Commenti sull'inverno (è morto?)

[manu73]

Sono contento che Invernoperfetto abbia la verita in tasca

Spero per lui che un giorno non salti fuori che le medie climatiche siano farlocche..ci rimarrebbe molto male
No perche' tra centraline anni 70 cosi diverse da quelle di oggi e soprattutto una volta piantate in piena campagna libere da qualsiasi influenza di isola di calore ed ora dopo una forte cementificazione non certo piu a norma...io tutte quelle certezze che ha l'utente in questione non le avrei!
Saluti

Senti, facciamo una cosa allora: fottiamocene delle medie che ci mostrano un aumento incontrovertibile delle temperature mondiali; fottiamocene dell'evidente e continua regressione dei ghiacciai alpini; fottiamocene della continua diminuzione della superficie ghiacciata dell'Artide che un anno su 3 oramai sfiora il proprio record negativo ( sull'Antartide la lettura è più complessa solo perchè a un aumento della temperatura media del continente antartico pare si registrino anche oscillazioni del ghiaccio in positivo causate dall'aumento della superficie di acqua dolce che poi rigela); fottiamocene dei carotaggi sui ghiacciai; fottiamocene dei dati sull'anidride carbonica che ha raggiunto il picco massimo della storia dell'umanità; fottiamocene della migrazione dei pesci di specie tropicali a latitudini più a nord; fottiamocene dei dati che ci descrivono l'aumento del calore negli oceani, fottiamocene dei cambiamenti delle coltivazioni agricole, alcune delle quali ora possibili in terre dove solo fino a 30 anni fa il clima non lo permetteva.

Decidiamo allora di non credere a nulla; inseguiamo fantomatiche teorie di "gomblotto" internazionale; diamo invece fiducia solo alle nostre centraline di casa; alle foto di qualche amico che ci immortala una bella imbiancata; al freddo umido delle nostre case perchè accendiamo poco i riscaldamenti. Ecco, sono questi i dati che contano, questi ultimi sì che sono lo specchio del clima reale.

Chi se ne frega se 95 scienziati su 100, o la stragrande maggioranza dei climatologi delinea un quadro che più chiaro non può essere ( e qui non discuto quanta colpa abbia l'uomo, mi limito solo ad osservare ciò che succede ); ciò che conta è quello che dice il nostro vicino, quanto ci scalda la nostra felpa o su che bella neve ho sciato bene l'anno scorso.

Amen

...lascia perdere, tempo perso...
Oramai la realtà è virtuale, si vive sui social e sui PC con condizionatori accesi a Novembre poi per uscire si mette la giacca invernale perché così impone la moda (e magari anche la sciarpetta)...brrr è arrivato l'inverno...peccato che il termometro alle 8 di mattina segni 14-15 gradi ne più ne meno come a maggio quando usciamo con la maglietta a maniche corte...

[jacopo90]

Sono contento che Invernoperfetto abbia la verita in tasca

Spero per lui che un giorno non salti fuori che le medie climatiche siano farlocche..ci rimarrebbe molto male
No perche' tra centraline anni 70 cosi diverse da quelle di oggi e soprattutto una volta piantate in piena campagna libere da qualsiasi influenza di isola di calore ed ora dopo una forte cementificazione non certo piu a norma...io tutte quelle certezze che ha l'utente in questione non le avrei!
Saluti

Senti, facciamo una cosa allora: fottiamocene delle medie che ci mostrano un aumento incontrovertibile delle temperature mondiali; fottiamocene dell'evidente e continua regressione dei ghiacciai alpini; fottiamocene della continua diminuzione della superficie ghiacciata dell'Artide che un anno su 3 oramai sfiora il proprio record negativo ( sull'Antartide la lettura è più complessa solo perchè a un aumento della temperatura media del continente antartico pare si registrino anche oscillazioni del ghiaccio in positivo causate dall'aumento della superficie di acqua dolce che poi rigela); fottiamocene dei carotaggi sui ghiacciai; fottiamocene dei dati sull'anidride carbonica che ha raggiunto il picco massimo della storia dell'umanità; fottiamocene della migrazione dei pesci di specie tropicali a latitudini più a nord; fottiamocene dei dati che ci descrivono l'aumento del calore negli oceani, fottiamocene dei cambiamenti delle coltivazioni agricole, alcune delle quali ora possibili in terre dove solo fino a 30 anni fa il clima non lo permetteva.

