TENDENZA STAGIONALE INVERNALE '14/2015
Moderatori: erboss, MeteoLive, jackfrost
Il tempo Meteorologico riguarda fenomeni locali , su scala temporale di giorni mesi , caldi o freddi , come questo mese di ottobre, per esempio , è stato piu caldo quasi estivo tra la 1a e 2a dec.,... piu fresca questa 3a dec. , la Climatologia invece Studia quello che accade GLOBALMENTE alla Terra nei decenni e secoli - trend di medio lungo raggio.
I Climatologi e Meteorologi concordano su un punto , dal 1850 , da quando sono iniziate a registrare in modo sistematico le temperature , il Ns. Pianeta si è gradualmente riscaldato di quasi 1° C. , e dal 1980 ( osservabile dai dati Globali ) il riscaldamento è accelerato .
Secondo l Organizzazione Meteorologica Mondiale , da oltre un decennio , fase piu calda in assoluto , anche il 2014 secondo i dati è tra i piu caldi come il 1998-2010-2005. Con l aumento delle temperature c'e stato l accentuarsi delgi eventi estremi come cicloni , inondazioni , siccità e ondate di caldo .
Come quelle che hanno arroventato l ' Europa , nell estate del 2003 la piu torrida dal 1540 .
La caldissima estate del 2010 in Russia , con terribili incendi che distrussero circa nove milioni di ettari di coltivazioni , innescando un aumento del 40% nel prezzo degli alimenti .
I tropici , hanno avuto Cicloni piu intensi che traggono forza dai Oceani piu caldi.
Il riscaldamento a livello Globale è una realtà , in grandi linee , per contenere la temperature bisogna ridurre le emissioni del 40-70% rispetto ai valori attuali entro il 2050 . Quattro quinti delle emissioni GHG derivano dai combustibili fossili , secondo Esperti bisognerebbe ridurre i consumi e migliorare l efficienza energetica , e " decarbonizzare " l 'economia . Uno sviluppo fondato sulle fonti rinnovabili , Solare , Eolico , Idroelettrico.
Clima piu caldo adesso , sempre secondo i dati la temperatura globale non è aumentata da oltre un decennio , the temperature across the world are not increase , according to the fundamental Theory behind G.W. by GHG .http://www.climate4you.com/images/Ha...r1979-1988.gif
Dagli anni '70 , molto è cambiato , anche allora l effetto Serra era noto , e si parlava spesso dei cambiamenti Climatici , ma piu per il caldo , gli Scienziati in conseguenza a temperature in media piu basse , temevano l arrivo di una fase piu fredda una simil P.E.G. . La temperatura rispetto adesso era piu bassa di circa mezzo grado e la concentrazione Atmosferica di CO2 non aveva ancora superato la soglia delle 350 ppm.
sappiamo che , da gli anni '80 è iniziato invece un sensibile incremento delle T. medie ,
Adesso , che il clima è piu caldo con maggiore quantità di CO2 , ci sono tesi contrastanti , alcuni Scienziati e Astrofisici , ipotizzano per il futuro una possibile fase meno calda rispetto adesso, basandosi su elaborazioni Climatiche correlate alla Variazione dell Attività Solare - Solar Flux basso relazionato ai Raggi Cosmici piu intensi che, su periodi di medio - lungo raggio potrebbe influire sul Sistema Climatico .
L attivita Solare , le eruzioni Vulcaniche , le oscillazioni dell Orbita terrestre , possono alterare la quantità di radiazioni che raggiungono la Terra , modificandone il Clima . Su scala geologica , il clima è sempre stato soggetto a mutamenti.
Certo , rispetto al passato, è cambiato molto in termini di inquinamento ambientale e demografico , si stima che entro fine secolo la Terra sarà popolata da dieci miliardi di persone , tre miliardi in piu rispetto adesso. la pressione umana puo influire su gli ecosistemi terrestri .
I Climatologi e Meteorologi concordano su un punto , dal 1850 , da quando sono iniziate a registrare in modo sistematico le temperature , il Ns. Pianeta si è gradualmente riscaldato di quasi 1° C. , e dal 1980 ( osservabile dai dati Globali ) il riscaldamento è accelerato .
Secondo l Organizzazione Meteorologica Mondiale , da oltre un decennio , fase piu calda in assoluto , anche il 2014 secondo i dati è tra i piu caldi come il 1998-2010-2005. Con l aumento delle temperature c'e stato l accentuarsi delgi eventi estremi come cicloni , inondazioni , siccità e ondate di caldo .
Come quelle che hanno arroventato l ' Europa , nell estate del 2003 la piu torrida dal 1540 .
La caldissima estate del 2010 in Russia , con terribili incendi che distrussero circa nove milioni di ettari di coltivazioni , innescando un aumento del 40% nel prezzo degli alimenti .
I tropici , hanno avuto Cicloni piu intensi che traggono forza dai Oceani piu caldi.
Il riscaldamento a livello Globale è una realtà , in grandi linee , per contenere la temperature bisogna ridurre le emissioni del 40-70% rispetto ai valori attuali entro il 2050 . Quattro quinti delle emissioni GHG derivano dai combustibili fossili , secondo Esperti bisognerebbe ridurre i consumi e migliorare l efficienza energetica , e " decarbonizzare " l 'economia . Uno sviluppo fondato sulle fonti rinnovabili , Solare , Eolico , Idroelettrico.
Clima piu caldo adesso , sempre secondo i dati la temperatura globale non è aumentata da oltre un decennio , the temperature across the world are not increase , according to the fundamental Theory behind G.W. by GHG .http://www.climate4you.com/images/Ha...r1979-1988.gif
Dagli anni '70 , molto è cambiato , anche allora l effetto Serra era noto , e si parlava spesso dei cambiamenti Climatici , ma piu per il caldo , gli Scienziati in conseguenza a temperature in media piu basse , temevano l arrivo di una fase piu fredda una simil P.E.G. . La temperatura rispetto adesso era piu bassa di circa mezzo grado e la concentrazione Atmosferica di CO2 non aveva ancora superato la soglia delle 350 ppm.
sappiamo che , da gli anni '80 è iniziato invece un sensibile incremento delle T. medie ,
Adesso , che il clima è piu caldo con maggiore quantità di CO2 , ci sono tesi contrastanti , alcuni Scienziati e Astrofisici , ipotizzano per il futuro una possibile fase meno calda rispetto adesso, basandosi su elaborazioni Climatiche correlate alla Variazione dell Attività Solare - Solar Flux basso relazionato ai Raggi Cosmici piu intensi che, su periodi di medio - lungo raggio potrebbe influire sul Sistema Climatico .
