Neve arco alpino Natale/Capodanno a rischio?

[tito84]

Il GW sulle Alpi esiste eccome!!

Chi frequenta le montagne come me lo sa benissimo

- Ghiacciai in ritirata, anche consistente
- Nevicate abbondanti anomale in pieno inverno
- Repentine fusioni fino ad alte quote anche in pieno inverno
- zero termico medio annuo salito da 2600m a 2750m in 25 anni
- alte pressioni subtropicali stabili e durature nei periodi più dinamici
- limite della vegetazione aumentato dal 1970 ad oggi di 100/150m
- aumento del periodo di crescita arborea fino a 40 giorni annui
- anticipo del periodo di "morbida primaverile" di 15/20 giorni
- quota neve mediamente più alta di 200/400m rispetto al trentennio precedente

E potrei andare avanti ancora un bel pò. Tutti dati dimostrati SCIENTIFICAMENTE

Shh Giuliano, queste cose non le devi scrivere perchè appartengono alla realtà, altrimenti Gianluca si arrabbia e Gemi ci racconterà che tutto è normale.

Ciò che conta è commentare le carte a 200 ore, soprattutto quelle blu: quella è la realtà.
C'è chi fa cronaca e osservazione partecipante del clima reale, chi invece vive le stagioni solo sulle carte o confrontando le medie termiche con gli ultimi 15 anni, cosa che chiunque mastichi di vietatoinserirelinkasitimeteoitaliani sa che è un'assurdità statistica perchè gli intervalli di confronto devono essere almeno trentennali e non devono comprendere gli anni in corso, altrimenti le medie verrebbero ritoccate ogni anno ( in questo caso costantemente verso l'alto).

Ma ops... non lo dovevo dire... adesso arriva chi vive il clima su matrix e mi beccherò una critica

Ps: sia chiaro, si fa per vivacizzare il confronto eh...niente di personale... ci divertiamo anche così

Per cortesia mi spieghi qual'è la normalità nel clima?

qui su Matrix la normalità è che il clima cambi...non c'è un anno uguale all'altro!
per anni le temperature crescono, poi scendono...

Forse da te sulla Terra le temperature si devono muovere lungo la linea rossa degli spaghi Wetterzentrale, xke così ha sempre fatto e così dovrà fare in futuro

[andryan]

Il GW sulle Alpi esiste eccome!!

Chi frequenta le montagne come me lo sa benissimo

- Ghiacciai in ritirata, anche consistente
- Nevicate abbondanti anomale in pieno inverno
- Repentine fusioni fino ad alte quote anche in pieno inverno
- zero termico medio annuo salito da 2600m a 2750m in 25 anni
- alte pressioni subtropicali stabili e durature nei periodi più dinamici
- limite della vegetazione aumentato dal 1970 ad oggi di 100/150m
- aumento del periodo di crescita arborea fino a 40 giorni annui
- anticipo del periodo di "morbida primaverile" di 15/20 giorni
- quota neve mediamente più alta di 200/400m rispetto al trentennio precedente

E potrei andare avanti ancora un bel pò. Tutti dati dimostrati SCIENTIFICAMENTE

Shh Giuliano, queste cose non le devi scrivere perchè appartengono alla realtà, altrimenti Gianluca si arrabbia e Gemi ci racconterà che tutto è normale.


Ciò che conta è commentare le carte a 200 ore, soprattutto quelle blu: quella è la realtà.
C'è chi fa cronaca e osservazione partecipante del clima reale, chi invece vive le stagioni solo sulle carte o confrontando le medie termiche con gli ultimi 15 anni, cosa che chiunque mastichi di vietatoinserirelinkasitimeteoitaliani sa che è un'assurdità statistica perchè gli intervalli di confronto devono essere almeno trentennali e non devono comprendere gli anni in corso, altrimenti le medie verrebbero ritoccate ogni anno ( in questo caso costantemente verso l'alto).

Ma ops... non lo dovevo dire... adesso arriva chi vive il clima su matrix e mi beccherò una critica

Ps: sia chiaro, si fa per vivacizzare il confronto eh...niente di personale... ci divertiamo anche così

Per cortesia mi spieghi qual'è la normalità nel clima?

qui su Matrix la normalità è che il clima cambi...non c'è un anno uguale all'altro!
per anni le temperature crescono, poi scendono...