Decidiamo allora di non credere a nulla; inseguiamo fantomatiche teorie di "gomblotto" internazionale; diamo invece fiducia solo alle nostre centraline di casa; alle foto di qualche amico che ci immortala una bella imbiancata; al freddo umido delle nostre case perchè accendiamo poco i riscaldamenti. Ecco, sono questi i dati che contano, questi ultimi sì che sono lo specchio del clima reale.

Chi se ne frega se 95 scienziati su 100, o la stragrande maggioranza dei climatologi delinea un quadro che più chiaro non può essere ( e qui non discuto quanta colpa abbia l'uomo, mi limito solo ad osservare ciò che succede ); ciò che conta è quello che dice il nostro vicino, quanto ci scalda la nostra felpa o su che bella neve ho sciato bene l'anno scorso.

Amen

è innegabile l'aumento a livello globale della temperatura come è altresì innegabile la stabilizzazione di tale aumento nell'ultimo decennio...è innegabile anche che molti scienziati negli anni '90 parlavano di ghiacci artici scomparsi nel 2015 invece ci sono ancora...
secondo me il trend degli ultimi 30 anni è stato quello di un generale aumento termico, ma non catastrofico come paventato....
direi che gli effetti veri si potranno analizzare tra diverse decine di anni....
e non è detto che la terra non abbia una reazione a tale trend....

[nevone71]

Sono contento che Invernoperfetto abbia la verita in tasca

Spero per lui che un giorno non salti fuori che le medie climatiche siano farlocche..ci rimarrebbe molto male
No perche' tra centraline anni 70 cosi diverse da quelle di oggi e soprattutto una volta piantate in piena campagna libere da qualsiasi influenza di isola di calore ed ora dopo una forte cementificazione non certo piu a norma...io tutte quelle certezze che ha l'utente in questione non le avrei!
Saluti

Senti, facciamo una cosa allora: fottiamocene delle medie che ci mostrano un aumento incontrovertibile delle temperature mondiali; fottiamocene dell'evidente e continua regressione dei ghiacciai alpini; fottiamocene della continua diminuzione della superficie ghiacciata dell'Artide che un anno su 3 oramai sfiora il proprio record negativo ( sull'Antartide la lettura è più complessa solo perchè a un aumento della temperatura media del continente antartico pare si registrino anche oscillazioni del ghiaccio in positivo causate dall'aumento della superficie di acqua dolce che poi rigela); fottiamocene dei carotaggi sui ghiacciai; fottiamocene dei dati sull'anidride carbonica che ha raggiunto il picco massimo della storia dell'umanità; fottiamocene della migrazione dei pesci di specie tropicali a latitudini più a nord; fottiamocene dei dati che ci descrivono l'aumento del calore negli oceani, fottiamocene dei cambiamenti delle coltivazioni agricole, alcune delle quali ora possibili in terre dove solo fino a 30 anni fa il clima non lo permetteva.

Decidiamo allora di non credere a nulla; inseguiamo fantomatiche teorie di "gomblotto" internazionale; diamo invece fiducia solo alle nostre centraline di casa; alle foto di qualche amico che ci immortala una bella imbiancata; al freddo umido delle nostre case perchè accendiamo poco i riscaldamenti. Ecco, sono questi i dati che contano, questi ultimi sì che sono lo specchio del clima reale.

Chi se ne frega se 95 scienziati su 100, o la stragrande maggioranza dei climatologi delinea un quadro che più chiaro non può essere ( e qui non discuto quanta colpa abbia l'uomo, mi limito solo ad osservare ciò che succede ); ciò che conta è quello che dice il nostro vicino, quanto ci scalda la nostra felpa o su che bella neve ho sciato bene l'anno scorso.

