CFSv2 e le sue carte ESTREME extralong

[vince1986]

Prof ti chiedo io una cosa: le skill mask rappresenterebbero le correlazioni temporali tra le mappe "hindcast" e quelle osservate...ma in parole povere? cosa indicano le aree grigie che spesso vi abbondano? aree in cui c'è predicibilità molto bassa?
grazie

Credo siano le differenze tra il previsto (da dati climatologici del passato)
e le effettive misurazioni.
Questo riflette quanto di previsto si sia verificato, con la conseguente
correzione che le maschere dette di 'abilità' (skill mask) descrivono.
Ovviamente, tutte le skill dei mesi successivi vengono ricalcolate
secondi i dati osservati dall'inizio dell'anno....
In soldoni, le anomalie previste in base al clima del passato, vengono
verificate ad ogni aggiornamento dei dati effettivi con la formula:

t2m-hindcast - t2m-observate = t2m-skill

Spero sia così, ma dai documenti NOAA ufficiali ho desunto questo.
Salvo, appunto, aver dedotto male...cosa possibilissima.

ok...e il fatto che siano grigie per la maggior parte cosa vuol dire secondo te?

[ulisse55]

Prof ti chiedo io una cosa: le skill mask rappresenterebbero le correlazioni temporali tra le mappe "hindcast" e quelle osservate...ma in parole povere? cosa indicano le aree grigie che spesso vi abbondano? aree in cui c'è predicibilità molto bassa?
grazie

Credo siano le differenze tra il previsto (da dati climatologici del passato)
e le effettive misurazioni.
Questo riflette quanto di previsto si sia verificato, con la conseguente
correzione che le maschere dette di 'abilità' (skill mask) descrivono.
Ovviamente, tutte le skill dei mesi successivi vengono ricalcolate
secondi i dati osservati dall'inizio dell'anno....
In soldoni, le anomalie previste in base al clima del passato, vengono
verificate ad ogni aggiornamento dei dati effettivi con la formula:

t2m-hindcast - t2m-observate = t2m-skill

Spero sia così, ma dai documenti NOAA ufficiali ho desunto questo.
Salvo, appunto, aver dedotto male...cosa possibilissima.

ok...e il fatto che siano grigie per la maggior parte cosa vuol dire secondo te?

Che le anomalie sono al di sotto del valore significativo standard
(0,3) e dunque l'aspettato (expected) non si è...verificato.
Infatti , se osservi le due carte di novembre che ho postato
in precedenza , le zone che hanno mantenuto i colori di anomalie
sarebbero quelle ...azzeccate in previsione....
Ripeto...è una mia personale deduzione.
Attendo sempre lumi dall'alto....

[vince1986]

Credo siano le differenze tra il previsto (da dati climatologici del passato)
e le effettive misurazioni.
Questo riflette quanto di previsto si sia verificato, con la conseguente
correzione che le maschere dette di 'abilità' (skill mask) descrivono.
Ovviamente, tutte le skill dei mesi successivi vengono ricalcolate
secondi i dati osservati dall'inizio dell'anno....
In soldoni, le anomalie previste in base al clima del passato, vengono
verificate ad ogni aggiornamento dei dati effettivi con la formula:

t2m-hindcast - t2m-observate = t2m-skill

Spero sia così, ma dai documenti NOAA ufficiali ho desunto questo.
Salvo, appunto, aver dedotto male...cosa possibilissima.

ok...e il fatto che siano grigie per la maggior parte cosa vuol dire secondo te?

Che le anomalie sono al di sotto del valore significativo standard
(0,3) e dunque l'aspettato (expected) non si è...verificato.
Infatti , se osservi le due carte di novembre che ho postato
in precedenza , le zone che hanno mantenuto i colori di anomalie
sarebbero quelle ...azzeccate in previsione....
Ripeto...è una mia personale deduzione.
Attendo sempre lumi dall'alto....

mmm...no, non capisco: quindi le aree che mantengono il loro coloro sono quelle che secondo queste mappe dovrebbero avere effettivamente anomalie, mentre in tutte le altre la situazione potrebbe essere diversa? perchè se è così non mi sembrano molto utili...praticamente dicono che per Novembre quasi tutta Europa finirà sopra media ma, attenzione, per buona parte non ne siamo sicuri.
mah.

[eb717]

Insomma Prof, sai sempre come non avere torto...va beh ne prendo atto!
Su ottobre è storia vecchia: fino al 29/9 vedevi blu, poi al 30/9 sei rinsavito!

Io qua parlavo di novembre: come fai a dire minime sotto media nella prima parte che nei prossimi 4-5 giorni avremo minime notevolmente alte??? Non possiamo guardare solo 1 e 2 novembre per una tendenza, poi fatta il 31/10!

