Comunque sia, sarà un degno Inverno....

[manu73]

State pure sereni che indici o non indici, con OPI o non OPI, con ozono o non ozono le vie preferite dei nuclei gelidi sono e rimangono il Nord America e la Siberia Orientale (non da oggi...).
Del GC Europeo non vi è traccia almeno negli ultimi anni , mentre vi è grossa traccia del GW mediterraneo (non solo Italico) con un sopramedia termico medio di 1,5-2 gradi per 10 mesi annui rispetto agli anni 70-80 ....
In sostanza l'Europa salvo casi rari e eccezionali (1-2 volte a stagione invernale) non vede isoterme di una certa valenza nelle sue vicinanze e questo fa' si che globalmente l'inverno si mantenga in sostanza più mite su gran parte del continente inoltre le isoterme mediocri di partenza hanno difficilmente la forza di raggiungere il mediterraneo con i connotati corretti per aprire una breve fase invernale. Và da sé che negli ultimi 25 anni la linea Tropicale è molto più alta, le figure bariche di influenza sul clima Europeo sono quindi cambiate e di conseguenza le irruzioni fredde invernali verso il cuore dell'Europa si sono ridotte ad un terzo rispetto al trentennio 1960-90 e di conseguenza si sono ridotti gli episodi e i periodi invernali (tale riduzione ha portato il nostro paese a vivere alle bassissime quote in un inverno "normale" si e no una media di 10-12 giorni di inverno a stagione con freddo "invernale", fasi concentrate in un paio di episodi più o meno intensi....in molte zone del sud e isole si verifica un episodio invernale di 4-5 giorni ogni 4-5 anni )
Il resto sono chiacchiere, a volte interessanti ma spesso chiacchiere di difficile comprensione e con nessun riscontro nei fatti......molto molto fumo, niente arrosto e in sostanza poco poco inverno!!!

[djreggy]

State pure sereni che indici o non indici, con OPI o non OPI, con ozono o non ozono le vie preferite dei nuclei gelidi sono e rimangono il Nord America e la Siberia Orientale (non da oggi...).
Del GC Europeo non vi è traccia almeno negli ultimi anni , mentre vi è grossa traccia del GW mediterraneo (non solo Italico) con un sopramedia termico medio di 1,5-2 gradi per 10 mesi annui rispetto agli anni 70-80 ....
In sostanza l'Europa salvo casi rari e eccezionali (1-2 volte a stagione invernale) non vede isoterme di una certa valenza nelle sue vicinanze e questo fa' si che globalmente l'inverno si mantenga in sostanza più mite su gran parte del continente inoltre le isoterme mediocri di partenza hanno difficilmente la forza di raggiungere il mediterraneo con i connotati corretti per aprire una breve fase invernale. Và da sé che negli ultimi 25 anni la linea Tropicale è molto più alta, le figure bariche di influenza sul clima Europeo sono quindi cambiate e di conseguenza le irruzioni fredde invernali verso il cuore dell'Europa si sono ridotte ad un terzo rispetto al trentennio 1960-90 e di conseguenza si sono ridotti gli episodi e i periodi invernali (tale riduzione ha portato il nostro paese a vivere alle bassissime quote in un inverno "normale" si e no una media di 10-12 giorni di inverno a stagione con freddo "invernale", fasi concentrate in un paio di episodi più o meno intensi....in molte zone del sud e isole si verifica un episodio invernale di 4-5 giorni ogni 4-5 anni )
Il resto sono chiacchiere, a volte interessanti ma spesso chiacchiere di difficile comprensione e con nessun riscontro nei fatti......molto molto fumo, niente arrosto e in sostanza poco poco inverno!!!

è esattamente come dici tu, ma i forum meteo si sa, vivono sulle illusioni, sulle sparate, sulle previsioni inesistenti di freddo e neve, io son caldofilo quindi mi tocca il giusto....

[eb717]

Prof occhio ai termini per favore...so che non era tua intenzione, ma certi termini offensivi vanno evitati almeno qua su ML. Dire a uno che dice fesserie (tra parentesi mi sembra molto ferrato sull'argomento in questione) non è bello, qualunque cosa tu volessi dire...e non è la prima volta.
Grazie Prof, so che capirai!

[ulisse55]

E sulle fesserie ovviamente
non voleva essere offensiva.

E' quanto ho scritto al buon luca, che ribadisco casomai fosse sfuggito.
Chiedendogli scusa comunque a scanso di equivoci .
Poi:
NON HO MAI mancato di rispetto a NESSUNO,
in tanti anni che sono quà,
dire il contrario è offensivo tanto quanto falso.

[eb717]

E sulle fesserie ovviamente
non voleva essere offensiva.