Forse da te sulla Terra le temperature si devono muovere lungo la linea rossa degli spaghi Wetterzentrale, xke così ha sempre fatto e così dovrà fare in futuro

quoto ti quoto alla grandissima ti ristraquoto....
siccome i ghiacciai negli ultimi 100 anni si sono ritirati sembra che non sia normale la normalità stà appunto nei cambi climatici che hanno tempi di ritorno lunghissimi.
Se da bambini avete visto nevicare a novembre in Piemonte non è che se quest'anno nevichi il 3 dicembre non sia normale... ma che approccio strano alla meteo..

[InvernoPerfetto]

Il GW sulle Alpi esiste eccome!!

Chi frequenta le montagne come me lo sa benissimo

- Ghiacciai in ritirata, anche consistente
- Nevicate abbondanti anomale in pieno inverno
- Repentine fusioni fino ad alte quote anche in pieno inverno
- zero termico medio annuo salito da 2600m a 2750m in 25 anni
- alte pressioni subtropicali stabili e durature nei periodi più dinamici
- limite della vegetazione aumentato dal 1970 ad oggi di 100/150m
- aumento del periodo di crescita arborea fino a 40 giorni annui
- anticipo del periodo di "morbida primaverile" di 15/20 giorni
- quota neve mediamente più alta di 200/400m rispetto al trentennio precedente

E potrei andare avanti ancora un bel pò. Tutti dati dimostrati SCIENTIFICAMENTE

Shh Giuliano, queste cose non le devi scrivere perchè appartengono alla realtà, altrimenti Gianluca si arrabbia e Gemi ci racconterà che tutto è normale.

Ciò che conta è commentare le carte a 200 ore, soprattutto quelle blu: quella è la realtà.
C'è chi fa cronaca e osservazione partecipante del clima reale, chi invece vive le stagioni solo sulle carte o confrontando le medie termiche con gli ultimi 15 anni, cosa che chiunque mastichi di vietatoinserirelinkasitimeteoitaliani sa che è un'assurdità statistica perchè gli intervalli di confronto devono essere almeno trentennali e non devono comprendere gli anni in corso, altrimenti le medie verrebbero ritoccate ogni anno ( in questo caso costantemente verso l'alto).

Ma ops... non lo dovevo dire... adesso arriva chi vive il clima su matrix e mi beccherò una critica

Ps: sia chiaro, si fa per vivacizzare il confronto eh...niente di personale... ci divertiamo anche così

Per cortesia mi spieghi qual'è la normalità nel clima?

qui su Matrix la normalità è che il clima cambi...non c'è un anno uguale all'altro!
per anni le temperature crescono, poi scendono...

Forse da te sulla Terra le temperature si devono muovere lungo la linea rossa degli spaghi Wetterzentrale, xke così ha sempre fatto e così dovrà fare in futuro

"qui su Matrix la normalità è che il clima cambi...non c'è un anno uguale all'altro!
per anni le temperature crescono, poi scendono... "
Ciao Tito... ho riportato queste tue parole per una ragione semplice: un conto è il TEMPO e un conto è il CLIMA. Il Tempo può e deve cambiare continuamente, e un anno non può e non deve essere uguale all'altro. Ma il Clima, il clima è diverso, perchè se nel corso di decenni di osservazioni, con tutte le variabili del caso, con il tempo che ogni anno dovrebbe offrire spunti diversi, se in decenni di analisi le medie termiche di novembre ( considerando sia le annate fredde che quelle calde), ad esempio, dovrebbero registrare circa 8 gradi ( per il Nw, ma si possono citare anche altre territori), e il risultato si attesta introno agli 11, capirai bene che siamo davvero FUORI SCALA.
Se poi ci aggiungi che ottobre si è comportato allo stesso modo e febbraio idem - quindi tre mesi folli su 12, e il lieve sottomedia di luglio neanche si avvicina alle anomalie contrarie -, capirai che il concetto di normalità sta andando davvero a farsi stravolgere.