Amen

...lascia perdere, tempo perso...
Oramai la realtà è virtuale, si vive sui social e sui PC con condizionatori accesi a Novembre poi per uscire si mette la giacca invernale perché così impone la moda (e magari anche la sciarpetta)...brrr è arrivato l'inverno...peccato che il termometro alle 8 di mattina segni 14-15 gradi ne più ne meno come a maggio quando usciamo con la maglietta a maniche corte...

e secondo te questo succede solo ai giorni nostri? negli anni 60/70/80 a novembre non capitava mai di avere giornate come queste? vi ricordo che siamo sotto forti correnti sciroccali, siamo in italia, ditemi perchè gli inverni davvero rigidi si contano sulle dita delle mani, forse perchè non siamo in russia o in canada che ne dite?

[Uomo di Langa]

Iniestas,Inverno perfetto,manu e Paolo ineccepibili,Gianluca un po'esagerato(non é la spolverata di neve a 1200 m.che fa mutare il sopramedia quasi continuo),cammach fuori dal mondo.

[nocerameteouno]

Buon pomeriggio a tutti Voi. Voglio sottilineare una cosa basilare per ogni discussione al di là delle varie posizioni espresse in tanti interventi: si ragiona e ci si confronta se il quesito posto ha dei parametri oggettivi per cui vale la pena discutere. Gli interventi che si susseguono, anche rilevanti con accurate analisi, dimostrano che il problema è reale ed esiste. Troppi anni sono passati da un inverno che aveva le caratteristiche proprie di questa stagione o di come ci era stato tramandato anche dagli annali di metereologia. Ora tralasciando il fatto se il prossimo inverno ci possa o meno regalare episodi tipici della stagione ( ecco il solo fatto che io scriva ci possa regalare episodi tipici della stagione la dice tutta) c'è da chiedersi se abbiamo toccato il fondo o al peggio non c'è mai fine.
Episodi ancora per fortuna isolati come veri e propri tornadi sono un campanello d'allarme che suona all'orecchio di chi proprio non vuole sentire. Per quanto sciagurata sia stata la tenuta del nostro territorio non si giustifica quello che è avvenuto ad ottobre e quello che sta avvenendo in queste ore. Cosa ancora deve succedere per aprire la mente anche a chi è responsabile di un territorio, della sicurezza che è inutile allarmarsi tanto prima o poi si ritornerà alla normalità. E qui ritorna il concetto base per cui è stato aperto questo post: quale normalità? Un trentennio è un periodo abbastanza lungo per ristabilire i canoni della normalità climatica? Ed il nostro ruolo di appassinonati? Sosituirci a chi ancora il campanello non lo vuole sentire per cercare di prevenire e monitorare e concentraci su quello che ccade sotto i nostri occhi o consultare con affanno le carte per vedere se l'asse polare ci possa regalare almeno per una volta un inverno dei tampi andati? Sarà una questione di scelte personali: la natura umana è tale perchè vive pure di sogni, l'importante che ogni mattina ci si svegli e si affronti la realtà quotidiana. E la realtà da un punto di vista climatico, soprattutto per alcuni paesi dell'Europa ivi compreso una parte della penisola balcanica è un costante sovramedia delle temperature. Un caro saluto a tutti.

[nevone71]

Iniestas,Inverno perfetto,manu e Paolo ineccepibili,Gianluca un po'esagerato(non é la spolverata di neve a 1200 m.che fa mutare il sopramedia quasi continuo),cammach fuori dal mondo.

in italia gli inverni non sono tutti uguali, sare curioso di sapere da quelli più esperti di me quante volte dal 50 ad oggi ottobre e novembre sono finiti sopra media

[Uomo di Langa]

Questi sono gli spaghi del nordovest:io vedo 12 giorni su 14 in sopramedia...

Ormai é ordinaria amministrazione.

[Uomo di Langa]

Iniestas,Inverno perfetto,manu e Paolo ineccepibili,Gianluca un po'esagerato(non é la spolverata di neve a 1200 m.che fa mutare il sopramedia quasi continuo),cammach fuori dal mondo.

in italia gli inverni non sono tutti uguali, sare curioso di sapere da quelli più esperti di me quante volte dal 50 ad oggi ottobre e novembre sono finiti sopra media

Da nessuna parte del mondo gli inverni sono tutti uguali,il punto é che ormai il sopramedia di 2-3° é diventato fisiologico in ogni stagione dell'anno,ed a far notizia é quello con lo scarto positivo sulla norma dai 5° in su.
Ecco perché,come ha detto manu,l'inverno ormai a quote basse é l'ombra di se stesso,in quanto,perché la stagione invernale,dai 1000 m. in giù sia decente,deve accadere qualcosa di mirabolante(non storico)ma comunque importante,tipo un sottomedia di almeno 5-6° ad 850 hPa.
La verità é questa.

