Modelli LIVE Ottobre-Novembre 2014

[delfino74]

domanda ai piu' esperti + mio modesto parere..................ma perche' ormai da piu' di un anno noto continui ribaltoni in tutti i modelli matematici lo stesso gfs e ecmvf sono in balia del vento mentre se non ricordo male qualche anno fa' specialmente ecmvf era molto piu coerente......ma allora sti modelli invece di migliorare cosa fanno vanno in peggio? continui effetti miragio freddo da est ,atlantico morto e poi resuscitato, hp con comparse , hp russo che tenta la sortita e poi invece si addormenta placidamente nelle lande russe se va bene...............insomma cosa dover pensare guardare in stratosfera per sperare nel mischiare le carte ? mi sembrano gia' incasinate...........comunque il mio parere e che forse una mattina ci svegliamo e grideremo all'evento........perche' forse 1 bordata tosta ci sara' spero che avvenga prima di fine gennaio almeno ce la godremo bene..........per il resto sara' un inverno da supermarket spero di sbagliarmi.............chiedo lumi ai piu' esperti grazie.

[Salento92]

Finalmente qualcosa di buono dal run parallelo, affondo atlantico-artico per fine mese-primi di Dicembre

[ulisse55]

domanda ai piu' esperti + mio modesto parere..................ma perche' ormai da piu' di un anno noto continui ribaltoni in tutti i modelli matematici lo stesso gfs e ecmvf sono in balia del vento mentre se non ricordo male qualche anno fa' specialmente ecmvf era molto piu coerente......ma allora sti modelli invece di migliorare cosa fanno vanno in peggio? continui effetti miragio freddo da est ,atlantico morto e poi resuscitato, hp con comparse , hp russo che tenta la sortita e poi invece si addormenta placidamente nelle lande russe se va bene...............insomma cosa dover pensare guardare in stratosfera per sperare nel mischiare le carte ? mi sembrano gia' incasinate...........comunque il mio parere e che forse una mattina ci svegliamo e grideremo all'evento........perche' forse 1 bordata tosta ci sara' spero che avvenga prima di fine gennaio almeno ce la godremo bene..........per il resto sara' un inverno da supermarket spero di sbagliarmi.............chiedo lumi ai piu' esperti grazie.

Dovresti capire qualcosa da qua...

...
De gustibus non est disputandum, quindi io dico che questa mappa per me è un sogno, firmerei alla cieca! Disturba molto un run ufficiale (pensionando) che dice il contrario.
Già c'era molta confusione prima, adesso ci mancava solo GFS che soffre di doppia personalità!

Dovremmo essere contenti invece...
Il 'restauro' mappale (al meglio) non è solo di GFS,
anche GEM si è rifatto ...il 'trucco'...
Ed anche i sistemi di rilevazione, i dati utilizzati ed il software, ovviamente...
Gli americani arrivarono però prima, con la versione
nuova del 'vecio CFS': CFSv2, appunto...

[vortice]

imtanto l'inverno 2014-2015 ha già determinato una forte ed eccezionale avvenzione fredda in emisfero nord...
parlo di inverno anche se si è verificata a novemebre, ad ogni modo eccezionale ondata in USA non prevista..
prima sorpresa stagionale!|

A me non ha sorpreso, dovresti capire perchè...anzi, credo che lo sai già.

Ciao Ulisse, per quale motivo? quello che tu ritieni possibile che si sia arrestando il global warming e ci stiamo incamminando invece verso un raffreddamento?

[andryan]

imtanto l'inverno 2014-2015 ha già determinato una forte ed eccezionale avvenzione fredda in emisfero nord...
parlo di inverno anche se si è verificata a novemebre, ad ogni modo eccezionale ondata in USA non prevista..
prima sorpresa stagionale!|

A me non ha sorpreso, dovresti capire perchè...anzi, credo che lo sai già.

Ciao Ulisse, per quale motivo? quello che tu ritieni possibile che si sia arrestando il global warming e ci stiamo incamminando invece verso un raffreddamento?