Poi tu scrivi, anche legittimamente per carità " forse da te sulla Terra le temperature si devono muovere lungo la linea rossa degli spaghi Wetterzentrale, xke così ha sempre fatto e così dovrà fare in futuro". E no mio caro Tito, perchè quella linea rossa degli spaghi trae origine dal calcolo delle annate calde e quelle rigide, presupponendo che a volte si scenda e a volta si salga oltre quella linea: ma se da troppo tempo a questa parte, quella linea è COSTANTEMENTE SUPERATA, capirai bene che quella "normalità" va davvero a farsi benedire e che bisogna resettare il nostro vecchio concetto di clima contemporaneo. Quindi io non pretendo che il tempo debba seguire "pedestramente" quelle medie, sarei un folle a pensarlo: ma mi aspetto che alla lunga i valori finali ci girino almeno attorno. Se INVECE su 12 mesi, 9 oramai risultano ben sopra quegli schemi tracciati da decenni di osservazioni precise, allora delle due, l'una: o ci inventiamo una NUOVA NORMALITA' climatica, oppure se non accettiamo che qualcosa rispetto al passato, almeno sulle lande europee, sia davvero stravolto, se continuiamo a usare il recente passato come pietra di paragone, allora non possiamo non parlare di GRAVI ANOMALIE attuali.

Oppure, se davvero è tutto relativo, vale tutto e non esiste mai una normalità nel clima, allora potremmo anche aspettarci 32 gradi a Milano in gennaio o -4 a Roma in luglio. Ma col relativismo climatico non si fa scienza...

[Peter94]

Il ragionamento di InvernoPerfetto è come sempre eccellente.
Inutile stare qui a raccontarcela, non complichiamo una situazione che è più che comprensibile: la media è fatta di alti e bassi e quindi non possiamo sempre restare coincidenti con lo spago rosso, ma se fossimo veramente nella normalità, passi di chiudere una settimana sopra la media, passi un mese, passi una stagione PERO':
se OGNI ANNO su DODICI mesi OTTO chiudono notevolmente in sopramedia, DUE-TRE in media e UNO sotto, non possiamo dire che è normale, ci sono alti e bassi ecc..

Vi faccio un esempio.
Guardando la classifica attuale della serie A di calcio (io non sono appassionato di calcio eh) noto che la Juventus è prima con 31 punti e il Parma ultimo con soli 6 punti.
Bene, adesso i due possibili approcci intellettuali alla situazione sono questi:

1) "Le due squadre sono forti uguale: entrambe hanno a volte vinto, entrambe hanno a volte perso, quindi sono forti uguale. Poi si va a periodi, magari oggi è così, domani colà... prima o dopo... e comunque il Parma ha vinto la tal giornata ecc.ecc. quindi sono squadre esattamente dello stesso livello";

2) "Fra le due squadre vi è al momento (non me ne vogliano i tifosi del Parma ) una netta differenza, perchè una ha 31 punti ed è prima, mentre l' altra di punti ne ha 6; hanno entrambe vinto ed entrambe perso, certo, ma inutile negare che una ha vinto molto di più e perso molto di meno";

Ecco, applicando ciò al discorso sopra noi possiamo scegliere se adottare l' approccio mentale numero 1 (tutto normale) o 2 (c' è qualcosa di "strano").
Ovviamente non credo serva dire la scienza quale approccio utilizzi.
Peter



P.S.
Inoltre il discorso del clima che era anche più caldo nel Medioevo: ciò che preoccupa NON è l' aumento della temperatura in sè ma LA SUA VELOCITA'!!
Il fatto che in passato anche vi fossero dei cicli climatici e vi saranno anche in futuro non è una spiegazione alla velocità con cui sta avvenendo quest' ultimo riscaldamento (a livello europeo intendo).

Ovviamente si discute un po' senza voler polemizzare, così la vedo io.

[andryan]

L'unica cosa che può fare l'uomo è capire se il riscaldamento così repentino come descritto da peter sia colpa di se stesso.
Nel caso in cui le cause siano da addebitare all'uomo si dovrà fare il possibile per eliminare dette cause e credo che su questo tutti siamo d'accordo.
Per il resto ragazzi il discorso è solo uno ACCETTARE.
Accettare quello che la natura ci offre può non piacerci perché all'immacolata vorremmo andare a sciare al sestriere oppure perché a ferragosto vorremmo fare il bagno in sardegna.
Qui in tanti siete giovani ma capirete che nella vita a volte oltre capire e combattere è molto importante anche saper accettare.