E' quanto ho scritto al buon luca, che ribadisco casomai fosse sfuggito.
Chiedendogli scusa comunque a scanso di equivoci .
Poi:
NON HO MAI mancato di rispetto a NESSUNO,
in tanti anni che sono quà,
dire il contrario è offensivo tanto quanto falso.

Ok allora d'ora in poi occhio!
Grazie, ciao

[luca90]

E sulle fesserie ovviamente
non voleva essere offensiva.

E' quanto ho scritto al buon luca, che ribadisco casomai fosse sfuggito.
Chiedendogli scusa comunque a scanso di equivoci .
Poi:
NON HO MAI mancato di rispetto a NESSUNO,
in tanti anni che sono quà,
dire il contrario è offensivo tanto quanto falso.

Ok allora d'ora in poi occhio!
Grazie, ciao

ti ringrazio dell'intervento eb anche se tranquillo, non l'ho reputata un'offesa in quanto so bene cos'è la BDC e so che studio c'è stato dietro e da parte di chi quindi di fesserie penso proprio di averle dette se non lette.

vi auguro una buona giornata

[ulisse55]

...la corrispondenza tra la BDC estiva e la possibile circolazione invernale...
al di la di tutto ciò, questo è sicuramente un'altro importantissimo mattoncino per la meteorologia e per le tendenze invernali.

SI.... È un tassello però importante non solo mattoncino.
La corrispondenza l'ho letta
altrove poi se trovo posto qui.
...
Ciao

Scusami il 'ritardo', luca...
Ecco uno dei documenti che ho trovato tempo fa dove è spiegato in parte
il funzionamento della BCD e relativa corrispondenza periodale estate-inverno.

http://www.gfd-dennou.org/arch/fdeps/20 ... _lec03.pdf

Ci sono grafici molto interessanti e anche indicazioni esplicite ed implicite
comprese forzanti (onde)...
Il grafico Yulaeva, Holton & Wallace (1994 JAS) è quello da cui ho desunto
parte della 'famosa' corrispondenza (riscaldamento strato nei mesi JJA...).
E non solo questo e qui, ovviamente...

Ciao ...e scusami di nuovo per le 'fesserie', che voleva essere
scherzoso come aggettivo ma forse è stato travisato (colpa mia..).

[alx87]

Non concordo con Manu, io ho fatto dei raffronti tra stagioni invernali new e old style e seppure ci sia stato un aumento termico, il periodo tra Dicembre e Marzo si è scaldato molto meno rispetto agli altri mesi, in generale le estati si sono scaldate ben più degli inverni, anzi, rispetto agli anni '90 e i primi anni '00 ho notato pure una lieve inversione di tendenza durante la stagione invernale, mi si potrà dire che molto del freddo che fa in pianura è in realtà frutto delle inversioni termiche e non di una vera avvezione fredda, ma quelle ci sono sempre state anche negli anni '90; certo il 2014 ha stravolto questo trend visto che l'inverno è stato mitissimo mentre l'estate ha segnato una rottura con le stagioni precedenti.

[ulisse55]

Il 'mio' POKER, come detto all'inizio, prevede
l'opzione 4 ovvero la Brewer-Dobson circulation,
sostanzialmente la circolazione tropo-stratosferica che
trasporta l'ozono dall'equatore ai Poli (nel nostro
caso l'emisfero boreale - Polo Nord...).
Ecco una carta che ci permetterà, via via, di seguire
l'andamento da qui in poi:



fonte: http://ozoneaq.gsfc.nasa.gov/

La carta riporta in DU (Dobson Unit) la scala dei valori comparativi...
La media globale di riferimento è 300 DU (considerate che il famoso
'buco dell'ozono' (Hole) è un settore in cui la concentrazione di ozono
scende a una media di circa 100 unità , circa 1 mm di spessore se
concentrato in un'unico livello : http://ozonewatch.gsfc.nasa.gov/facts/dobson.html).
Guardate attorno al Polo Nord, noterete una quantità di DU superiore
a quella equatoriale: bene, immaginate ora di veder aumentare tale
cinta gradualmente (in DU, max 500) , da qui a Febbraio per esempio...
Se ricordate quanto accadde nell'Inverno 2009-2010, bè, siamo
quasi nell'analogia...
Ci fù AO negativa (forza VP) , snow cover possente, eccetera...
Ma quello che potrebbe accadere ora?
Un VP altamente disturbato anche dalla energia di calore
che lo circonderebbe (ozono in fase di scissione chimica...)
e lo riempirebbe di ozono , appunto...poi inizia la discesa
fino a 30° N....In soldoni: discesa di aria fredda artica ai...'piani inferiori'.
Strada preferita?: Giappone, Siberia dell'Est, Atlantico NordOvest via
Groenlandia del Sud...