Glielo avrà detto qualche gnomo... una volta c'era un tipo simpatico nel forum che parlava con gli gnomi.....

[nocerameteouno]

Buon pomeriggio a tutti. A me a questo punto sorge una domanda e penso che questo è il td esatto per avere una risposta col contributo di tutti. Partiamo dal presupposto che una previsione, anzi tendenza, fatta a 15 giorni dai vari modelli non sia affidabile. Benissimo. Ma quella tendenza da cosa viene fuori? Da giochi fatti al computer o su dati reali immagazzinati e poi sviluppati? E quali sono questi dati? Chi se ne intende almeno un poco di meteo sa benissimo quali siano questi dati. Benissimo. Questi dati immessi che dovrebbero essere misurati è possibile mai che possano cambiare in modo repentino e contemporaneamente tutti insieme tali da stravolgere completamente la tendenza di sei ore prima? Saluti a tutti.

[ulisse55]

imtanto l'inverno 2014-2015 ha già determinato una forte ed eccezionale avvenzione fredda in emisfero nord...
parlo di inverno anche se si è verificata a novemebre, ad ogni modo eccezionale ondata in USA non prevista..
prima sorpresa stagionale!|

A me non ha sorpreso, dovresti capire perchè...anzi, credo che lo sai già.

Ciao Ulisse, per quale motivo? quello che tu ritieni possibile che si sia arrestando il global warming e ci stiamo incamminando invece verso un raffreddamento?

No, no...per ora è cosa più plausibile....e riguarda il Vortice Polare.
Probabilmente i primi effetti della cosiddetta
'Circolazione di Brewer-Dobson' (BDC) con condizionale d'obbligo.
Osservando la carta sotto, 'scattata' al 16/11, si osserva
il warming strato proprio sopra la zona attualmente al...gelo
(strato)...la GROENLANDIA è una delle 'strade' preferite dalle
discese artiche dovute alla conseguenza della BDC...
Mia ipotesi, eh!

[cammach]

Buon pomeriggio a tutti. A me a questo punto sorge una domanda e penso che questo è il td esatto per avere una risposta col contributo di tutti. Partiamo dal presupposto che una previsione, anzi tendenza, fatta a 15 giorni dai vari modelli non sia affidabile. Benissimo. Ma quella tendenza da cosa viene fuori? Da giochi fatti al computer o su dati reali immagazzinati e poi sviluppati? E quali sono questi dati? Chi se ne intende almeno un poco di meteo sa benissimo quali siano questi dati. Benissimo. Questi dati immessi che dovrebbero essere misurati è possibile mai che possano cambiare in modo repentino e contemporaneamente tutti insieme tali da stravolgere completamente la tendenza di sei ore prima? Saluti a tutti.

Stai alludendo al run gfs18 di ieri sera vero?
Comunque di previsori veri ( alla Baroni )che sanno andare oltre all'output dei modelli non esistono piu ! e previsioni a questo punto possiamo farcele tutti noi senza bisogno dei meteomen ufficiali, ogni emissione non è altro che la riproduzione fedele del run di turno......è capace anche mia nonna!:)

[iniestas]

sursum corda
i Gm hanno indicato una strada che va verso il raffreddamento dell'europa centro settentrionale per interazione di masse polari marittimi e artico continentali
la strada è tracciata, a meno di un CW, pur sempre possibile, che ci pialli l'Hp dicemebre sarà dinamico...il nord avrà il suo inverno quasi da subito, il centro sud dovra aspettare nell'ordine:

A) riassetto dei GPT..Già la scand + dovrebbe favorire il reitro di aria artica ma la vera conquista è l'area NATL: deve perdere potenza la low pressure islandese e guadagnare spazio il palloncincoi caldo scandinavo verso ISlanda

b) azione di blocco (semi) della wawe 2

I punti A e B possono essere prodomici ad una bella fase artico-marittima e poi artico continentale dopo la prima decade di dicemebre..
non un evento ma occasioni di neve collinare anche al centro

la differenza rispetto allo scorso anno è che le westerlies non riescono a ricacciare in siberia il freddo che si sta accumulando a est...
molto importnate è trovarsi con un'europa fredda al suolo ed evitare il "disgelo natalizio"

diversamente bisogna aspettre la stratosfera con tempi che ci portano però a gennaio 2015

in ogni modo vedo tante belle occasioni al nord e al centro, per ora il sud forse sacrificato ma l'inverno si prospetta lungo e interessante quest'anno.

