TENDENZA STAGIONALE INVERNALE '14/2015

[robert]

A livello Italia ci trovimo nel pieno di una situazione meteo perfettamente identica a quella che ha caratterizzato tutto lo scorso inverno.
Le carte a lungo docono che per il momento il leitmotiv rimarrà questo, a parte gli isolati run perturbatori che come sempre ipotizzano giustamente delle via d'uscita.
Se non esistessero le emisferiche e la meteorologia, verrebbe da pensare di essere in un tunnel senza fine (viste recenti esperienze).
Vorrei pertanto chiedere ai più esperti se, in presenza di un VP completamente diverso da quello dello scorso autunno/inverno, cioè con sicura imminente frantumazione o bilobazione, è possibile che il Mediterraneo non risenta dell'effeto in alcun modo, intendo quindi solo Atlantico sparato...
...oppure un VP di tale fatta è sicura garanzi che l'assetto barico sarà completamente diverso?
Con diverso intendo non necessariamente freddo o nevoso ma, semplicemente non Atlantico sparato ad oltranza.
Grazie

Ciao Vittorino , un Inverno piu freddo non inizia in Autunno ,
le grandi ondate piu fredde che hanno fatto storia , sappiamo che statisticamente sono piu probabili tra gennaio e marzo dopo un Autunno in media piu caldo , e i dati
e gli indici sembrano propendere a questo , la fase tipicamente Invernale potrebbe essere ad Inverno inoltrato.

Su questo concordo pienamente, però la mia domanda era diversa, più teorica e non calata nell'attuale contesto. La formulo diversamente: E' possibille che in presenza di due VP completamente diversi (scorso anno compattissimo e rotante, stavolta sbriciolato e vagante) su micro-scala locale (intendo Mediterraneo) si possa ossevare una situazione identica (intendo Westerlies indisturbate)?
Ripeto, non sto parlando delle westerlies in azione ora, sto pensando a cosa potremmo attenderci per i mesi a venire.

Teoricamente una situazione tale con bilocazione del V.P. , e con incremento dell' effetto albedo - rilevante estensione nevosa - dovrebbe favorire una maggior raffreddamento in sede Russa Siberiana , in contesto Q.B.O. - EA - Zonal Index negativa porta ad una maggiore frequenza delle Easterly Types - Antizonale ( situazione diversa rispetto lo scorso Inverno prevaleva la Q.B.O. positiva )
questa correlazione Q.B.O. - EA - Zonal Index - neg. puo condizionare fortemente l 'andamento stagionale Invernale con fasi piu rigide e nevose in Europa e Italia ,
coma mostra la statistica , esempio ;

In Italia , 15 Inverni in media piu freddi in assoluto dal 1948 , in cui ci sono state fasi molto rigide e nevose eccezionali , esempio nel 1963 - 1956 - 1965 - 2005 - 2012 ,
su 15 Inverni - 12 su 3 caratterizzati dalla correlazione Q.B.O. - EA - Zonal Index negativa ,
tranne nel 1981 - 1991 - 1967 . piuttosto freddi in cui sono prevalsi invece in zona positiva . ma era un altro contesto , in cui prevaleva ancora AMO negativa , soprattutto tra gli anni '60 e '80 .

[magiadellaneve]

Sempre un piacere leggere i tuoi interventi robert complimenti sinceri

[Vittorino2478]

Grazie molto!
Almeno la statistica ci conforta!