[nevone71]

Iniestas,Inverno perfetto,manu e Paolo ineccepibili,Gianluca un po'esagerato(non é la spolverata di neve a 1200 m.che fa mutare il sopramedia quasi continuo),cammach fuori dal mondo.

in italia gli inverni non sono tutti uguali, sare curioso di sapere da quelli più esperti di me quante volte dal 50 ad oggi ottobre e novembre sono finiti sopra media

Da nessuna parte del mondo gli inverni sono tutti uguali,il punto é che ormai il sopramedia di 2-3° é diventato fisiologico in ogni stagione dell'anno,ed a far notizia é quello con lo scarto positivo sulla norma dai 5° in su.
Ecco perché,come ha detto manu,l'inverno ormai a quote basse é l'ombra di se stesso,in quanto,perché la stagione invernale,dai 1000 m. in giù sia decente,deve accadere qualcosa di mirabolante(non storico)ma comunque importante,tipo un sottomedia di almeno 5-6° ad 850 hPa.
La verità é questa.

ci sono posti dove l'inverno bene o male fa lasua parte, tra questi posti non c'è l'italia, altrimenti dal 56 ad oggi non si conterebbero le ondate di gelo, e anche in quelle occasioni tipo 56/85 ad esempio si veniva da periodi miti, anche questa è verità

[Uomo di Langa]

in italia gli inverni non sono tutti uguali, sare curioso di sapere da quelli più esperti di me quante volte dal 50 ad oggi ottobre e novembre sono finiti sopra media

Da nessuna parte del mondo gli inverni sono tutti uguali,il punto é che ormai il sopramedia di 2-3° é diventato fisiologico in ogni stagione dell'anno,ed a far notizia é quello con lo scarto positivo sulla norma dai 5° in su.
Ecco perché,come ha detto manu,l'inverno ormai a quote basse é l'ombra di se stesso,in quanto,perché la stagione invernale,dai 1000 m. in giù sia decente,deve accadere qualcosa di mirabolante(non storico)ma comunque importante,tipo un sottomedia di almeno 5-6° ad 850 hPa.
La verità é questa.

ci sono posti dove l'inverno bene o male fa lasua parte, tra questi posti non c'è l'italia, altrimenti dal 56 ad oggi non si conterebbero le ondate di gelo, e anche in quelle occasioni tipo 56/85 ad esempio si veniva da periodi miti, anche questa è verità

Continua a sfuggirti/vi il concetto:nessuno afferma che non ci saranno mai più eventi di freddo e neve importanti(o storici) in Italia,ma io ed altri diciamo che gli inverni teoricamente normali vengono annullati dal sopramedia eterno.
D'altronde,non si può pensare di avere un Febbraio 1956 ogni anno.
Tutto qui.

[manu73]

Senti, facciamo una cosa allora: fottiamocene delle medie che ci mostrano un aumento incontrovertibile delle temperature mondiali; fottiamocene dell'evidente e continua regressione dei ghiacciai alpini; fottiamocene della continua diminuzione della superficie ghiacciata dell'Artide che un anno su 3 oramai sfiora il proprio record negativo ( sull'Antartide la lettura è più complessa solo perchè a un aumento della temperatura media del continente antartico pare si registrino anche oscillazioni del ghiaccio in positivo causate dall'aumento della superficie di acqua dolce che poi rigela); fottiamocene dei carotaggi sui ghiacciai; fottiamocene dei dati sull'anidride carbonica che ha raggiunto il picco massimo della storia dell'umanità; fottiamocene della migrazione dei pesci di specie tropicali a latitudini più a nord; fottiamocene dei dati che ci descrivono l'aumento del calore negli oceani, fottiamocene dei cambiamenti delle coltivazioni agricole, alcune delle quali ora possibili in terre dove solo fino a 30 anni fa il clima non lo permetteva.