Quanto alle skill mask non so cosa aggiungere, "l'esperto" di CFSv2 sei tu...giusto per riepilogare, al 31/10 hai parlato di novembre sotto-media skill o no. E stavolta non c'è spazio per nuove virate in curva!

Invece per fine mese ritengo anche io possibile l'arrivo dei primi sbuffi stagionali, pur nulla di eclatante!

[ulisse55]

ok...e il fatto che siano grigie per la maggior parte cosa vuol dire secondo te?

Che le anomalie sono al di sotto del valore significativo standard
(0,3) e dunque l'aspettato (expected) non si è...verificato.
Infatti , se osservi le due carte di novembre che ho postato
in precedenza , le zone che hanno mantenuto i colori di anomalie
sarebbero quelle ...azzeccate in previsione....
Ripeto...è una mia personale deduzione.
Attendo sempre lumi dall'alto....

mmm...no, non capisco: quindi le aree che mantengono il loro coloro sono quelle che secondo queste mappe dovrebbero avere effettivamente anomalie, mentre in tutte le altre la situazione potrebbe essere diversa? perchè se è così non mi sembrano molto utili...praticamente dicono che per Novembre quasi tutta Europa finirà sopra media ma, attenzione, per buona parte non ne siamo sicuri.
mah.

Eh, già....
Ma comunque sia, gli 'errori' sul previsto, fanno parte di tutte le
elaborazioni NOAA, come già postato (DICEMBRE):
dimostra che la statistica dal passato , pur utile, và comunque
'limata' dagli inevitabili discostamenti dai dati realtime,
ecco perchè lo stesso NOAA raccomanda sempre di tener conto
dell'osservato.
Il prossimo file annuale del previsto in base al passato clima 1982-2010
verrà messo a disposizione con i primi di Gennaio 2015....

A breve inserirò il link del/dei documento/i ufficiale/i NOAA
da cui ho tratto 'certe' conclusioni...

[vince1986]

Che le anomalie sono al di sotto del valore significativo standard
(0,3) e dunque l'aspettato (expected) non si è...verificato.
Infatti , se osservi le due carte di novembre che ho postato
in precedenza , le zone che hanno mantenuto i colori di anomalie
sarebbero quelle ...azzeccate in previsione....
Ripeto...è una mia personale deduzione.
Attendo sempre lumi dall'alto....

mmm...no, non capisco: quindi le aree che mantengono il loro coloro sono quelle che secondo queste mappe dovrebbero avere effettivamente anomalie, mentre in tutte le altre la situazione potrebbe essere diversa? perchè se è così non mi sembrano molto utili...praticamente dicono che per Novembre quasi tutta Europa finirà sopra media ma, attenzione, per buona parte non ne siamo sicuri.
mah.

Eh, già....
Ma comunque sia, gli 'errori' sul previsto, fanno parte di tutte le
elaborazioni NOAA, come già postato (DICEMBRE):
dimostra che la statistica dal passato , pur utile, và comunque
'limata' dagli inevitabili discostamenti dai dati realtime,
ecco perchè lo stesso NOAA raccomanda sempre di tener conto
dell'osservato.
Il prossimo file annuale del previsto in base al passato clima 1982-2010
verrà messo a disposizione con i primi di Gennaio 2015....

A breve inserirò il link del/dei documento/i ufficiale/i NOAA
da cui ho tratto 'certe' conclusioni...

Ulisse il punto è che tu ci dici di guardare con attenzione queste carte skill mask che per la maggior parte sono grigie...in soldoni alla domanda "che andamento termico avremo?" rispondono "non lo so".
Non capisco che tipo di tendenza si possa ottenere da esse...

[ulisse55]

mmm...no, non capisco: quindi le aree che mantengono il loro coloro sono quelle che secondo queste mappe dovrebbero avere effettivamente anomalie, mentre in tutte le altre la situazione potrebbe essere diversa? perchè se è così non mi sembrano molto utili...praticamente dicono che per Novembre quasi tutta Europa finirà sopra media ma, attenzione, per buona parte non ne siamo sicuri.
mah.

Eh, già....
Ma comunque sia, gli 'errori' sul previsto, fanno parte di tutte le
elaborazioni NOAA, come già postato (DICEMBRE):
dimostra che la statistica dal passato , pur utile, và comunque
'limata' dagli inevitabili discostamenti dai dati realtime,
ecco perchè lo stesso NOAA raccomanda sempre di tener conto
dell'osservato.
Il prossimo file annuale del previsto in base al passato clima 1982-2010
verrà messo a disposizione con i primi di Gennaio 2015....

A breve inserirò il link del/dei documento/i ufficiale/i NOAA
da cui ho tratto 'certe' conclusioni...

Ulisse il punto è che tu ci dici di guardare con attenzione queste carte skill mask che per la maggior parte sono grigie...in soldoni alla domanda "che andamento termico avremo?" rispondono "non lo so".
Non capisco che tipo di tendenza si possa ottenere da esse...