[gemi65]

Il GW sulle Alpi esiste eccome!!

Chi frequenta le montagne come me lo sa benissimo

- Ghiacciai in ritirata, anche consistente
- Nevicate abbondanti anomale in pieno inverno
- Repentine fusioni fino ad alte quote anche in pieno inverno
- zero termico medio annuo salito da 2600m a 2750m in 25 anni
- alte pressioni subtropicali stabili e durature nei periodi più dinamici
- limite della vegetazione aumentato dal 1970 ad oggi di 100/150m
- aumento del periodo di crescita arborea fino a 40 giorni annui
- anticipo del periodo di "morbida primaverile" di 15/20 giorni
- quota neve mediamente più alta di 200/400m rispetto al trentennio precedente

E potrei andare avanti ancora un bel pò. Tutti dati dimostrati SCIENTIFICAMENTE

Shh Giuliano, queste cose non le devi scrivere perchè appartengono alla realtà, altrimenti Gianluca si arrabbia e Gemi ci racconterà che tutto è normale.

Ciò che conta è commentare le carte a 200 ore, soprattutto quelle blu: quella è la realtà.
C'è chi fa cronaca e osservazione partecipante del clima reale, chi invece vive le stagioni solo sulle carte o confrontando le medie termiche con gli ultimi 15 anni, cosa che chiunque mastichi di vietatoinserirelinkasitimeteoitaliani sa che è un'assurdità statistica perchè gli intervalli di confronto devono essere almeno trentennali e non devono comprendere gli anni in corso, altrimenti le medie verrebbero ritoccate ogni anno ( in questo caso costantemente verso l'alto).

Ma ops... non lo dovevo dire... adesso arriva chi vive il clima su matrix e mi beccherò una critica

Ps: sia chiaro, si fa per vivacizzare il confronto eh...niente di personale... ci divertiamo anche così

Avevo già risposto. Ti è sfuggito.
Paranoid.

[gemi65]

Il ragionamento di InvernoPerfetto è come sempre eccellente.
Inutile stare qui a raccontarcela, non complichiamo una situazione che è più che comprensibile: la media è fatta di alti e bassi e quindi non possiamo sempre restare coincidenti con lo spago rosso, ma se fossimo veramente nella normalità, passi di chiudere una settimana sopra la media, passi un mese, passi una stagione PERO':
se OGNI ANNO su DODICI mesi OTTO chiudono notevolmente in sopramedia, DUE-TRE in media e UNO sotto, non possiamo dire che è normale, ci sono alti e bassi ecc..

Vi faccio un esempio.
Guardando la classifica attuale della serie A di calcio (io non sono appassionato di calcio eh) noto che la Juventus è prima con 31 punti e il Parma ultimo con soli 6 punti.
Bene, adesso i due possibili approcci intellettuali alla situazione sono questi:

1) "Le due squadre sono forti uguale: entrambe hanno a volte vinto, entrambe hanno a volte perso, quindi sono forti uguale. Poi si va a periodi, magari oggi è così, domani colà... prima o dopo... e comunque il Parma ha vinto la tal giornata ecc.ecc. quindi sono squadre esattamente dello stesso livello";

2) "Fra le due squadre vi è al momento (non me ne vogliano i tifosi del Parma ) una netta differenza, perchè una ha 31 punti ed è prima, mentre l' altra di punti ne ha 6; hanno entrambe vinto ed entrambe perso, certo, ma inutile negare che una ha vinto molto di più e perso molto di meno";

Ecco, applicando ciò al discorso sopra noi possiamo scegliere se adottare l' approccio mentale numero 1 (tutto normale) o 2 (c' è qualcosa di "strano").
Ovviamente non credo serva dire la scienza quale approccio utilizzi.
Peter



P.S.
Inoltre il discorso del clima che era anche più caldo nel Medioevo: ciò che preoccupa NON è l' aumento della temperatura in sè ma LA SUA VELOCITA'!!
Il fatto che in passato anche vi fossero dei cicli climatici e vi saranno anche in futuro non è una spiegazione alla velocità con cui sta avvenendo quest' ultimo riscaldamento (a livello europeo intendo).