L attivita Solare , le eruzioni Vulcaniche , le oscillazioni dell Orbita terrestre , possono alterare la quantità di radiazioni che raggiungono la Terra , modificandone il Clima . Su scala geologica , il clima è sempre stato soggetto a mutamenti.
Certo , rispetto al passato, è cambiato molto in termini di inquinamento ambientale e demografico , si stima che entro fine secolo la Terra sarà popolata da dieci miliardi di persone , tre miliardi in piu rispetto adesso. la pressione umana puo influire su gli ecosistemi terrestri .
Ciao robert!robert ha scritto:Il tempo Meteorologico riguarda fenomeni locali , su scala temporale di giorni mesi , caldi o freddi , come questo mese di ottobre, per esempio , è stato piu caldo quasi estivo tra la 1a e 2a dec.,... piu fresca questa 3a dec. , la Climatologia invece Studia quello che accade GLOBALMENTE alla Terra nei decenni e secoli - trend di medio lungo raggio.
I Climatologi e Meteorologi concordano su un punto , dal 1850 , da quando sono iniziate a registrare in modo sistematico le temperature , il Ns. Pianeta si è gradualmente riscaldato di quasi 1° C. , e dal 1980 ( osservabile dai dati Globali ) il riscaldamento è accelerato .
Secondo l Organizzazione Meteorologica Mondiale , da oltre un decennio , fase piu calda in assoluto , anche il 2014 secondo i dati è tra i piu caldi come il 1998-2010-2005. Con l aumento delle temperature c'e stato l accentuarsi delgi eventi estremi come cicloni , inondazioni , siccità e ondate di caldo .
Come quelle che hanno arroventato l ' Europa , nell estate del 2003 la piu torrida dal 1540 .
La caldissima estate del 2010 in Russia , con terribili incendi che distrussero circa nove milioni di ettari di coltivazioni , innescando un aumento del 40% nel prezzo degli alimenti .
I tropici , hanno avuto Cicloni piu intensi che traggono forza dai Oceani piu caldi.
Il riscaldamento a livello Globale è una realtà , in grandi linee , per contenere la temperature bisogna ridurre le emissioni del 40-70% rispetto ai valori attuali entro il 2050 . Quattro quinti delle emissioni GHG derivano dai combustibili fossili , secondo Esperti bisognerebbe ridurre i consumi e migliorare l efficienza energetica , e " decarbonizzare " l 'economia . Uno sviluppo fondato sulle fonti rinnovabili , Solare , Eolico , Idroelettrico.
Clima piu caldo adesso , sempre secondo i dati la temperatura globale non è aumentata da oltre un decennio , the temperature across the world are not increase , according to the fundamental Theory behind G.W. by GHG .http://www.climate4you.com/images/Ha...r1979-1988.gif
Dagli anni '70 , molto è cambiato , anche allora l effetto Serra era noto , e si parlava spesso dei cambiamenti Climatici , ma piu per il caldo , gli Scienziati in conseguenza a temperature in media piu basse , temevano l arrivo di una fase piu fredda una simil P.E.G. . La temperatura rispetto adesso era piu bassa di circa mezzo grado e la concentrazione Atmosferica di CO2 non aveva ancora superato la soglia delle 350 ppm.
sappiamo che , da gli anni '80 è iniziato invece un sensibile incremento delle T. medie ,
Adesso , che il clima è piu caldo con maggiore quantità di CO2 , ci sono tesi contrastanti , alcuni Scienziati e Astrofisici , ipotizzano per il futuro una possibile fase meno calda rispetto adesso, basandosi su elaborazioni Climatiche correlate alla Variazione dell Attività Solare - Solar Flux basso relazionato ai Raggi Cosmici piu intensi che, su periodi di medio - lungo raggio potrebbe influire sul Sistema Climatico .
L attivita Solare , le eruzioni Vulcaniche , le oscillazioni dell Orbita terrestre , possono alterare la quantità di radiazioni che raggiungono la Terra , modificandone il Clima . Su scala geologica , il clima è sempre stato soggetto a mutamenti.
Certo , rispetto al passato, è cambiato molto in termini di inquinamento ambientale e demografico , si stima che entro fine secolo la Terra sarà popolata da dieci miliardi di persone , tre miliardi in piu rispetto adesso. la pressione umana puo influire su gli ecosistemi terrestri .
Mi preme dire la seguente cosa:
Dal 2001 al 2012 il rendimento elettrico associato al parco termoelettrico
italiano ha avuto una crescita importante: si è passati da circa il 37% del 2001
al 41,3% attuali, senza includere l'apporto di rinnovabili perchè sto facendo
riferimento alle sole centrali alimentate da combustibili fossili, gas naturale
su tutti ovviamente per le sue "qualità".
Dal 2001 al 2008 il rendimento è cresciuto senza mai fermarsi perchè c'è stata
la RICONVERSIONE delle centrali preesistenti.
Tutte quelle a ciclo Rankine o Joule, cioè quelle che producono energia elettrica, sono state RIutilizzate in impianti a ciclo combinato o sostituite con nuove centrali di ultimissima generazione alimentate sempre e solo a gas naturale. Cosa è successo: si sono ridotti i costi d'esercizio, non solo legati al combustibile in ingresso, (meno combustibile, migliore efficienza di combustione, meno inquinanti immessi), ma anche quelli legati alla manodopera, però questo è un altro discorso...
Tutte queste centrali hanno rendimenti altissimi: quelle a ciclo combinato
arrivano a valori prossimi al 60%, ovviamente il rendimento elettrico si calcola
tenendo conto della media nazionale e delle perdite legate alla rete di distribuzione delle corrente elettrica, ecco perché poi si arriva a circa il 42%, come prima ho evidenziato.
Dal 2009 c'è stata un'INVERSIONE di tendenza: il rendimento è un pò sceso,
ma stranamente l'utilizzo delle rinnovabili è incrementato: in Italia da questo
punto di vista siamo virtuosi, ma ovviamente nessuno lo dice, perchè siamo prossimi al 30% di produzione di energia elettrica grazie alle rinnovabili...
ritorno ai motivi per cui c'è stato l'abbassamento del rendimento:
1)RIDUZIONE RICHIESTE, oggi un pò tutti facciamo più attenzione a spegnere correttamente gli elettrodomestici e facciamo attenzione alla
relativa classe energetica;
2)PARZIALIZZAZIONE DEL CARICO, l'utilizzo delle rinnovabili è un pregio senza ombra di dubbio, ma queste sono tecnologie poco programmabili.