IO stesso ho chiesto se è significativa e non credo lo sia in assoluto.
Il grigio l'ho interpretato quasi come te... non avendolo ancora
compreso del tutto .
Ma la domanda è: perchè tali plot? Non bastavano i primi (no skill)?
Qui sotto tutta la doc ufficiale....o gran parte.
Chi mi può aiutare a dipanare i dubbi è il benvenuto.
Non fate come eb, che mi dà dell'esperto CFSv2....furbetto lui...


http://cfs.ncep.noaa.gov/cfsv2/docs.html

[eb717]

Furbetto sei anche te che non rispondi!!
Le minime della prima metà di novembre saranno certamente sotto-media!!

[manu73]

Furbetto sei anche te che non rispondi!!
Le minime della prima metà di novembre saranno certamente sotto-media!!

Prima di proseguire anche in altri TD con discorsi seri o meno riguardo al tema, andrebbe chiarito per bene cosa si intende per media...perché sinceramente ultimamente mi sfugge un po' il dato di riferimento...
Chiariamo bene se le medie sono in base al td in cui si scrive o è unica per tutti i ragionamenti visto che si è sempre ragionato con medie trentennali (1980-2010) ma ora in questo TD si parla di media decennale (99-2010), in altri si parla di medie ventennali, poi magari da qualche parte si userà l'ultimo lustro, oppure a piacere la media sarà l'anno precedente....
Vedete di chiarire un po', altrimenti come spesso accade in un modo o nell'altro nessuno ha mai torto (cambiando i dati di riferimento..."ma io intendevo la media....")
Sull'argomento MEDIA T mi piacerebbe anche un intervento della redazione e capire oggi quali sono le medie di riferimento e quando ha senso usarle e quando no. Grazie

[ulisse55]

Furbetto sei anche te che non rispondi!!
Le minime della prima metà di novembre saranno certamente sotto-media!!

No,no...più furbetto TU.

Comunque...ecco cosa ho scritto:

sostanzialmente, dividerei in due periodi di 15 gg questa proiezione,
dove si avrebbe in prima quindicina un sottomedia-media termico
a livello del suolo rispetto al clima 1999-2010, con qualche punta
di sovramedia al Nord alpino soprattutto ad Ovest; per ovvii motivi
credo che siano le minime in particolare a 'soffrire' di sottomedia.

...è talmente CHIARO! il sottomedia lo 'vedo' in particolare per le minime.
Ma devi sempre fare il 'bastian contrario'....

Ora, caro il mio eb, dicci tu che cosa è il grigio delle skillmask...
io ho risposto. ...è il tuo turno....

[eb717]

Furbetto sei anche te che non rispondi!!
Le minime della prima metà di novembre saranno certamente sotto-media!!

No,no...più furbetto TU.

Comunque...ecco cosa ho scritto:

sostanzialmente, dividerei in due periodi di 15 gg questa proiezione,
dove si avrebbe in prima quindicina un sottomedia-media termico
a livello del suolo rispetto al clima 1999-2010, con qualche punta
di sovramedia al Nord alpino soprattutto ad Ovest; per ovvii motivi
credo che siano le minime in particolare a 'soffrire' di sottomedia.

...è talmente CHIARO! il sottomedia lo 'vedo' in particolare per le minime.
Ma devi sempre fare il 'bastian contrario'....

Ora, caro il mio eb, dicci tu che cosa è il grigio delle skillmask...
io ho risposto. ...è il tuo turno....

1) Appunto Prof è chiaro che non ci sarà nessun sotto-media per le minime nei prossimi giorni, o puoi affermare il contrario???

2) Sulle skill mask ho provato a cercare info ma non c'è granché...ti ho risposto già prima, non ne so di più e non ho paura ad ammetterlo prof. Però condivido ciò che dice Vince, se è così come dite non vale più della carta igienica!

3) Non ti arrabbiare, ma siccome prima hai scritto che x ottobre avevi detto quello è avvenuto, ricordo quello che scrivevi il 26/9 e poi il 29/9 a ridosso dell'inizio di ottobre:

Commento: la distanza non è siderale, rientra in un lasso
di tempo 'ragionevole', ed il 'segnale' da 'lassù' è piuttosto
evidente, sia su carta che da teleconnessioni ;
proiezione dunque da non sottovalutare.
Ovvero: l'Autunno sembra voler proseguire bene, con Ottobre
(HP , poi Atlantico 'mite' e piovoso' e in terza decade di nuovo
HP...almeno così si prospetterebbe) che segue un bel Settembre, poi a Novembre iniziano i 'lavori' per le fondamenta invernali...
(vedi VP con asse più meridionale sia ad Ovest che, e soprattutto, ad Est)
e con una ipotetica gradualità dimenticata.
PROIEZIONE a cui dò un 45% di probabilità.
Per ora...
Voi che dite?