Ovviamente si discute un po' senza voler polemizzare, così la vedo io.

Anche l'Australia non sta messa bene.
Chissà cosa dicono nei loro forum meteo?

[gemi65]

Il GW sulle Alpi esiste eccome!!

Chi frequenta le montagne come me lo sa benissimo

- Ghiacciai in ritirata, anche consistente
- Nevicate abbondanti anomale in pieno inverno
- Repentine fusioni fino ad alte quote anche in pieno inverno
- zero termico medio annuo salito da 2600m a 2750m in 25 anni
- alte pressioni subtropicali stabili e durature nei periodi più dinamici
- limite della vegetazione aumentato dal 1970 ad oggi di 100/150m
- aumento del periodo di crescita arborea fino a 40 giorni annui
- anticipo del periodo di "morbida primaverile" di 15/20 giorni
- quota neve mediamente più alta di 200/400m rispetto al trentennio precedente

E potrei andare avanti ancora un bel pò. Tutti dati dimostrati SCIENTIFICAMENTE

Purtroppo è vero e ciò conferma che anche quest'anno, al momento non è un'eccezione ma una conferma di un trend datato.

Scritto da me ieri.
Speriamo che Inverno Perfetto lo possa leggere.

[jackfrost]

Circa la normalità climatica ricordo il vecchio componimento di Trilussa che affermava che se qualcuno mangia due polli, e qualcun altro nemmeno uno, in media hanno mangiato un pollo a testa, anche se di fatto sappiamo che uno non l'ha mangiato.
Trasferendo il ragionamento alla normalità climatica, o media climatica parlando nello specifico delle temperature, può benissimo essere che vi sia un anno intero 5° sopra media e un'altro 5° sotto media, per aver la somma di due anni consecutivi perfettamente nella media. Un dato statisticamente incontrovertibile.
Tuttavia per capire cosa sta realmente accadendo al clima la famosa "riga rossa" è assolutamente insufficiente e occorrerebbe analizzare il TREND lungo tutto il periodo di riferimento, ossia lo scostamento dalla media settimana per settimana, mese per mese, anno per anno.

[gianluca77]

Circa la normalità climatica ricordo il vecchio componimento di Trilussa che affermava che se qualcuno mangia due polli, e qualcun altro nemmeno uno, in media hanno mangiato un pollo a testa, anche se di fatto sappiamo che uno non l'ha mangiato.
Trasferendo il ragionamento alla normalità climatica, o media climatica parlando nello specifico delle temperature, può benissimo essere che vi sia un anno intero 5° sopra media e un'altro 5° sotto media, per aver la somma di due anni consecutivi perfettamente nella media. Un dato statisticamente incontrovertibile.
Tuttavia per capire cosa sta realmente accadendo al clima la famosa "riga rossa" è assolutamente insufficiente e occorrerebbe analizzare il TREND lungo tutto il periodo di riferimento, ossia lo scostamento dalla media settimana per settimana, mese per mese, anno per anno.

concordo in pieno!!!!ma non vogliono capire!!!

intanto quota neve sul cuneese che va' dai 1000 metri ai 1500 a secondo delle vallate

[turbo_dif]

Circa la normalità climatica ricordo il vecchio componimento di Trilussa che affermava che se qualcuno mangia due polli, e qualcun altro nemmeno uno, in media hanno mangiato un pollo a testa, anche se di fatto sappiamo che uno non l'ha mangiato.
Trasferendo il ragionamento alla normalità climatica, o media climatica parlando nello specifico delle temperature, può benissimo essere che vi sia un anno intero 5° sopra media e un'altro 5° sotto media, per aver la somma di due anni consecutivi perfettamente nella media. Un dato statisticamente incontrovertibile.
Tuttavia per capire cosa sta realmente accadendo al clima la famosa "riga rossa" è assolutamente insufficiente e occorrerebbe analizzare il TREND lungo tutto il periodo di riferimento, ossia lo scostamento dalla media settimana per settimana, mese per mese, anno per anno.

concordo in pieno!!!!ma non vogliono capire!!!

intanto quota neve sul cuneese che va' dai 1000 metri ai 1500 a secondo delle vallate

Sulle Dolomiti fiocchi fradici a 2.200...