Mi spiego: noi non sappiamo se ci sarà il sole tra 3 ore, col meteo sì
Esempio: faccio funzionare sia l'impianto a combustibile fossile, sia l'impianto eolico, cosa succede: se soffia il vento per 4 ore l'energia elettrica preferisco prelevarla dall'impianto eolico, quindi la stessa energia elettrica, che prima mi veniva garantita dalla centrale, viene ora prodotta dall'eolico e la centrale IMPROVVISAMENTE smette di funzionare, in modo graduale, poi deve essere
riaccesa, perché intanto il vento sarà cessato, sempre in modo graduale;
3)CHIUSURA DELLE AZIENDE, altra parzializzazione....
Le rinnovabili hanno portato un GROSSO problema alle centrali alimentate
a combustibile fossile: la centrale va a parzializzare, ci sono perdite maggiori,
perchè le centrali DEVONO funzionare a pieno carico, si utilizza male il combustibile, se ne brucia di più e si immette in atmosfera più CO2.
Quindi le rinnovabili? Danno un contributo all'aumento di CO2 in atmosfera e
contribuiscono senz'altro al fenomeno effetto-serra.
Questa la situazione in Italia, per non parlare degli altri paesi perchè l'Italia
è un granello di sabbia...
Prendo come esempio la Cina: tantissime centrali tutte alimentate a CARBONE, come la mettiamo?
Rendimenti di conversione energetica bassissimi del 20% se non inferiore:
tanto combustibile bruciato, poco effetto utile ottenuto, tanta CO2 in atmosfera...ci preoccupiamo del nostro pacchetto energia????
Il discorso è molto, molto ampio, quindi bisogna informarsi per bene su tutto
e so che è difficile; le lobby proprio questo vogliono che l'ignoranza regni indisturbata...
Un ultimo pensiero, prima di chiudere questo GRANDISSIMO OT (spero di
non essere espulso
pochine purtroppo...
Chiedo ancora scusa per l'OT!!!!
Ultima modifica di orsofilo il ven ott 31, 2014 12:45 am, modificato 3 volte in totale.
Ciao Orsofilo , ridurre le emissioni significa al possibilità di ridurre anche l inquinamento ambientale , sappiamo che da tempo si discute su possibili aggiustamenti che tengano conto del valore delle risorse Naturali , e del costo del degrado ambientale .orsofilo ha scritto:Ciao robert!robert ha scritto:Il tempo Meteorologico riguarda fenomeni locali , su scala temporale di giorni mesi , caldi o freddi , come questo mese di ottobre, per esempio , è stato piu caldo quasi estivo tra la 1a e 2a dec.,... piu fresca questa 3a dec. , la Climatologia invece Studia quello che accade GLOBALMENTE alla Terra nei decenni e secoli - trend di medio lungo raggio.
I Climatologi e Meteorologi concordano su un punto , dal 1850 , da quando sono iniziate a registrare in modo sistematico le temperature , il Ns. Pianeta si è gradualmente riscaldato di quasi 1° C. , e dal 1980 ( osservabile dai dati Globali ) il riscaldamento è accelerato .
Secondo l Organizzazione Meteorologica Mondiale , da oltre un decennio , fase piu calda in assoluto , anche il 2014 secondo i dati è tra i piu caldi come il 1998-2010-2005. Con l aumento delle temperature c'e stato l accentuarsi delgi eventi estremi come cicloni , inondazioni , siccità e ondate di caldo .
Come quelle che hanno arroventato l ' Europa , nell estate del 2003 la piu torrida dal 1540 .
La caldissima estate del 2010 in Russia , con terribili incendi che distrussero circa nove milioni di ettari di coltivazioni , innescando un aumento del 40% nel prezzo degli alimenti .
I tropici , hanno avuto Cicloni piu intensi che traggono forza dai Oceani piu caldi.
Il riscaldamento a livello Globale è una realtà , in grandi linee , per contenere la temperature bisogna ridurre le emissioni del 40-70% rispetto ai valori attuali entro il 2050 . Quattro quinti delle emissioni GHG derivano dai combustibili fossili , secondo Esperti bisognerebbe ridurre i consumi e migliorare l efficienza energetica , e " decarbonizzare " l 'economia . Uno sviluppo fondato sulle fonti rinnovabili , Solare , Eolico , Idroelettrico.
Clima piu caldo adesso , sempre secondo i dati la temperatura globale non è aumentata da oltre un decennio , the temperature across the world are not increase , according to the fundamental Theory behind G.W. by GHG .http://www.climate4you.com/images/Ha...r1979-1988.gif
Dagli anni '70 , molto è cambiato , anche allora l effetto Serra era noto , e si parlava spesso dei cambiamenti Climatici , ma piu per il caldo , gli Scienziati in conseguenza a temperature in media piu basse , temevano l arrivo di una fase piu fredda una simil P.E.G. . La temperatura rispetto adesso era piu bassa di circa mezzo grado e la concentrazione Atmosferica di CO2 non aveva ancora superato la soglia delle 350 ppm.
sappiamo che , da gli anni '80 è iniziato invece un sensibile incremento delle T. medie ,
Adesso , che il clima è piu caldo con maggiore quantità di CO2 , ci sono tesi contrastanti , alcuni Scienziati e Astrofisici , ipotizzano per il futuro una possibile fase meno calda rispetto adesso, basandosi su elaborazioni Climatiche correlate alla Variazione dell Attività Solare - Solar Flux basso relazionato ai Raggi Cosmici piu intensi che, su periodi di medio - lungo raggio potrebbe influire sul Sistema Climatico .
L attivita Solare , le eruzioni Vulcaniche , le oscillazioni dell Orbita terrestre , possono alterare la quantità di radiazioni che raggiungono la Terra , modificandone il Clima . Su scala geologica , il clima è sempre stato soggetto a mutamenti.
Certo , rispetto al passato, è cambiato molto in termini di inquinamento ambientale e demografico , si stima che entro fine secolo la Terra sarà popolata da dieci miliardi di persone , tre miliardi in piu rispetto adesso. la pressione umana puo influire su gli ecosistemi terrestri .
Mi preme dire la seguente cosa:
Dal 2001 al 2012 il rendimento elettrico associato al parco termoelettrico
italiano ha avuto una crescita importante: si è passati da circa il 37% del 2001
al 41,3% attuali, senza includere l'apporto di rinnovabili perchè sto facendo
riferimento alle sole centrali alimentate da combustibili fossili, gas naturale
su tutti ovviamente per le sue "qualità".
Dal 2001 al 2008 il rendimento è cresciuto senza mai fermarsi perchè c'è stata
la RICONVERSIONE delle centrali preesistenti.