[cirovesuvio]

sursum corda
i Gm hanno indicato una strada che va verso il raffreddamento dell'europa centro settentrionale per interazione di masse polari marittimi e artico continentali
la strada è tracciata, a meno di un CW, pur sempre possibile, che ci pialli l'Hp dicemebre sarà dinamico...il nord avrà il suo inverno quasi da subito, il centro sud dovra aspettare nell'ordine:

A) riassetto dei GPT..Già la scand + dovrebbe favorire il reitro di aria artica ma la vera conquista è l'area NATL: deve perdere potenza la low pressure islandese e guadagnare spazio il palloncincoi caldo scandinavo verso ISlanda

b) azione di blocco (semi) della wawe 2

I punti A e B possono essere prodomici ad una bella fase artico-marittima e poi artico continentale dopo la prima decade di dicemebre..
non un evento ma occasioni di neve collinare anche al centro

la differenza rispetto allo scorso anno è che le westerlies non riescono a ricacciare in siberia il freddo che si sta accumulando a est...
molto importnate è trovarsi con un'europa fredda al suolo ed evitare il "disgelo natalizio"
O mio DIO non posso crederci iniestas che pala d' inverno
diversamente bisogna aspettre la stratosfera con tempi che ci portano però a gennaio 2015

in ogni modo vedo tante belle occasioni al nord e al centro, per ora il sud forse sacrificato ma l'inverno si prospetta lungo e interessante quest'anno.

[koko]

Buon pomeriggio a tutti. A me a questo punto sorge una domanda e penso che questo è il td esatto per avere una risposta col contributo di tutti. Partiamo dal presupposto che una previsione, anzi tendenza, fatta a 15 giorni dai vari modelli non sia affidabile. Benissimo. Ma quella tendenza da cosa viene fuori? Da giochi fatti al computer o su dati reali immagazzinati e poi sviluppati? E quali sono questi dati? Chi se ne intende almeno un poco di meteo sa benissimo quali siano questi dati. Benissimo. Questi dati immessi che dovrebbero essere misurati è possibile mai che possano cambiare in modo repentino e contemporaneamente tutti insieme tali da stravolgere completamente la tendenza di sei ore prima? Saluti a tutti.

interessante domanda.
Allora.. i vari gm dispongono di armoniche da cui traggono i dati per poi definire le varie carte di ogni singolo run.Per volgarizzare il tutto immagina che ogni gm disponga di"griglie" sparse per il pianeta.Con più griglie dispone, e quindi più armoniche, con più sono i dati da utilizzare.Immaginiamo che ne so un milione di dati? ogni armonica ha un margine di errore anche infinitesimale ovvio.Immagina una piccola differenza per un armonica fra il dato attuale e quello precedente di 6 ore..ok?immagina una piccola differenza per ogni armonica e sommiamo..quindi a livello planetario dopo 6 ore la differenza potrebbe non essere trascurabile... se poi moltiplichiamo per 10/14 giorni non è impossibile ,anzi, che dopo 6 ore il tutto sia stravolto..
spero di essere stato chiaro..
Koko

[cammach]

Buon pomeriggio a tutti. A me a questo punto sorge una domanda e penso che questo è il td esatto per avere una risposta col contributo di tutti. Partiamo dal presupposto che una previsione, anzi tendenza, fatta a 15 giorni dai vari modelli non sia affidabile. Benissimo. Ma quella tendenza da cosa viene fuori? Da giochi fatti al computer o su dati reali immagazzinati e poi sviluppati? E quali sono questi dati? Chi se ne intende almeno un poco di meteo sa benissimo quali siano questi dati. Benissimo. Questi dati immessi che dovrebbero essere misurati è possibile mai che possano cambiare in modo repentino e contemporaneamente tutti insieme tali da stravolgere completamente la tendenza di sei ore prima? Saluti a tutti.