[gelomania]

ciao robert sono gaetano, complimenti per la tua preparazione e chiarezza nelle spiegazioni. Una domanda: ma questo benedetto AMO QUANDO RITORNA NEGATIVO? grazie per la risposta

[robert]

MagiadellaNeve e Vittorino , grazie a voi , ciao

ciao robert sono gaetano, complimenti per la tua preparazione e chiarezza nelle spiegazioni. Una domanda: ma questo benedetto AMO QUANDO RITORNA NEGATIVO? grazie per la risposta

Ciao Gaetano , Indice A.M.O ( Atlantic Multidecadal Oscillation ) prevale da circa un ventennio in fase positiva ,http://www.climate4you.com/images/NOAA% ... verage.gif

dati NOAA dal 1856 ,
secondo questi dati , AMO - SSta Nord Atlantico - alterna fasi ultradecennale con una durata media tra i 2 e 3 decenni,
ancora prevale in fase positiva , con temporanei periodi in zona negativa , si presume possa cambiare in fase negativa nel prossimo quinquennio tra il 2015/2019 .

[robert]

Secondo le proiezioni anche la 3a decade di Novembre sembra piuttosto Mite , questo , secondo i dati Autunno con fasi piu calde , - vedi Ottobre 2014 tra i piu caldi in assoluto - potrebbe indicare una fase tipicamente invernale ad inverno inoltrato , secondo gli indici meteo climatici.

[robert]

Negli States , l inverno è iniziato in anticipo , con intense ondate di gelo e neve , questo a volte comporta anche fasi molto Miti in Europa , come questa fase Autunnale molto mite , ma molto piovosa.

Per nivofili e freddofili , questo sembra prospettare un Inverno altrettanto mite , ma con alta probabilita non è cosi. la situazione attuale rispetto allo scorso Inverno è molto diversa .

,a volte periodi miti sono lunghe settimane e mesi , come i sopra media invernali lo scorso inverno - primavera ,
e i valori medi invece inferiori la norma la scorsa estate ,
stagioni con caratteristiche opposte cosi potrebbe essere un po questo autunno sopra la media , con valori quasi estivi -. come ottobre ,

e un Inverno '14/2015 , probabilmente tra gennaio e marzo con fasi opposte piu fredde nevose.

[ulisse55]

Negli States , l inverno è iniziato in anticipo , con intense ondate di gelo e neve , questo a volte comporta anche fasi molto Miti in Europa , come questa fase Autunnale molto mite , ma molto piovosa.

Per nivofili e freddofili , questo sembra prospettare un Inverno altrettanto mite , ma con alta probabilita non è cosi. la situazione attuale rispetto allo scorso Inverno è molto diversa .

,a volte periodi miti sono lunghe settimane e mesi , come i sopra media invernali lo scorso inverno - primavera ,
e i valori medi invece inferiori la norma la scorsa estate ,
stagioni con caratteristiche opposte cosi potrebbe essere un po questo autunno sopra la media , con valori quasi estivi -. come ottobre ,

e un Inverno '14/2015 , probabilmente tra gennaio e marzo con fasi opposte piu fredde nevose.

Eh, già.......

[iniestas]

Negli States , l inverno è iniziato in anticipo , con intense ondate di gelo e neve , questo a volte comporta anche fasi molto Miti in Europa , come questa fase Autunnale molto mite , ma molto piovosa.

Per nivofili e freddofili , questo sembra prospettare un Inverno altrettanto mite , ma con alta probabilita non è cosi. la situazione attuale rispetto allo scorso Inverno è molto diversa .

,a volte periodi miti sono lunghe settimane e mesi , come i sopra media invernali lo scorso inverno - primavera ,
e i valori medi invece inferiori la norma la scorsa estate ,
stagioni con caratteristiche opposte cosi potrebbe essere un po questo autunno sopra la media , con valori quasi estivi -. come ottobre ,

e un Inverno '14/2015 , probabilmente tra gennaio e marzo con fasi opposte piu fredde nevose.