Tutte quelle a ciclo Rankine o Joule, cioè quelle che producono energia elettrica, sono state RIutilizzate in impianti a ciclo combinato o sostituite con nuove centrali di ultimissima generazione alimentate sempre e solo a gas naturale. Cosa è successo: si sono ridotti i costi d'eserczio, non solo legati al combustibile in ingresso, meno combutibile migliore efficienza di combustione, meno inquinanti immessi, ma anche quelli legati alla manodopera...
Tutte queste centrali hanno rendimenti altissimi: quelle a ciclo combinato
arrivano a valori prossimi al 60%, ovviamente il rendimento elettrico si calcola
tenendo conto della media nazionale e delle perdite legate alla rete di distribuzione delle corrente elettrica ecc.
Dal 2009 c'è stata un'INVERSIONE di tendenza: il rendimento è un pò sceso,
ma stranamente l'utilizzo delle rinnovabili è incrementato: in Italia da questo
punto di vista siamo virtuosi, ma ovviamente nessuno lo dice, perchè siamo prossimi al 30% di produzione di energia elettrica grazie alle rinnovabili...
ritorno al motivo per cui c'è stato l'abbassamento:
1)RIDUZIONE RICHIESTE, oggi un pò tutti facciamo più attenzione a spegnere correttamente gli elettrodomestici e facciamo attenzione alla
relativa classe energetica;
2)PARZIALIZZAZIONE DEL CARICO, l'utilizzo delle rinnovabili è un pregio senza ombra di dubbio, ma queste sono tecnologie poco programmabili.
Mi spiego: noi non sappiamo se ci sarà il soletra 3 ore, col meteo sìforse, non sappiamo per quanto tempo soffierà il vento ecc..
Prendo un impianto eolico: faccio funzionare l'impianto a combustibile fossile, sia l'impianto eolico cosa succede: se soffia il vento per 4 ore l'energia elettrica preferisco emungerla dall'impianto eolico, quindi l'energia elettrica che prima mi veniva garantita dalla centrale passa all'eolico e la centrale IMPROVVISAMENTE smette di funzionare, in modo graduale, poi deve essere
riaccesa sempre in modo graduale;
3)CHIUSURA DELLE AZIENDE, altra parzializzazione....
Le rinnovabili hanno portato un GROSSO problema alle centrali alimentate
a combustibile fossile: la centrale và a parzializzare, ci sono perdite maggiori,
perchè le centrali DEVONO funzionare a pieno carico, utilizzo male il combustibile, ne brucio di più e immetto in atmosfera più CO2.
Quindi le rinnovabili? Danno un contributo all'aumento di CO2 in atmosfera e
contribuiscono senz'altro al fenomeno effetto-serra.
Questa la situazione in Italia, per non parlare degli altri paesi perchè l'Italia
è un granello di sabbia...
Prendo come esempio la cina: tantissime centrali tutte alimentate a CARBONE, come la mettiamo?
Rendimenti di conversione energetica bassissimi del 20% se non inferiore:
tanto combustibile bruciato, poco effetto utile ottenuto, tanta CO2 in atmosfera...ci preoccupiamo del nostro pacchetto energia????
Il discorso è molto, molto ampio, quindi bisogna informarsi per bene su tutto
e so che è difficile; le lobby proprio questo vogliono che l'ignoranza regni indisturbata...
Un ultimo pensiero, prima di chiudere questo GRANDISSIMO OT (spero di
non essere espulso): chi pensate possa costruire un modulo fotovoltaico o un aerogeneratore??? Le centrali idroelettriche??? Sono ancora
pochine purtroppo...
Chiedo ancora scusa per l'OT!!!!
Ma sicuramente...robert ha scritto:Ciao Orsofilo , ridurre le emissioni significa al possibilità di ridurre anche l inquinamento ambientale , sappiamo che da tempo si discute su possibili aggiustamenti che tengano conto del valore delle risorse Naturali , e del costo del degrado ambientale .orsofilo ha scritto:Ciao robert!robert ha scritto:Il tempo Meteorologico riguarda fenomeni locali , su scala temporale di giorni mesi , caldi o freddi , come questo mese di ottobre, per esempio , è stato piu caldo quasi estivo tra la 1a e 2a dec.,... piu fresca questa 3a dec. , la Climatologia invece Studia quello che accade GLOBALMENTE alla Terra nei decenni e secoli - trend di medio lungo raggio.
I Climatologi e Meteorologi concordano su un punto , dal 1850 , da quando sono iniziate a registrare in modo sistematico le temperature , il Ns. Pianeta si è gradualmente riscaldato di quasi 1° C. , e dal 1980 ( osservabile dai dati Globali ) il riscaldamento è accelerato .
Secondo l Organizzazione Meteorologica Mondiale , da oltre un decennio , fase piu calda in assoluto , anche il 2014 secondo i dati è tra i piu caldi come il 1998-2010-2005. Con l aumento delle temperature c'e stato l accentuarsi delgi eventi estremi come cicloni , inondazioni , siccità e ondate di caldo .
Come quelle che hanno arroventato l ' Europa , nell estate del 2003 la piu torrida dal 1540 .
La caldissima estate del 2010 in Russia , con terribili incendi che distrussero circa nove milioni di ettari di coltivazioni , innescando un aumento del 40% nel prezzo degli alimenti .
I tropici , hanno avuto Cicloni piu intensi che traggono forza dai Oceani piu caldi.
Il riscaldamento a livello Globale è una realtà , in grandi linee , per contenere la temperature bisogna ridurre le emissioni del 40-70% rispetto ai valori attuali entro il 2050 . Quattro quinti delle emissioni GHG derivano dai combustibili fossili , secondo Esperti bisognerebbe ridurre i consumi e migliorare l efficienza energetica , e " decarbonizzare " l 'economia . Uno sviluppo fondato sulle fonti rinnovabili , Solare , Eolico , Idroelettrico.
Clima piu caldo adesso , sempre secondo i dati la temperatura globale non è aumentata da oltre un decennio , the temperature across the world are not increase , according to the fundamental Theory behind G.W. by GHG .http://www.climate4you.com/images/Ha...r1979-1988.gif
Dagli anni '70 , molto è cambiato , anche allora l effetto Serra era noto , e si parlava spesso dei cambiamenti Climatici , ma piu per il caldo , gli Scienziati in conseguenza a temperature in media piu basse , temevano l arrivo di una fase piu fredda una simil P.E.G. . La temperatura rispetto adesso era piu bassa di circa mezzo grado e la concentrazione Atmosferica di CO2 non aveva ancora superato la soglia delle 350 ppm.
sappiamo che , da gli anni '80 è iniziato invece un sensibile incremento delle T. medie ,
Adesso , che il clima è piu caldo con maggiore quantità di CO2 , ci sono tesi contrastanti , alcuni Scienziati e Astrofisici , ipotizzano per il futuro una possibile fase meno calda rispetto adesso, basandosi su elaborazioni Climatiche correlate alla Variazione dell Attività Solare - Solar Flux basso relazionato ai Raggi Cosmici piu intensi che, su periodi di medio - lungo raggio potrebbe influire sul Sistema Climatico .