Ho raccolto tutto questo un po quà un po là , spero senza commettere
strafalcioni, ma credo abbastanza meticolosamente.
Soprattutto desideravo farvi comprendere il perchè ho citato
nel Poker la BCD....

Il Vostro 'Prof'....

AGGIORNAMENTO:



Poche variazioni, ma è un giorno...
Però , guardate il Nord-NE EU...e soprattutto all'Equatore...

[ulisse55]

Bene...stavolta mi 'ribello' (:lol: ) ad ML ....

Questo articolo

https://www.meteolive.it/news/In-primo- ... ar-/48089/

firmato da Alessio Grosso, mi ha lasciato un pò di 'amaro in bocca',
come suol dirsi...
Nessun accenno alla BDC....
Certo, non è un indice formalizzato, ma possibile non sia
importante da menzionare neanche un pò?
Eppure, come tra l'altro descritto nello stesso articolo ,
il VP è 'cosa' strategica per le sorti Invernali.
A parte le teleconnessioni citate, comunque sia le vicende
strato-tropo hanno anche in certe 'circulation' (vedi onde planetarie,
ad esempio) riferimenti non indifferenti.
No, Alessio?

Con simpatia e stima....comunque.

[ulisse55]

Non so se avete letto il tamtam su alcuni siti meteo importanti
(in attesa, forse, che lo faccia pure ML, come auspicio intendo);
TUTTI concordano su questa linea:

Con Dicembre prime avvisaglie di un Inverno 'DEGNO' che avrebbe
con il BLOCCO ATLANTICO ad Ovest e talvolta 'alto' , grazie all'Azzorre,
la 'spianata' per intrusioni serie da EST (Russia) con interessamento
dell'Est Europa e fino al Mediterraneo centrale e orientale, fino alla
penisola Iberica...Parliamo di ARTICO-CONTINENTALE.
Italia? Centro Sud in pool per freddo e tanta neve....
Insomma...se per ora vediamo Canadese, poi dovremmo fare
i conti da Nord-NordEst.

Ma non lo avevo scritto tempo fà?
Nel senso....mi fa piacere avere riscontri , e basta.
TUTTO ancora dovrà avvenire, e non è detto che accada quanto sopra
e magari scritto sulle carte...
Ma se al Polo accadrà quanto penso, bè....

[jony87]

Non so se avete letto il tamtam su alcuni siti meteo importanti
(in attesa, forse, che lo faccia pure ML, come auspicio intendo);
TUTTI concordano su questa linea:

Con Dicembre prime avvisaglie di un Inverno 'DEGNO' che avrebbe
con il BLOCCO ATLANTICO ad Ovest e talvolta 'alto' , grazie all'Azzorre,
la 'spianata' per intrusioni serie da EST (Russia) con interessamento
dell'Est Europa e fino al Mediterraneo centrale e orientale, fino alla
penisola Iberica...Parliamo di ARTICO-CONTINENTALE.
Italia? Centro Sud in pool per freddo e tanta neve....
Insomma...se per ora vediamo Canadese, poi dovremmo fare
i conti da Nord-NordEst.

Ma non lo avevo scritto tempo fà?
Nel senso....mi fa piacere avere riscontri , e basta.
TUTTO ancora dovrà avvenire, e non è detto che accada quanto sopra
e magari scritto sulle carte...
Ma se al Polo accadrà quanto penso, bè....

Vedremo Ulisse: per ora, per serietà ed onestà intellettuale, sarebbe bene guardare l'evoluzione passo passo, come molti utenti stanno facendo attualmente con i piedi ben piantati a terra, poi valutare tutto quanto, ma sempre mantenendo una certa dose di umiltà, se non altro perché qualora così non fosse, si perderebbe solo che credibilità, dinanzi a un pubblico magari poco abituato a seguire le vicende meteo tramite forum...tutto qui Un salutone e a presto

[ulisse55]

Vedremo Ulisse: per ora, per serietà ed onestà intellettuale, sarebbe bene guardare l'evoluzione passo passo, come molti utenti stanno facendo attualmente con i piedi ben piantati a terra, poi valutare tutto quanto, ma sempre mantenendo una certa dose di umiltà, se non altro perché qualora così non fosse, si perderebbe solo che credibilità, dinanzi a un pubblico magari poco abituato a seguire le vicende meteo tramite forum...tutto qui Un salutone e a presto

Non ci sarebbero problemi.
Se sbaglia un appassionato ci sta e ci starebbe.
Non serve poi fucilarlo e avvertirlo di tale evenienza.
Ma quel che ha scritto e paventa l'appassionato
OGGI lo scrivono e paventano gente seria e professionista.
Se sbaglieranno LORO, li bombardiamo?
Uli non ha detto che accadrà...occhio.
E l'umiltà non mi fa difetto....