Decidiamo allora di non credere a nulla; inseguiamo fantomatiche teorie di "gomblotto" internazionale; diamo invece fiducia solo alle nostre centraline di casa; alle foto di qualche amico che ci immortala una bella imbiancata; al freddo umido delle nostre case perchè accendiamo poco i riscaldamenti. Ecco, sono questi i dati che contano, questi ultimi sì che sono lo specchio del clima reale.

Chi se ne frega se 95 scienziati su 100, o la stragrande maggioranza dei climatologi delinea un quadro che più chiaro non può essere ( e qui non discuto quanta colpa abbia l'uomo, mi limito solo ad osservare ciò che succede ); ciò che conta è quello che dice il nostro vicino, quanto ci scalda la nostra felpa o su che bella neve ho sciato bene l'anno scorso.

Amen

...lascia perdere, tempo perso...
Oramai la realtà è virtuale, si vive sui social e sui PC con condizionatori accesi a Novembre poi per uscire si mette la giacca invernale perché così impone la moda (e magari anche la sciarpetta)...brrr è arrivato l'inverno...peccato che il termometro alle 8 di mattina segni 14-15 gradi ne più ne meno come a maggio quando usciamo con la maglietta a maniche corte...

e secondo te questo succede solo ai giorni nostri? negli anni 60/70/80 a novembre non capitava mai di avere giornate come queste? vi ricordo che siamo sotto forti correnti sciroccali, siamo in italia, ditemi perchè gli inverni davvero rigidi si contano sulle dita delle mani, forse perchè non siamo in russia o in canada che ne dite?

Il problema è che ci troviamo negli autunni e spesso per gran parte dell'inverno con minime assurde e elevate indipendentemente dalla circolazione. In Novembre non si vede più una brinata (si perché parlare di nevicata è oramai utopia) in Pianura padana non quando c'è scirocco ma nemmeno quando c'è HP, nemmeno quando c'è il deposito del favonio, nemmeno quando ci sono infiltrazioni da est. Con qualsiasi tipo di circolazione rimaniamo con temperature su standard superiori al normale, calano 2 giorni e poi siamo punto e a capo. In pianura padana non si và sottozero se non per limitati periodi, e le punte di freddo intenso sono inavvicinabili...tanto per fare un esempio a livello globale italiano il clamoroso Febbraio 2012 ha finito leggermente sottomedia, i valori negativi dei primi 12gg sono stati bruciati da un fine mese tardo primaverile....., non riusciamo a chiudere un mese decisamente sottomedia trentennale nemmeno con un irruzione continentale durata 12 giorni. Se vogliamo parlare di episodi invernali è una cosa, se vogliamo parlare di stagioni invernali è un'altra.
Ma ognuno ha le proprie sensazioni....chiaramente vedendo i giacconi e le sciarpe che girano per le strade di primo mattino a +15 gradi sembra effettivamente di stare in Siberia in pieno inverno...

[gianluca77]

Iniestas,Inverno perfetto,manu e Paolo ineccepibili,Gianluca un po'esagerato(non é la spolverata di neve a 1200 m.che fa mutare il sopramedia quasi continuo),cammach fuori dal mondo.

spolverata ho no.....udl non puoi dire che ci sono +3 gradi quando non ci sono!!!!!tu sei nella zona di alba 1994 ti dice qualcosa???
li c'erano +3 gradi!!!

[Uomo di Langa]

Iniestas,Inverno perfetto,manu e Paolo ineccepibili,Gianluca un po'esagerato(non é la spolverata di neve a 1200 m.che fa mutare il sopramedia quasi continuo),cammach fuori dal mondo.

spolverata ho no.....udl non puoi dire che ci sono +3 gradi quando non ci sono!!!!!tu sei nella zona di alba 1994 ti dice qualcosa???
li c'erano +3 gradi!!!

Non dico che ora ci siano t° elevate come vent'anni fa,assolutamente no,però il sopramedia é ormai presente in modo costante,tant'é che oggi,ad esempio,in Friuli nevica dai 2000 m. in su,e la quota,visto che siamo ad inizio Novembre,mi sembra un po'alta.