interessante domanda.
Allora.. i vari gm dispongono di armoniche da cui traggono i dati per poi definire le varie carte di ogni singolo run.Per volgarizzare il tutto immagina che ogni gm disponga di"griglie" sparse per il pianeta.Con più griglie dispone, e quindi più armoniche, con più sono i dati da utilizzare.Immaginiamo che ne so un milione di dati? ogni armonica ha un margine di errore anche infinitesimale ovvio.Immagina una piccola differenza per un armonica fra il dato attuale e quello precedente di 6 ore..ok?immagina una piccola differenza per ogni armonica e sommiamo..quindi a livello planetario dopo 6 ore la differenza potrebbe non essere trascurabile... se poi moltiplichiamo per 10/14 giorni non è impossibile ,anzi, che dopo 6 ore il tutto sia stravolto..
spero di essere stato chiaro..
Koko

Forse nocerameteouno alludeva più semplicemente al fatto che quasi ogni stravolgimento è in senso "caldofilo" e quasi mai "freddofilo !

[blizzard73]

sursum corda
i Gm hanno indicato una strada che va verso il raffreddamento dell'europa centro settentrionale per interazione di masse polari marittimi e artico continentali
la strada è tracciata, a meno di un CW, pur sempre possibile, che ci pialli l'Hp dicemebre sarà dinamico...il nord avrà il suo inverno quasi da subito, il centro sud dovra aspettare nell'ordine:

A) riassetto dei GPT..Già la scand + dovrebbe favorire il reitro di aria artica ma la vera conquista è l'area NATL: deve perdere potenza la low pressure islandese e guadagnare spazio il palloncincoi caldo scandinavo verso ISlanda

b) azione di blocco (semi) della wawe 2

I punti A e B possono essere prodomici ad una bella fase artico-marittima e poi artico continentale dopo la prima decade di dicemebre..
non un evento ma occasioni di neve collinare anche al centro

la differenza rispetto allo scorso anno è che le westerlies non riescono a ricacciare in siberia il freddo che si sta accumulando a est...
molto importnate è trovarsi con un'europa fredda al suolo ed evitare il "disgelo natalizio"

diversamente bisogna aspettre la stratosfera con tempi che ci portano però a gennaio 2015

in ogni modo vedo tante belle occasioni al nord e al centro, per ora il sud forse sacrificato ma l'inverno si prospetta lungo e interessante quest'anno.

Carissimo Collega e meteoappassionato nel rinnovarTi la mia stima (davvero, a meno che Tu non soffra di disturbo bipolare si stenta a credere che abbia avuto un passato da RNN Romanonnevica ) Ti faccio due domande:

1) In che modo possiamo sperare nell'interruzione della vorticità in area NATL? Dato che l'Hp è visto tentare sempre di innalzarsi ma viene costantemente piallato
2) Che ruolo gioca l'anticiclone russo (termico/dinamico) ad est rispetto alle possibili retrogressioni nel senso di favorirle o di bloccarne la strada?

Grazie anticipate per la risposta ovviamente estesa a tutti gli esperti.
Saluti.

[Salento92]

sursum corda
i Gm hanno indicato una strada che va verso il raffreddamento dell'europa centro settentrionale per interazione di masse polari marittimi e artico continentali
la strada è tracciata, a meno di un CW, pur sempre possibile, che ci pialli l'Hp dicemebre sarà dinamico...il nord avrà il suo inverno quasi da subito, il centro sud dovra aspettare nell'ordine:

A) riassetto dei GPT..Già la scand + dovrebbe favorire il reitro di aria artica ma la vera conquista è l'area NATL: deve perdere potenza la low pressure islandese e guadagnare spazio il palloncincoi caldo scandinavo verso ISlanda

b) azione di blocco (semi) della wawe 2

I punti A e B possono essere prodomici ad una bella fase artico-marittima e poi artico continentale dopo la prima decade di dicemebre..
non un evento ma occasioni di neve collinare anche al centro

la differenza rispetto allo scorso anno è che le westerlies non riescono a ricacciare in siberia il freddo che si sta accumulando a est...
molto importnate è trovarsi con un'europa fredda al suolo ed evitare il "disgelo natalizio"

diversamente bisogna aspettre la stratosfera con tempi che ci portano però a gennaio 2015

in ogni modo vedo tante belle occasioni al nord e al centro, per ora il sud forse sacrificato ma l'inverno si prospetta lungo e interessante quest'anno.