L attivita Solare , le eruzioni Vulcaniche , le oscillazioni dell Orbita terrestre , possono alterare la quantità di radiazioni che raggiungono la Terra , modificandone il Clima . Su scala geologica , il clima è sempre stato soggetto a mutamenti.
Certo , rispetto al passato, è cambiato molto in termini di inquinamento ambientale e demografico , si stima che entro fine secolo la Terra sarà popolata da dieci miliardi di persone , tre miliardi in piu rispetto adesso. la pressione umana puo influire su gli ecosistemi terrestri .
Mi preme dire la seguente cosa:
Dal 2001 al 2012 il rendimento elettrico associato al parco termoelettrico
italiano ha avuto una crescita importante: si è passati da circa il 37% del 2001
al 41,3% attuali, senza includere l'apporto di rinnovabili perchè sto facendo
riferimento alle sole centrali alimentate da combustibili fossili, gas naturale
su tutti ovviamente per le sue "qualità".
Dal 2001 al 2008 il rendimento è cresciuto senza mai fermarsi perchè c'è stata
la RICONVERSIONE delle centrali preesistenti.
Tutte quelle a ciclo Rankine o Joule, cioè quelle che producono energia elettrica, sono state RIutilizzate in impianti a ciclo combinato o sostituite con nuove centrali di ultimissima generazione alimentate sempre e solo a gas naturale. Cosa è successo: si sono ridotti i costi d'eserczio, non solo legati al combustibile in ingresso, meno combutibile migliore efficienza di combustione, meno inquinanti immessi, ma anche quelli legati alla manodopera...
Tutte queste centrali hanno rendimenti altissimi: quelle a ciclo combinato
arrivano a valori prossimi al 60%, ovviamente il rendimento elettrico si calcola
tenendo conto della media nazionale e delle perdite legate alla rete di distribuzione delle corrente elettrica ecc.
Dal 2009 c'è stata un'INVERSIONE di tendenza: il rendimento è un pò sceso,
ma stranamente l'utilizzo delle rinnovabili è incrementato: in Italia da questo
punto di vista siamo virtuosi, ma ovviamente nessuno lo dice, perchè siamo prossimi al 30% di produzione di energia elettrica grazie alle rinnovabili...
ritorno al motivo per cui c'è stato l'abbassamento:
1)RIDUZIONE RICHIESTE, oggi un pò tutti facciamo più attenzione a spegnere correttamente gli elettrodomestici e facciamo attenzione alla
relativa classe energetica;
2)PARZIALIZZAZIONE DEL CARICO, l'utilizzo delle rinnovabili è un pregio senza ombra di dubbio, ma queste sono tecnologie poco programmabili.
Mi spiego: noi non sappiamo se ci sarà il soletra 3 ore, col meteo sìforse, non sappiamo per quanto tempo soffierà il vento ecc..
Prendo un impianto eolico: faccio funzionare l'impianto a combustibile fossile, sia l'impianto eolico cosa succede: se soffia il vento per 4 ore l'energia elettrica preferisco emungerla dall'impianto eolico, quindi l'energia elettrica che prima mi veniva garantita dalla centrale passa all'eolico e la centrale IMPROVVISAMENTE smette di funzionare, in modo graduale, poi deve essere
riaccesa sempre in modo graduale;
3)CHIUSURA DELLE AZIENDE, altra parzializzazione....
Le rinnovabili hanno portato un GROSSO problema alle centrali alimentate
a combustibile fossile: la centrale và a parzializzare, ci sono perdite maggiori,
perchè le centrali DEVONO funzionare a pieno carico, utilizzo male il combustibile, ne brucio di più e immetto in atmosfera più CO2.
Quindi le rinnovabili? Danno un contributo all'aumento di CO2 in atmosfera e
contribuiscono senz'altro al fenomeno effetto-serra.
Questa la situazione in Italia, per non parlare degli altri paesi perchè l'Italia
è un granello di sabbia...
Prendo come esempio la cina: tantissime centrali tutte alimentate a CARBONE, come la mettiamo?
Rendimenti di conversione energetica bassissimi del 20% se non inferiore:
tanto combustibile bruciato, poco effetto utile ottenuto, tanta CO2 in atmosfera...ci preoccupiamo del nostro pacchetto energia????
Il discorso è molto, molto ampio, quindi bisogna informarsi per bene su tutto
e so che è difficile; le lobby proprio questo vogliono che l'ignoranza regni indisturbata...
Un ultimo pensiero, prima di chiudere questo GRANDISSIMO OT (spero di
non essere espulso): chi pensate possa costruire un modulo fotovoltaico o un aerogeneratore??? Le centrali idroelettriche??? Sono ancora
pochine purtroppo...
Chiedo ancora scusa per l'OT!!!!
Però i tempi per cui ciò avvenga sono lunghi
e bisogna convincere non solo la piccola Europa;
affacciati in Asia o in America latina.
Noi possiamo raggiungere tutti i traguardi che vogliamo
ma se la stragrande maggioranza dei popoli
fà ancora uso di determinati mezzi
la riduzione di inquinanti atmosferici ce la possiamo
dimenticare...e l'Europa pure, con tutta la buona volontà!
Con stima
Ciao Orsofilo , con reciproca stima,orsofilo ha scritto:Ma sicuramente...robert ha scritto:Ciao Orsofilo , ridurre le emissioni significa al possibilità di ridurre anche l inquinamento ambientale , sappiamo che da tempo si discute su possibili aggiustamenti che tengano conto del valore delle risorse Naturali , e del costo del degrado ambientale .orsofilo ha scritto: Ciao robert!
Mi preme dire la seguente cosa:
Dal 2001 al 2012 il rendimento elettrico associato al parco termoelettrico
italiano ha avuto una crescita importante: si è passati da circa il 37% del 2001
al 41,3% attuali, senza includere l'apporto di rinnovabili perchè sto facendo
riferimento alle sole centrali alimentate da combustibili fossili, gas naturale
su tutti ovviamente per le sue "qualità".
Dal 2001 al 2008 il rendimento è cresciuto senza mai fermarsi perchè c'è stata
la RICONVERSIONE delle centrali preesistenti.