Eh, già.......

purtroppo la statistica nella meteo serve e non serve
a volte ne siamo troppo suggestionati...probabilemente è l'unica arma che abbiamo per governare il caow meteo, ma il caos può generare anche sequenze uguali, o due uguali e una diseguale

rimandare i sogni invernali sempre al mese successivo è moltio pericoloso..prima dic, poi gennaio, poi febbraio, poi addirittura marzo..

purtroppo gli ultimi anni confermano che più della compensazione può la persistenza...
duqnue a mio avviso meglio che le cose si mettano bene entro il 31 dicembre..
purtroppo sono suggestivi e fuorvianti i paragoni con acacdimenti eccezionalii del apssato..
la fase mite di nov/dic 1984 ad esempio...il gennaio 85 fu determinato da un fattore X stratosfera non inquadrabile in compensazione con i due mesi predenti...
inoltre negli ultimi anni ott-nov-dic spesso in sopramedia, non per questo gennaio-febbraio gelidi o con fasi gelide..eccezione nel 2012, ma appunto eccezione.

[robert]

Negli States , l inverno è iniziato in anticipo , con intense ondate di gelo e neve , questo a volte comporta anche fasi molto Miti in Europa , come questa fase Autunnale molto mite , ma molto piovosa.

Per nivofili e freddofili , questo sembra prospettare un Inverno altrettanto mite , ma con alta probabilita non è cosi. la situazione attuale rispetto allo scorso Inverno è molto diversa .

,a volte periodi miti sono lunghe settimane e mesi , come i sopra media invernali lo scorso inverno - primavera ,
e i valori medi invece inferiori la norma la scorsa estate ,
stagioni con caratteristiche opposte cosi potrebbe essere un po questo autunno sopra la media , con valori quasi estivi -. come ottobre ,

e un Inverno '14/2015 , probabilmente tra gennaio e marzo con fasi opposte piu fredde nevose.

Eh, già.......

purtroppo la statistica nella meteo serve e non serve
a volte ne siamo troppo suggestionati...probabilemente è l'unica arma che abbiamo per governare il caow meteo, ma il caos può generare anche sequenze uguali, o due uguali e una diseguale

rimandare i sogni invernali sempre al mese successivo è moltio pericoloso..prima dic, poi gennaio, poi febbraio, poi addirittura marzo..

purtroppo gli ultimi anni confermano che più della compensazione può la persistenza...
duqnue a mio avviso meglio che le cose si mettano bene entro il 31 dicembre..
purtroppo sono suggestivi e fuorvianti i paragoni con acacdimenti eccezionalii del apssato..
la fase mite di nov/dic 1984 ad esempio...il gennaio 85 fu determinato da un fattore X stratosfera non inquadrabile in compensazione con i due mesi predenti...
inoltre negli ultimi anni ott-nov-dic spesso in sopramedia, non per questo gennaio-febbraio gelidi o con fasi gelide..eccezione nel 2012, ma appunto eccezione.

può essere molto pericoloso , incongruente e illusorio , a volte evidenziare quello che indicano i modelli - proiezioni mensili , esempio alcuni indicavano un possibile ottobre non molto caldo , invece sappiamo che è stato tra i piu caldi in assoluto.
Altri modelli indicavano un estate molto calda o comunque sopra la media , e sappiamo che è stata in media piu fresca e molto piovosa,

certo la statistica puo dare delle indicazioni , non certezze.

sett. 2011 il piu caldo in assoluto - feb. 2012 piu freddo e nevoso,
ott. 2001 tra i piu caldi in assoluto - Dic. 2001 tra i piu freddi.
ott. nov. 2004 tra i piu caldi , - inverno 2005 piu freddo e nevoso,
autunno 2002 in media piu caldo , - febbraio 2003 tra i piu freddi in assoluto.
Nov.1994 tra i piu caldi in assoluto, - gennaio 1995 piu freddo e nevoso.
ci sono molti altri esempi.