Sono d'accordo, guardiamo i lati positivi, Mosca segna attualmente -9...sono valori che l'inverno scorso erano diventati impensabili persino da quelle parti prima di Natale

[iniestas]

sursum corda
i Gm hanno indicato una strada che va verso il raffreddamento dell'europa centro settentrionale per interazione di masse polari marittimi e artico continentali
la strada è tracciata, a meno di un CW, pur sempre possibile, che ci pialli l'Hp dicemebre sarà dinamico...il nord avrà il suo inverno quasi da subito, il centro sud dovra aspettare nell'ordine:

A) riassetto dei GPT..Già la scand + dovrebbe favorire il reitro di aria artica ma la vera conquista è l'area NATL: deve perdere potenza la low pressure islandese e guadagnare spazio il palloncincoi caldo scandinavo verso ISlanda

b) azione di blocco (semi) della wawe 2

I punti A e B possono essere prodomici ad una bella fase artico-marittima e poi artico continentale dopo la prima decade di dicemebre..
non un evento ma occasioni di neve collinare anche al centro

la differenza rispetto allo scorso anno è che le westerlies non riescono a ricacciare in siberia il freddo che si sta accumulando a est...
molto importnate è trovarsi con un'europa fredda al suolo ed evitare il "disgelo natalizio"

diversamente bisogna aspettre la stratosfera con tempi che ci portano però a gennaio 2015

in ogni modo vedo tante belle occasioni al nord e al centro, per ora il sud forse sacrificato ma l'inverno si prospetta lungo e interessante quest'anno.

Carissimo Collega e meteoappassionato nel rinnovarTi la mia stima (davvero, a meno che Tu non soffra di disturbo bipolare si stenta a credere che abbia avuto un passato da RNN Romanonnevica ) Ti faccio due domande:

1) In che modo possiamo sperare nell'interruzione della vorticità in area NATL? Dato che l'Hp è visto tentare sempre di innalzarsi ma viene costantemente piallato
2) Che ruolo gioca l'anticiclone russo (termico/dinamico) ad est rispetto alle possibili retrogressioni nel senso di favorirle o di bloccarne la strada?

Grazie anticipate per la risposta ovviamente estesa a tutti gli esperti.
Saluti.

Punto 2 è difficile capirlo intanto perchè: c'è o non c'è un HP termico vero e proprio da quell parti? Quando si parli di questi Hp per un meso e mezzo ne senti di tutti i clori: Orso in gran forma, termico ibrido,muro gelido...puff...poi basta un we e si legge...tutto sparito, gelo ricacciato in siberia, etc
Tendenzilamente è un motivo di distrurbo al VP anche se io non ho mai capito bene la differenza tra "retrogressione del lobo siberiano del VP in Europa" e "avanzata in Europa dell'Hp termico russo siberiano, Orso": queste due definizioni in virgolettato sono ugualemente spiegazioni alla ondata di gelo siberiano del febbraio 2012, il che lascia intendere che siano la stessa cosa?

Punto 1 al momento il VC è troppo attivo e quindi occupa con la costola low pressure islandese l'area strategica NATL, Islanda....
L'aumento dei GPT in quell'area necessita di un ritiro del Canadese e questo a sua volta dipende, a mio avviso, dall'inclinazione del VP che deve assumere una forma più ellittica e allungata e meno compatta. il che spiega anche perchè le masse artiche non sganciano le isoterme gelide, troppo incollate sinonimo di un Vp che è ancora troppo forte..al momento