Tutte quelle a ciclo Rankine o Joule, cioè quelle che producono energia elettrica, sono state RIutilizzate in impianti a ciclo combinato o sostituite con nuove centrali di ultimissima generazione alimentate sempre e solo a gas naturale. Cosa è successo: si sono ridotti i costi d'eserczio, non solo legati al combustibile in ingresso, meno combutibile migliore efficienza di combustione, meno inquinanti immessi, ma anche quelli legati alla manodopera...
Tutte queste centrali hanno rendimenti altissimi: quelle a ciclo combinato
arrivano a valori prossimi al 60%, ovviamente il rendimento elettrico si calcola
tenendo conto della media nazionale e delle perdite legate alla rete di distribuzione delle corrente elettrica ecc.
Dal 2009 c'è stata un'INVERSIONE di tendenza: il rendimento è un pò sceso,
ma stranamente l'utilizzo delle rinnovabili è incrementato: in Italia da questo
punto di vista siamo virtuosi, ma ovviamente nessuno lo dice, perchè siamo prossimi al 30% di produzione di energia elettrica grazie alle rinnovabili...
ritorno al motivo per cui c'è stato l'abbassamento:
1)RIDUZIONE RICHIESTE, oggi un pò tutti facciamo più attenzione a spegnere correttamente gli elettrodomestici e facciamo attenzione alla
relativa classe energetica;
2)PARZIALIZZAZIONE DEL CARICO, l'utilizzo delle rinnovabili è un pregio senza ombra di dubbio, ma queste sono tecnologie poco programmabili.
Mi spiego: noi non sappiamo se ci sarà il soletra 3 ore, col meteo sìforse, non sappiamo per quanto tempo soffierà il vento ecc..
Prendo un impianto eolico: faccio funzionare l'impianto a combustibile fossile, sia l'impianto eolico cosa succede: se soffia il vento per 4 ore l'energia elettrica preferisco emungerla dall'impianto eolico, quindi l'energia elettrica che prima mi veniva garantita dalla centrale passa all'eolico e la centrale IMPROVVISAMENTE smette di funzionare, in modo graduale, poi deve essere
riaccesa sempre in modo graduale;
3)CHIUSURA DELLE AZIENDE, altra parzializzazione....
Le rinnovabili hanno portato un GROSSO problema alle centrali alimentate
a combustibile fossile: la centrale và a parzializzare, ci sono perdite maggiori,
perchè le centrali DEVONO funzionare a pieno carico, utilizzo male il combustibile, ne brucio di più e immetto in atmosfera più CO2.
Quindi le rinnovabili? Danno un contributo all'aumento di CO2 in atmosfera e
contribuiscono senz'altro al fenomeno effetto-serra.
Questa la situazione in Italia, per non parlare degli altri paesi perchè l'Italia
è un granello di sabbia...
Prendo come esempio la cina: tantissime centrali tutte alimentate a CARBONE, come la mettiamo?
Rendimenti di conversione energetica bassissimi del 20% se non inferiore:
tanto combustibile bruciato, poco effetto utile ottenuto, tanta CO2 in atmosfera...ci preoccupiamo del nostro pacchetto energia????
Il discorso è molto, molto ampio, quindi bisogna informarsi per bene su tutto
e so che è difficile; le lobby proprio questo vogliono che l'ignoranza regni indisturbata...
Un ultimo pensiero, prima di chiudere questo GRANDISSIMO OT (spero di
non essere espulso): chi pensate possa costruire un modulo fotovoltaico o un aerogeneratore??? Le centrali idroelettriche??? Sono ancora
pochine purtroppo...
Chiedo ancora scusa per l'OT!!!!
Però i tempi per cui ciò avvenga sono lunghi
e bisogna convincere non solo la piccola Europa;
affacciati in Asia o in America latina.
Noi possiamo raggiungere tutti i traguardi che vogliamo
ma se la stragrande maggioranza dei popoli
fà ancora uso di determinati mezzi
la riduzione di inquinanti atmosferici ce la possiamo
dimenticare...e l'Europa pure, con tutta la buona volontà!
Con stima
Secondo i primi accordi , stabiliti a ridurre le emissioni , sembrava poter ripetere il successo ottenuto con il buco dell ozono , ma il riscaldamento Globale è un fenomeno piu complesso .
La temperatura globale come mostra questo grafico
http://www.climate4you.com/images/MSU%2 ... AndCO2.gif
da oltre un decennio non è aumentata , se pure la fase piu calda in assoluto , anche il 2014 è tra i piu caldi .http://www.drroyspencer.com/wp-content/ ... t-2014.png
mentre le emissioni secondo i dati sono aumentate , tra il 2013 e 2014 la concentrazione atmosferica di anidride carbonica CO2 , tra i piu importanti gas serra , ha superato il valore di 400 ppm che significa che per ogni milione di molecole atmosferiche quattrocento sono di anidride carbonica .
Nell epoca pre-industriale era di 280 ppm.
Nel 2005 un team di Scienziati con il supporto delle Nazioni Unite ha pubblicato il Millennium Ecosystem Assessment , un rapporto che mionitora le condizioni degli ecosistemi terrestri in seguito al livello raggiunto dal degrado ambientale.
La Terra è un sistema complesso in cui molti fattori Climatici interagiscono
fra loro , evolvendosi con modalità difficili da interpretare , figuriamoci come sia ancora piu difficile da " prevedere " una tendenza stagionale o climatica . Soprattutto adesso in cui le concentrazioni di gas serra sono elevate , correlate dopo una fase di alta attività solare tra il ciclo 19 e 23 definito da Esperti Astrofisici , The Modern Grand Maximum il piu intenso degli ultimi millenni.
http://solarscience.msfc.nasa.gov/images/bfly.gif
Una situazione che contribuisce a mantenere alte le anomalie termiche , http://www.climate4you.com/images/HadCR ... ce1850.gif
Anche una tendenza stagionale , nonostante piu Indici sembrano indicare un Inverno con fasi piu rigide e nevose , presenta molte Variabili ,
soggette a possibili cambiamenti influendo su un andamento stagionale.
Esempio , tra gli Inverni piu freddi in assoluto in Europa , si sono registrati tra il cicli Solari 17 e 18
http://solarscience.msfc.nasa.gov/images/bfly.gif , quando l attivita solare iniziava ad essere piu intensa , e secondo i dati Noaa- prevaleva PDO e AMO + , SSTa positive . Inverni '39/1940 - '40/1941- 41/1942 - 46/1947 sono stati molto rigidi e nevosi nel Nord Europa , In Italia particolarmente freddo e nevoso gennaio 1942 e 1947.