[iniestas]

Non so se avete letto il tamtam su alcuni siti meteo importanti
(in attesa, forse, che lo faccia pure ML, come auspicio intendo);
TUTTI concordano su questa linea:

Con Dicembre prime avvisaglie di un Inverno 'DEGNO' che avrebbe
con il BLOCCO ATLANTICO ad Ovest e talvolta 'alto' , grazie all'Azzorre,
la 'spianata' per intrusioni serie da EST (Russia) con interessamento
dell'Est Europa e fino al Mediterraneo centrale e orientale, fino alla
penisola Iberica...Parliamo di ARTICO-CONTINENTALE.
Italia? Centro Sud in pool per freddo e tanta neve....
Insomma...se per ora vediamo Canadese, poi dovremmo fare
i conti da Nord-NordEst.

Ma non lo avevo scritto tempo fà?
Nel senso....mi fa piacere avere riscontri , e basta.
TUTTO ancora dovrà avvenire, e non è detto che accada quanto sopra
e magari scritto sulle carte...
Ma se al Polo accadrà quanto penso, bè....

Molti outlook sono fatti a misura di zone di interesse regionale....
da altre parti trovi lo stesso schema ma tutto spostato 1000 km sopra in modo da prendere bene il nord e la toscana...
hai fatto caso che la linea divisoria cade sempre sopra una città..a caso..indovina quale???

Tu quanto ci credi?

Molti hanno individuato quella barica nel presupposto che la scnad+ si fondi con una elevazione azzorriana...
insomma Hp scandinavia -UK o HP scandinavia--grennland island..
flusso artico continentale basso o alto (stile dicembre 2010)..

peccato però che in area NATL i GPT siano bassi e che ML abbia mostrato stamane una carta di anomalia dei GPT in eu occ mostruosa...
quindi dar credito a quei blocchi, ad ora, è difficile, quanto meno entro la prima 10-15ina di dicembre..
e dopo?
potrebbe accadere, ma da qui al 10 dicemebre sai quanti altri fattori x usciranno fuori?

Cmq vada quel blocco sarebbe garanzia di neve in pianura o quasi su molte zone italiane,ma ripeto: attenzione agli outlook basati sui desideri.

[ulisse55]

Non so se avete letto il tamtam su alcuni siti meteo importanti
(in attesa, forse, che lo faccia pure ML, come auspicio intendo);
TUTTI concordano su questa linea:

Con Dicembre prime avvisaglie di un Inverno 'DEGNO' che avrebbe
con il BLOCCO ATLANTICO ad Ovest e talvolta 'alto' , grazie all'Azzorre,
la 'spianata' per intrusioni serie da EST (Russia) con interessamento
dell'Est Europa e fino al Mediterraneo centrale e orientale, fino alla
penisola Iberica...Parliamo di ARTICO-CONTINENTALE.
Italia? Centro Sud in pool per freddo e tanta neve....
Insomma...se per ora vediamo Canadese, poi dovremmo fare
i conti da Nord-NordEst.

Ma non lo avevo scritto tempo fà?
Nel senso....mi fa piacere avere riscontri , e basta.
TUTTO ancora dovrà avvenire, e non è detto che accada quanto sopra
e magari scritto sulle carte...
Ma se al Polo accadrà quanto penso, bè....

Molti outlook sono fatti a misura di zone di interesse regionale....
da altre parti trovi lo stesso schema ma tutto spostato 1000 km sopra in modo da prendere bene il nord e la toscana...
hai fatto caso che la linea divisoria cade sempre sopra una città..a caso..indovina quale???

Tu quanto ci credi?

Molti hanno individuato quella barica nel presupposto che la scnad+ si fondi con una elevazione azzorriana...
insomma Hp scandinavia -UK o HP scandinavia--grennland island..
flusso artico continentale basso o alto (stile dicembre 2010)..

peccato però che in area NATL i GPT siano bassi e che ML abbia mostrato stamane una carta di anomalia dei GPT in eu occ mostruosa...
quindi dar credito a quei blocchi, ad ora, è difficile, quanto meno entro la prima 10-15ina di dicembre..
e dopo?
potrebbe accadere, ma da qui al 10 dicemebre sai quanti altri fattori x usciranno fuori?

Cmq vada quel blocco sarebbe garanzia di neve in pianura o quasi su molte zone italiane,ma ripeto: attenzione agli outlook basati sui desideri.

IO non leggo gli OUTLOOK 'desiderabili'....per avere conferme,
li ho citati per pura cronaca e riscontro 'futuribile'...
Quando ho aperto questo TD , NESSUN outlook all'orizzonte.
I quattro punti, ovvero 'carte' del POKER parlano chiaro.
E sono da appassionato.
Ora non dire che non hai capito.