[ducaneve]

Salve. Anche io non posso negare, anzi sono convinto che il riscaldamento globale ci sia, ma da noi oltre a questo bisogna mettere pure nel conto, che le configurazioni bariche si mettono in tal modo, spesso ,molte volte, ci arriva aria estremamente mite. Il problema è che il freddo invernale fatica ad essere veicolato verso di noi in maniera maggiore rispetto al passato.
Ma quando avviene come nei giorni scorsi, che la ventilazione diventa orientale o settentrionale, di colpo si cade quasi in inverno, questo dimostra che è più importante la provenienza delle masse d'aria del riscaldamento globale.
Vedasi inverno Usa dello scorso anno! Ciao

E' una affermazione interessante ma, a mio avviso, non è esattemente così.
Io direi questo: in una situazione di gap termico costante assume una notevole importanza per un autentico raffreddamento dei suoli la provenienza delle masse d'aria, appunto, nel senso che solotanto masse d'aria pellicolari e continentali in grado di mantenere una colonna d'aria fredda anche nei bassipossono riuscire a scalzare la bolla di calore semipermanente che ci accompagna quasi tutti i mesi...
l'aria artico marittima, ancor peggio la polare marittima, è inadeguata perchè è fredda soltanto in quota..soltanto in casi particolari con prp molto intense può scaricare freddo a terra, freddo però fugace e non duraturo.
Cionodimeno anche l'area pellicolare sminuisce una parte dei suoi effetti, specie in termini di possibilità di neve al piano, perchè deve prima scalzare la bolla di calore, per cui un pacchetto d'aria fredda è sacrificato a rimettere in pari la partita...si tratta di un concetto che io ho semplificato all'epoca con i due goals di svantaggio ( come se una squadra partisse da uno 0-2 )...tra l'altro situazione già spiegata anche dalla redazione di ML (primi pacchetti di aria fredda "sacrificati" a togliere il caldo)..

Il risultato èp che può vincere la partita ma 3-2 e non 3-0...
Fuori di metafora, dovendo recuperare uno svantaggio termico passerai da un netto sopramedia ad un in media o leggero sttomedia e cmq con un sottomedia inferiore in scala al sopramedia antecdenete...
da un punto di vista della percezione sentirai di passare dall'estate all'inverno o dall'autunno all'inverno improvvisamente ( percezione di qualche settimana fa) ma poi a guardare i numeri ti accorgereai che tutto quel freddo non lo sta facendo, sei semplicemte tornato in media o finito pochi gradi sotto, quando prima eri molti gradi sopra...
Ovviamente in termini precipitativi le conseguenze sono minor possibilità di neve al livello del mare, bastano infatti pochi gradi in più che la neve si alza di altitudine..
Questo gap spesso è invincibile perchè le ondate continentali in un Paese come il nostro ( e qui rientriamo nella normalità geografica a prescindere dal GW) non possono durare molto, quindi quel tempo sacrificato all'inizio per riequilibrare il campo termico è spesso determinante.

ciao

Condivido in parte il tuo ragionamento Iniestas, anche se nei giorni scorsi quando arrivò il freddo non ci ha messo poi tanto a prendere il posto dell'aria calda. Addirittura pur non avendo sopra la testa termiche esaltanti ho assistito ad un rapido raffreddamento con episodi di acqua "stretta", (non sò se esiste anche in altre parti d'Italia questo modo di difinire la pioggia che si stà per tramutare in neve), e viceversa poi ci ha messo pochissimo a scaldarsi una volta che l'aria giungeva dall' Africa.
Quindi io sono dell'idea che quello che più importa è l'origine delle masse d'aria. Ciao.

[gianluca77]

Iniestas,Inverno perfetto,manu e Paolo ineccepibili,Gianluca un po'esagerato(non é la spolverata di neve a 1200 m.che fa mutare il sopramedia quasi continuo),cammach fuori dal mondo.

spolverata ho no.....udl non puoi dire che ci sono +3 gradi quando non ci sono!!!!!tu sei nella zona di alba 1994 ti dice qualcosa???
li c'erano +3 gradi!!!

Non dico che ora ci siano t° elevate come vent'anni fa,assolutamente no,però il sopramedia é ormai presente in modo costante,tant'é che oggi,ad esempio,in Friuli nevica dai 2000 m. in su,e la quota,visto che siamo ad inizio Novembre,mi sembra un po'alta.

a me non sembra strano con una sciroccata del genere..........
ora ci vuole solo qualche notte serena...