[GiulianoPhoto]

Al momento la quota neve è ancora piuttosto alta, di molto rispetto al periodo.

Nelle vallate Tra il cuneese e la Valle d'Aosta siamo attorno ai 1500m, ma asciutta solo oltre i 2000/2200 in ulteriore rialzo nel corso della giornata.
Quindi un buon fondo lo fa solo oltre i 2000.

Sulle Alpi centro orientali va ancora peggio, zero termico a oltre 2500m che nei prossimi 2 giorni si manterrà tale, quindi poche chance per vedere neve utilizzabile dagli impianti, almeno sotto i 2200/2300m

Da segnalare comunque sulle Alpi occidentali l'ottimo innevamento oltre i 2200m, con quasi 2 metri in alcune vallate di confine con VDA e Svizzera

[gianluca77]

Al momento la quota neve è ancora piuttosto alta, di molto rispetto al periodo.

Nelle vallate Tra il cuneese e la Valle d'Aosta siamo attorno ai 1500m, ma asciutta solo oltre i 2000/2200 in ulteriore rialzo nel corso della giornata.
Quindi un buon fondo lo fa solo oltre i 2000.

Sulle Alpi centro orientali va ancora peggio, zero termico a oltre 2500m che nei prossimi 2 giorni si manterrà tale, quindi poche chance per vedere neve utilizzabile dagli impianti, almeno sotto i 2200/2300m

Da segnalare comunque sulle Alpi occidentali l'ottimo innevamento oltre i 2200m, con quasi 2 metri in alcune vallate di confine con VDA e Svizzera

a me sembra un po' diverso.....
comunque 20 cm ad argentera paese

[GiulianoPhoto]

Al momento la quota neve è ancora piuttosto alta, di molto rispetto al periodo.

Nelle vallate Tra il cuneese e la Valle d'Aosta siamo attorno ai 1500m, ma asciutta solo oltre i 2000/2200 in ulteriore rialzo nel corso della giornata.
Quindi un buon fondo lo fa solo oltre i 2000.

Sulle Alpi centro orientali va ancora peggio, zero termico a oltre 2500m che nei prossimi 2 giorni si manterrà tale, quindi poche chance per vedere neve utilizzabile dagli impianti, almeno sotto i 2200/2300m

Da segnalare comunque sulle Alpi occidentali l'ottimo innevamento oltre i 2200m, con quasi 2 metri in alcune vallate di confine con VDA e Svizzera

a me sembra un po' diverso.....
comunque 20 cm ad argentera paese

A te sembra un pò diverso?

Capisco il tuo intramontabile ottimismo ma
I dati parlano chiaro...

A 1500m di Prali (valle notoriamente molto fredda) solo neve fradicia


a 1680m di questa cam di Limone PIOVE, più tardi potrebbe trasformarsi in neve ma comunque UMIDA


1850m



1350m

[InvernoPerfetto]

Il GW sulle Alpi esiste eccome!!

Chi frequenta le montagne come me lo sa benissimo

- Ghiacciai in ritirata, anche consistente
- Nevicate abbondanti anomale in pieno inverno
- Repentine fusioni fino ad alte quote anche in pieno inverno
- zero termico medio annuo salito da 2600m a 2750m in 25 anni
- alte pressioni subtropicali stabili e durature nei periodi più dinamici
- limite della vegetazione aumentato dal 1970 ad oggi di 100/150m
- aumento del periodo di crescita arborea fino a 40 giorni annui
- anticipo del periodo di "morbida primaverile" di 15/20 giorni
- quota neve mediamente più alta di 200/400m rispetto al trentennio precedente

E potrei andare avanti ancora un bel pò. Tutti dati dimostrati SCIENTIFICAMENTE

Purtroppo è vero e ciò conferma che anche quest'anno, al momento non è un'eccezione ma una conferma di un trend datato.

Scritto da me ieri.
Speriamo che Inverno Perfetto lo possa leggere.

In effetto non lo avevo letto.
Chiedo venia Gemi