In Svezia l inverno 41/1942 ( dati Noaa-Ncdc ) è stato il piu gelido in assoluto dal 1900 ,.. Vilnius - Lituania , Berlino - Germania molto freddo Inverno '39/1940. il piu freddo dal 1880 , Hamburg-Germania nel Feb. 1940 registra una minima assoluta di - 29 °C. In quel periodo si sono alternati Inverni piu miti in particolare tra il 1934 e 1939 e piu rigidi come sopra elencati.
http://www.seaclimate.com/a/a2/mid/a2-8.gif
sappiamo che la fase Solare è tra le piu basse che segue l aumento significativo del XX secolo dal ciclo 19 al ciclo 23 straordinariamente elevato e prolungato della sua energia irradiata. Nell’ultimo decennio durante il cilco 24 piu basso le temperature globali sulla Terra non sono aumentate http://www.climate4you.com/images/HadCR ... 1850.gifIl global warming ha rallentato dopo il picco rilevato secondo Climatologi tra 1998 e 2005.
Nel Nord Emisfero dal 2009 ci sono stati alcuni Inverni molto rigidi e nevosi i molto " simili " del decennio '40 in cui inizio una fase di cooling trend dalla metà anni '40 fino al 1978 trendhttp://climaterealists.com/attachments/ftp/Don%20Easterbrook%205.jpg
Secondo i Dati e Indici Climatici Solare- PDO - QBO--, anche le SSta Nord Atlantico meno calde http://www.climate4you.com/images/NOAA% ... verage.gif
con una la copertura nevosa attuale nel N.H. la 3° piu estesa in assoluto dal 1966, is in third place record ,back to 1966 .
e temperature per il Nord Emisfero inferiori la norma in particolare in zona RussiaSiberiana.http://www.esrl.noaa.gov/psd/map/images ... 01.fnl.gif
sembrano piu fattori Climatici propendere per un Inverno '14/2015 un pò old style.
Rieccomi Robert!robert ha scritto:Ciao Orsofilo , con reciproca stima,orsofilo ha scritto:Ma sicuramente...robert ha scritto: Ciao Orsofilo , ridurre le emissioni significa al possibilità di ridurre anche l inquinamento ambientale , sappiamo che da tempo si discute su possibili aggiustamenti che tengano conto del valore delle risorse Naturali , e del costo del degrado ambientale .
Però i tempi per cui ciò avvenga sono lunghi
e bisogna convincere non solo la piccola Europa;
affacciati in Asia o in America latina.
Noi possiamo raggiungere tutti i traguardi che vogliamo
ma se la stragrande maggioranza dei popoli
fà ancora uso di determinati mezzi
la riduzione di inquinanti atmosferici ce la possiamo
dimenticare...e l'Europa pure, con tutta la buona volontà!
Con stima
Secondo i primi accordi , stabiliti a ridurre le emissioni , sembrava poter ripetere il successo ottenuto con il buco dell ozono , ma il riscaldamento Globale è un fenomeno piu complesso .
La temperatura globale come mostra questo grafico
http://www.climate4you.com/images/MSU%2 ... AndCO2.gif
da oltre un decennio non è aumentata , se pure la fase piu calda in assoluto , anche il 2014 è tra i piu caldi .http://www.drroyspencer.com/wp-content/ ... t-2014.png
mentre le emissioni secondo i dati sono aumentate , tra il 2013 e 2014 la concentrazione atmosferica di anidride carbonica CO2 , tra i piu importanti gas serra , ha superato il valore di 400 ppm che significa che per ogni milione di molecole atmosferiche quattrocento sono di anidride carbonica .
Nell epoca pre-industriale era di 280 ppm.
Nel 2005 un team di Scienziati con il supporto delle Nazioni Unite ha pubblicato il Millennium Ecosystem Assessment , un rapporto che mionitora le condizioni degli ecosistemi terrestri in seguito al livello raggiunto dal degrado ambientale.
La Terra è un sistema complesso in cui molti fattori Climatici interagiscono
fra loro , evolvendosi con modalità difficili da interpretare , figuriamoci come sia ancora piu difficile da " prevedere " una tendenza stagionale o climatica . Soprattutto adesso in cui le concentrazioni di gas serra sono elevate , correlate dopo una fase di alta attività solare tra il ciclo 19 e 23 definito da Esperti Astrofisici , The Modern Grand Maximum il piu intenso degli ultimi millenni.
http://solarscience.msfc.nasa.gov/images/bfly.gif
Una situazione che contribuisce a mantenere alte le anomalie termiche , http://www.climate4you.com/images/HadCR ... ce1850.gif
Anche una tendenza stagionale , nonostante piu Indici sembrano indicare un Inverno con fasi piu rigide e nevose , presenta molte Variabili ,
soggette a possibili cambiamenti influendo su un andamento stagionale.
Esempio , tra gli Inverni piu freddi in assoluto in Europa , si sono registrati tra il cicli Solari 17 e 18
http://solarscience.msfc.nasa.gov/images/bfly.gif , quando l attivita solare iniziava ad essere piu intensa , e secondo i dati Noaa- prevaleva PDO e AMO + , SSTa positive . Inverni '39/1940 - '40/1941- 41/1942 - 46/1947 sono stati molto rigidi e nevosi nel Nord Europa , In Italia particolarmente freddo e nevoso gennaio 1942 e 1947.
In Svezia l inverno 41/1942 ( dati Noaa-Ncdc ) è stato il piu gelido in assoluto dal 1900 ,.. Vilnius - Lituania , Berlino - Germania molto freddo Inverno '39/1940. il piu freddo dal 1880 , Hamburg-Germania nel Feb. 1940 registra una minima assoluta di - 29 °C. In quel periodo si sono alternati Inverni piu miti in particolare tra il 1934 e 1939 e piu rigidi come sopra elencati.
http://www.seaclimate.com/a/a2/mid/a2-8.gif
sappiamo che la fase Solare è tra le piu basse che segue l aumento significativo del XX secolo dal ciclo 19 al ciclo 23 straordinariamente elevato e prolungato della sua energia irradiata. Nell’ultimo decennio durante il cilco 24 piu basso le temperature globali sulla Terra non sono aumentate http://www.climate4you.com/images/HadCR ... 1850.gifIl global warming ha rallentato dopo il picco rilevato secondo Climatologi tra 1998 e 2005.
Nel Nord Emisfero dal 2009 ci sono stati alcuni Inverni molto rigidi e nevosi i molto " simili " del decennio '40 in cui inizio una fase di cooling trend dalla metà anni '40 fino al 1978 trendhttp://climaterealists.com/attachments/ftp/Don%20Easterbrook%205.jpg
Secondo i Dati e Indici Climatici Solare- PDO - QBO--, anche le SSta Nord Atlantico meno calde http://www.climate4you.com/images/NOAA% ... verage.gif
con una la copertura nevosa attuale nel N.H. la 3° piu estesa in assoluto dal 1966, is in third place record ,back to 1966 .
e temperature per il Nord Emisfero inferiori la norma in particolare in zona RussiaSiberiana.http://www.esrl.noaa.gov/psd/map/images ... 01.fnl.gif
sembrano piu fattori Climatici propendere per un Inverno '14/2015 un pò old style.