[Josh]

MagiadellaNeve e Vittorino , grazie a voi , ciao

ciao robert sono gaetano, complimenti per la tua preparazione e chiarezza nelle spiegazioni. Una domanda: ma questo benedetto AMO QUANDO RITORNA NEGATIVO? grazie per la risposta

Ciao Gaetano , Indice A.M.O ( Atlantic Multidecadal Oscillation ) prevale da circa un ventennio in fase positiva ,http://www.climate4you.com/images/NOAA% ... verage.gif

dati NOAA dal 1856 ,
secondo questi dati , AMO - SSta Nord Atlantico - alterna fasi ultradecennale con una durata media tra i 2 e 3 decenni,
ancora prevale in fase positiva , con temporanei periodi in zona negativa , si presume possa cambiare in fase negativa nel prossimo quinquennio tra il 2015/2019 .

Mah,non credo.Secondo molti studiosi siamo ancora lontani dal cambio di segno.Qualcuno lo posticipa alla seconda metà degli anni 20'.
Cmq l'AMO è diventata positiva nel 1994/95,cioè esattamente 20 anni fa.Gli effetti li abbiamo visti,quantomeno nel semestre caldo.

[Josh]

Ciao Vittorino , un Inverno piu freddo non inizia in Autunno ,
le grandi ondate piu fredde che hanno fatto storia , sappiamo che statisticamente sono piu probabili tra gennaio e marzo dopo un Autunno in media piu caldo , e i dati
e gli indici sembrano propendere a questo , la fase tipicamente Invernale potrebbe essere ad Inverno inoltrato.

Su questo concordo pienamente, però la mia domanda era diversa, più teorica e non calata nell'attuale contesto. La formulo diversamente: E' possibille che in presenza di due VP completamente diversi (scorso anno compattissimo e rotante, stavolta sbriciolato e vagante) su micro-scala locale (intendo Mediterraneo) si possa ossevare una situazione identica (intendo Westerlies indisturbate)?
Ripeto, non sto parlando delle westerlies in azione ora, sto pensando a cosa potremmo attenderci per i mesi a venire.

Teoricamente una situazione tale con bilocazione del V.P. , e con incremento dell' effetto albedo - rilevante estensione nevosa - dovrebbe favorire una maggior raffreddamento in sede Russa Siberiana , in contesto Q.B.O. - EA - Zonal Index negativa porta ad una maggiore frequenza delle Easterly Types - Antizonale ( situazione diversa rispetto lo scorso Inverno prevaleva la Q.B.O. positiva )
questa correlazione Q.B.O. - EA - Zonal Index - neg. puo condizionare fortemente l 'andamento stagionale Invernale con fasi piu rigide e nevose in Europa e Italia ,
coma mostra la statistica , esempio ;

In Italia , 15 Inverni in media piu freddi in assoluto dal 1948 , in cui ci sono state fasi molto rigide e nevose eccezionali , esempio nel 1963 - 1956 - 1965 - 2005 - 2012 ,
su 15 Inverni - 12 su 3 caratterizzati dalla correlazione Q.B.O. - EA - Zonal Index negativa ,
tranne nel 1981 - 1991 - 1967 . piuttosto freddi in cui sono prevalsi invece in zona positiva . ma era un altro contesto , in cui prevaleva ancora AMO negativa , soprattutto tra gli anni '60 e '80 .

In realtà per avere un inverno italiano rigido la NAO eccessivamente negativa non è un buon alleato,anzi:valori estremi della NAO favoriscono un'antizonalità estrema e spostano le ondate di gelo molto ad ovest,tagliando fuori il CS Italia e i Balcani.E' preferibile una NAO negativa ma con moderazione,non a fondo scala,altrimenti si verificherebbe la situazione del gennaio 2009,con gelo dalle isole britanniche alla Spagna e noi sotto richiamo mite.O del gennaio 2010,freddissimo in Spagna,con neve fino a Siviglia ma con CS italiano sotto richiami miti.Per il nord Italia discorso diverso,una NAO anche molto negativa va benissimo per la maggiore vicinanza all'Europa"core".

