiamo che per il tipo di aria,dal 7-dic. in poi per capirci, che ha caratteristiche non omogenee di temperatura nella sua colonna d'aria sono fondamentali le precipitaziioni..Mi spiego..
arriva una -35 a 5000mt con curvatura ciclonica, molte precipitazioni, la temperatura al suolo può essere più bassa di quella se arrivasse una -45 a 5000mt con curvatura anticiclonica, poche precipitazioni..
ciao
ottima precisazione
Non ricordo bene cosa successe l'anno scorso, si dava la colpa al Vp Canadese, VP Siberiano quasi inesistente ma come sappiamo tutti il VP Canadese emana aria artico-marittima fredda ma non gelida, allora perché l'anno scorso abbiamo avuto solo irruzioni nord-atlantiche? Se non mi sbaglio perché il VPc era troppo ad ovest giusto? E scopriva il Ciclone d'Islanda?
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koko
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Messaggio da koko »

Burian2012 ha scritto:
iniestas ha scritto:
koko ha scritto:
quello che dici è vero...
ma non dimentichiamo che per il tipo di aria,dal 7-dic. in poi per capirci, che ha caratteristiche non omogenee di temperatura nella sua colonna d'aria sono fondamentali le precipitaziioni..Mi spiego..
arriva una -35 a 5000mt con curvatura ciclonica, molte precipitazioni, la temperatura al suolo può essere più bassa di quella se arrivasse una -45 a 5000mt con curvatura anticiclonica, poche precipitazioni..
ciao
ottima precisazione
Non ricordo bene cosa successe l'anno scorso, si dava la colpa al Vp Canadese, VP Siberiano quasi inesistente ma come sappiamo tutti il VP Canadese emana aria artico-marittima fredda ma non gelida, allora perché l'anno scorso abbiamo avuto solo irruzioni nord-atlantiche? Se non mi sbaglio perché il VPc era troppo ad ovest giusto? E scopriva il Ciclone d'Islanda?
l'anno scorso il ramo canadese del vp stazionava sugli States e alimentava continuamente la depressione d'Islanda..
se hai tempo e voglia rileggiti il 3d"il canadese sorpresa..."
ciao
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Messaggio da Burian2012 »

koko ha scritto:
Burian2012 ha scritto:
iniestas ha scritto: ottima precisazione
Non ricordo bene cosa successe l'anno scorso, si dava la colpa al Vp Canadese, VP Siberiano quasi inesistente ma come sappiamo tutti il VP Canadese emana aria artico-marittima fredda ma non gelida, allora perché l'anno scorso abbiamo avuto solo irruzioni nord-atlantiche? Se non mi sbaglio perché il VPc era troppo ad ovest giusto? E scopriva il Ciclone d'Islanda?
l'anno scorso il ramo canadese del vp stazionava sugli States e alimentava continuamente la depressione d'Islanda..
se hai tempo e voglia rileggiti il 3d"il canadese sorpresa..."
ciao
Quindi se ho capito bene quest anno il VPc è più ad est ed è meglio giusto?
In questo caso si farebbero più frequenti le irruzioni artico-marittime e non quelle nord-atlantiche? :)
Ho una tesi personale riguardo all'inverno se vuoi puoi commentare sul mio argomento "Proiezioni stagionali inverno 2014-15: ecco perché potrebbe essere deludente"!
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koko
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Messaggio da koko »

Burian2012 ha scritto:
koko ha scritto:
Burian2012 ha scritto: Non ricordo bene cosa successe l'anno scorso, si dava la colpa al Vp Canadese, VP Siberiano quasi inesistente ma come sappiamo tutti il VP Canadese emana aria artico-marittima fredda ma non gelida, allora perché l'anno scorso abbiamo avuto solo irruzioni nord-atlantiche? Se non mi sbaglio perché il VPc era troppo ad ovest giusto? E scopriva il Ciclone d'Islanda?
l'anno scorso il ramo canadese del vp stazionava sugli States e alimentava continuamente la depressione d'Islanda..
se hai tempo e voglia rileggiti il 3d"il canadese sorpresa..."
ciao
Quindi se ho capito bene quest anno il VPc è più ad est ed è meglio giusto?
In questo caso si farebbero più frequenti le irruzioni artico-marittime e non quelle nord-atlantiche? :)
Ho una tesi personale riguardo all'inverno se vuoi puoi commentare sul mio argomento "Proiezioni stagionali inverno 2014-15: ecco perché potrebbe essere deludente"!

certamente.
Ma come spiegavo sopra l'aria artico marittima ha bisogno di molte precipitazioni per portare la colonna d'aria a raffreddarsi alle basse quote.
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Messaggio da enricoaltatensione »

A parte il discorso sugli indici che condivido, l'OPI sarà un fallimento totale anche quest'anno, per non parlare del SAI, IZE, QBO ecc....di tutto il resto non condivido niente, soprattutto sono rimasto esterrefatto dalla frase in cui si dice che probabilmente non vi saranno gelate fino a capodanno....ma che discorsi sono? L'unica cosa senza precedenti sono i lamenti e i piagnistei, tipici dell'italiano medio, a cui non va mai bene niente: se c'è atlantico non va bene se c'è il nord manca l'atlantico se c'è l'aria continentale mancano però le precipitazioni, insomma ogni motivo è buono per lamentarsi. Già ci siamo dimenticati poi che si viene da un'estate mai cominciata? Certo che si, perchè bisogna ricordare solo quello che fa comodo....e qui mi fermo
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Messaggio da cristiano69 »

enricoaltatensione ha scritto:A parte il discorso sugli indici che condivido, l'OPI sarà un fallimento totale anche quest'anno, per non parlare del SAI, IZE, QBO ecc....di tutto il resto non condivido niente, soprattutto sono rimasto esterrefatto dalla frase in cui si dice che probabilmente non vi saranno gelate fino a capodanno....ma che discorsi sono? L'unica cosa senza precedenti sono i lamenti e i piagnistei, tipici dell'italiano medio, a cui non va mai bene niente: se c'è atlantico non va bene se c'è il nord manca l'atlantico se c'è l'aria continentale mancano però le precipitazioni, insomma ogni motivo è buono per lamentarsi. Già ci siamo dimenticati poi che si viene da un'estate mai cominciata? Certo che si, perchè bisogna ricordare solo quello che fa comodo....e qui mi fermo
Perfettamente d'accordo con te :wink:
Ci sono dei lamentoni cronici(preci su tutti ma anche il ragazzo di belluno e il giornalista alla Sano') che colgono ogni occasione per rimarcare le stesse monotone solfe.
Si soffermano sui dati nudi e crudi senza guardare oltre il proprio naso :?
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Messaggio da gemi65 »

enricoaltatensione ha scritto:A parte il discorso sugli indici che condivido, l'OPI sarà un fallimento totale anche quest'anno, per non parlare del SAI, IZE, QBO ecc....di tutto il resto non condivido niente, soprattutto sono rimasto esterrefatto dalla frase in cui si dice che probabilmente non vi saranno gelate fino a capodanno....ma che discorsi sono? L'unica cosa senza precedenti sono i lamenti e i piagnistei, tipici dell'italiano medio, a cui non va mai bene niente: se c'è atlantico non va bene se c'è il nord manca l'atlantico se c'è l'aria continentale mancano però le precipitazioni, insomma ogni motivo è buono per lamentarsi. Già ci siamo dimenticati poi che si viene da un'estate mai cominciata? Certo che si, perchè bisogna ricordare solo quello che fa comodo....e qui mi fermo
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Nessuna gelata al nord fino a Capodanno......
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