I commenti, stavolta, li lascio tutti a voi...
Dico solo che tali PROIEZIONI, se poi confermate pur con
inevitabili modifiche, ci stanno proponendo un Autunno-Inverno
veramente d'altri tempi...
IN SENSO CLIMATICO, sia chiaro....
...a dopo , con i 'sogni' via....daily!

Prof, senza alcuna polemica, non è un attacco a te, ma solo per capire se ricordi quello che hai scritto...non serve fare le vittime, perché nessuno ce l'ha con te. Solo che rivedendo queste cose scritte a fine settembre fa ridere!
Sarà colpa delle skill mask???

P.S: Chi è il vero furbetto???

[ulisse55]

IL GRIGIO DELLE SKILL MASK.

Ecco una spiegazione 'CANADESE':
https://weather.gc.ca/saisons/info_prev_e.html

Il 'pezzo' inglese:

The expected skill for this forecast is shown using the historical percent
correct. The skill map has 2 legends. The lower left corner, provide a generic
description of the map (example: Historical Percent Correct, 1 to 3 month
Temperature Anomalies Forecast) and the validity period for this map. The
other legend, using color, indicate the correspondance between the color on
the map and the expected skill for the Historical Percent Correct (between 0
and 100%). Only regions with percent correct value greater than 40% are
highlight. The grey color indicate areas with percent correct values below
40%, indicating that the skill of the forecast (for those areas) is not
significantly better than chance.

TRADUZIONE 'spartana':

L'abilità atteso per questa previsione viene visualizzata utilizzando la
percentuale storica corretta. La mappa abilità ha 2 leggende. L'angolo in basso
a sinistra, fornire una descrizione generica della mappa (esempio: percentuale
storica corretta, da 1 a 3 mesi Temperatura Anomalie Previsione) e il periodo
di validità per questa mappa. L'altra legenda, usando il colore, indica la
corrispondenza tra il colore della mappa e l'abilità previsto per il Percent
storico corretto (tra 0 e 100%). Solo regioni con valore corretto per cento
superiore al 40% sono highlight. Il colore grigio indica aree con valori corretti
per cento al di sotto del 40%, indicando che l'abilità della previsione (per quelle
zone) non è significativamente migliore rispetto al caso.

Altro che 'carta igienica'....
Saluti ad eb....

[eb717]

Ok dunque sarebbe una mappa di attendibilità della stessa!
Dov'è grigio significherebbe una bassa attendibilità da quanto ho capito...è il grigio è quasi ovunque!!!
Quindi non significa che avremo temp. in media, ma semplicemnte che per quelle zone ci sono più dubbi...beh in effetti altrove è più sicuro...ecco!! Mah!

P.S: Risaluto il prof, per il resto ribadisco quanto scritto sopra, come constatazione!

[ulisse55]

Ok dunque sarebbe una mappa di attendibilità della stessa!
Dov'è grigio significherebbe una bassa attendibilità da quanto ho capito...è il grigio è quasi ovunque!!!
Quindi non significa che avremo temp. in media, ma semplicemnte che per quelle zone ci sono più dubbi...beh in effetti altrove è più sicuro...ecco!! Mah!

P.S: Risaluto il prof, per il resto ribadisco quanto scritto sopra, come constatazione!

Tranquilllo eb...non serve ribadire.
Chiudiamola qua, altrimenti chi ci rimette saresti tu, poi.....

Un abbraccio dal 'Prof'.

Insomma...avevo o no ragione di tener conto delle skillmask oppure no?
ATTENDO un vostro parere, COMPRESA ML....se pò?

[eb717]

Ok dunque sarebbe una mappa di attendibilità della stessa!
Dov'è grigio significherebbe una bassa attendibilità da quanto ho capito...è il grigio è quasi ovunque!!!
Quindi non significa che avremo temp. in media, ma semplicemnte che per quelle zone ci sono più dubbi...beh in effetti altrove è più sicuro...ecco!! Mah!

P.S: Risaluto il prof, per il resto ribadisco quanto scritto sopra, come constatazione!

Tranquilllo eb...non serve ribadire.
Chiudiamola qua, altrimenti chi ci rimette saresti tu, poi.....

Un abbraccio dal 'Prof'.

Insomma...avevo o no ragione di tener conto delle skillmask oppure no?
ATTENDO un vostro parere, COMPRESA ML....se pò?

Ci rimetterei io??
Guarda che quelle cose le hai scritte tu eh, mica io!! Giusto, meglio sorvolare!!
Prof, le skill da tenerne conto, ma non dicono nulla di nuovo, abbassano solo l'attendibilità dove c'è il grigio, che poi sarebbe la maggioranza della mappa. Da solo non dice molto, converrai.
Vedremo x novembre!