[Josh]

In Italia una fase molto mite tra la 2a e 3a dec. di Novembre è stata nel Nov. 1980 , alla quale segue un mese di Dicembre 1980 tra i piu freddi dal 1948 ,

un semplice appunto statistico ,
a dimostrazione come una fase sopra media marcata , potrebbe seguire una fase Invernale piu rigida e nevosa , e sono molti gli esempi , in passato tra detti antichi , si diceva lo " scirocco porta la neve " ,
spesso fasi molto miti hanno preceduto fasi fredde e nevose anche storiche.

grazie per i commenti a Orsofilo , Siluro gelido , CiroVesuvio .
con stima.

Sì ma l'autunno 1980 fu molto freddo,soprattutto settembre sottomedia,ci fu quella parentesi novembrina che dici ma nulla di paragonabile al caldo di quest'anno.

[Josh]

Negli States , l inverno è iniziato in anticipo , con intense ondate di gelo e neve , questo a volte comporta anche fasi molto Miti in Europa , come questa fase Autunnale molto mite , ma molto piovosa.

Per nivofili e freddofili , questo sembra prospettare un Inverno altrettanto mite , ma con alta probabilita non è cosi. la situazione attuale rispetto allo scorso Inverno è molto diversa .

,a volte periodi miti sono lunghe settimane e mesi , come i sopra media invernali lo scorso inverno - primavera ,
e i valori medi invece inferiori la norma la scorsa estate ,
stagioni con caratteristiche opposte cosi potrebbe essere un po questo autunno sopra la media , con valori quasi estivi -. come ottobre ,

e un Inverno '14/2015 , probabilmente tra gennaio e marzo con fasi opposte piu fredde nevose.

Eh, già.......

purtroppo la statistica nella meteo serve e non serve
a volte ne siamo troppo suggestionati...probabilemente è l'unica arma che abbiamo per governare il caow meteo, ma il caos può generare anche sequenze uguali, o due uguali e una diseguale

rimandare i sogni invernali sempre al mese successivo è moltio pericoloso..prima dic, poi gennaio, poi febbraio, poi addirittura marzo..

purtroppo gli ultimi anni confermano che più della compensazione può la persistenza...
duqnue a mio avviso meglio che le cose si mettano bene entro il 31 dicembre..
purtroppo sono suggestivi e fuorvianti i paragoni con acacdimenti eccezionalii del apssato..
la fase mite di nov/dic 1984 ad esempio...il gennaio 85 fu determinato da un fattore X stratosfera non inquadrabile in compensazione con i due mesi predenti...
inoltre negli ultimi anni ott-nov-dic spesso in sopramedia, non per questo gennaio-febbraio gelidi o con fasi gelide..eccezione nel 2012, ma appunto eccezione.

Si è un pò esagerato su questa famosa fase mite del nov/dic 1984:i dati NOAA evidenziano che nov 84' chiuse qualche decimale sopramedia e dic.84' in perfetta media.
I mesi caldi sono un'altra cosa:sono quelli che stiamo vivendo negli ultimi decenni,come quello in corso che sarà sicuramente IL NOVEMBRE PIU' CALDO DEL DOPOGUERRA,GIACCHE' NON C'E' UNA SOLA STAZIONE AM CHE NON STIA VIAGGIANDO 3° SOPRAMEDIA,COME MINIMO E CE NE SONO ALCUNE CHE CHIUDERANNO 5° SOPRA.

[Precipitofilo]

Ciao Josh, mi si è aperto il cuore nello scoprire che qualcun altro, oltre a me, ha avuto il coraggio di smontare il mito del nov-dic 84 MITE, caldo, sopramedia e balle varie. Quel bimestre fu assolutamente normale e distante anni luce dai sopramedia atroci dei bimestri degli anni 90, 00 e 10. Purtroppo quando ci si vuole autoconvincere che ad ogni autunno atroce può seguire quella specie di "evento" stile feb 12, allora non ci resta che alzare le mani e arrendersi.