Ritornando in tema meteorologico, anche io credo in un inverno old style, anzi;
Novembre potrebbe di nuovo diventare il mese più piovoso dell'anno, speriamo
senza conseguenze gravi sul paese, e gli aggiornamenti dei gm odierni a fasi
alterne vedono la persistenza delle saccature nord/atlantiche percorrere la strada tracciata dalla prima che avrà i suoi effetti nelle prossime ore.
Alta delle Azzorre a ovest dell'iberia alta russa a est.
Successivamente e dalla terza decade di novembre, complice anche l'asse del VP, insieme ai "soliti noti" indici, potremmo assistere a un graduale ed inesorabile raffreddamento delle nostre lande coadiuvato poi, se tutto dovesse
andare per il verso giusto, dall'alta ad est che, nel frattempo, avrà intrappolato abbastanza freddo al suolo, (effetto albedo e irraggiamento notturno dovuto ai terreni innevati) divenendo così un anticiclone termico a tutti gli effetti. Questo il mio pensiero per la fine dell'autunno/prima parte invernale...
Saluti!
Ciao Orsofilo . come dici , giustamente in tema meteorologico , che non è il Clima , concordo in parte con la tua interessante disamina , anche se pare che come piovosità molte regioni da mesi sono già in surplus , meglio se novembre non è molto piovoso, ma probabilmente mite sopra la media.orsofilo ha scritto:Rieccomi Robert!robert ha scritto:Ciao Orsofilo , con reciproca stima,orsofilo ha scritto: Ma sicuramente...
Però i tempi per cui ciò avvenga sono lunghi
e bisogna convincere non solo la piccola Europa;
affacciati in Asia o in America latina.
Noi possiamo raggiungere tutti i traguardi che vogliamo
ma se la stragrande maggioranza dei popoli
fà ancora uso di determinati mezzi
la riduzione di inquinanti atmosferici ce la possiamo
dimenticare...e l'Europa pure, con tutta la buona volontà!
Con stima
Secondo i primi accordi , stabiliti a ridurre le emissioni , sembrava poter ripetere il successo ottenuto con il buco dell ozono , ma il riscaldamento Globale è un fenomeno piu complesso .
La temperatura globale come mostra questo grafico
http://www.climate4you.com/images/MSU%2 ... AndCO2.gif
da oltre un decennio non è aumentata , se pure la fase piu calda in assoluto , anche il 2014 è tra i piu caldi .http://www.drroyspencer.com/wp-content/ ... t-2014.png
mentre le emissioni secondo i dati sono aumentate , tra il 2013 e 2014 la concentrazione atmosferica di anidride carbonica CO2 , tra i piu importanti gas serra , ha superato il valore di 400 ppm che significa che per ogni milione di molecole atmosferiche quattrocento sono di anidride carbonica .
Nell epoca pre-industriale era di 280 ppm.
Nel 2005 un team di Scienziati con il supporto delle Nazioni Unite ha pubblicato il Millennium Ecosystem Assessment , un rapporto che mionitora le condizioni degli ecosistemi terrestri in seguito al livello raggiunto dal degrado ambientale.
La Terra è un sistema complesso in cui molti fattori Climatici interagiscono
fra loro , evolvendosi con modalità difficili da interpretare , figuriamoci come sia ancora piu difficile da " prevedere " una tendenza stagionale o climatica . Soprattutto adesso in cui le concentrazioni di gas serra sono elevate , correlate dopo una fase di alta attività solare tra il ciclo 19 e 23 definito da Esperti Astrofisici , The Modern Grand Maximum il piu intenso degli ultimi millenni.
http://solarscience.msfc.nasa.gov/images/bfly.gif
Una situazione che contribuisce a mantenere alte le anomalie termiche , http://www.climate4you.com/images/HadCR ... ce1850.gif
Anche una tendenza stagionale , nonostante piu Indici sembrano indicare un Inverno con fasi piu rigide e nevose , presenta molte Variabili ,
soggette a possibili cambiamenti influendo su un andamento stagionale.
Esempio , tra gli Inverni piu freddi in assoluto in Europa , si sono registrati tra il cicli Solari 17 e 18
http://solarscience.msfc.nasa.gov/images/bfly.gif , quando l attivita solare iniziava ad essere piu intensa , e secondo i dati Noaa- prevaleva PDO e AMO + , SSTa positive . Inverni '39/1940 - '40/1941- 41/1942 - 46/1947 sono stati molto rigidi e nevosi nel Nord Europa , In Italia particolarmente freddo e nevoso gennaio 1942 e 1947.
In Svezia l inverno 41/1942 ( dati Noaa-Ncdc ) è stato il piu gelido in assoluto dal 1900 ,.. Vilnius - Lituania , Berlino - Germania molto freddo Inverno '39/1940. il piu freddo dal 1880 , Hamburg-Germania nel Feb. 1940 registra una minima assoluta di - 29 °C. In quel periodo si sono alternati Inverni piu miti in particolare tra il 1934 e 1939 e piu rigidi come sopra elencati.
http://www.seaclimate.com/a/a2/mid/a2-8.gif
sappiamo che la fase Solare è tra le piu basse che segue l aumento significativo del XX secolo dal ciclo 19 al ciclo 23 straordinariamente elevato e prolungato della sua energia irradiata. Nell’ultimo decennio durante il cilco 24 piu basso le temperature globali sulla Terra non sono aumentate http://www.climate4you.com/images/HadCR ... 1850.gifIl global warming ha rallentato dopo il picco rilevato secondo Climatologi tra 1998 e 2005.
Nel Nord Emisfero dal 2009 ci sono stati alcuni Inverni molto rigidi e nevosi i molto " simili " del decennio '40 in cui inizio una fase di cooling trend dalla metà anni '40 fino al 1978 trendhttp://climaterealists.com/attachments/ftp/Don%20Easterbrook%205.jpg
Secondo i Dati e Indici Climatici Solare- PDO - QBO--, anche le SSta Nord Atlantico meno calde http://www.climate4you.com/images/NOAA% ... verage.gif
con una la copertura nevosa attuale nel N.H. la 3° piu estesa in assoluto dal 1966, is in third place record ,back to 1966 .
e temperature per il Nord Emisfero inferiori la norma in particolare in zona RussiaSiberiana.http://www.esrl.noaa.gov/psd/map/images ... 01.fnl.gif
sembrano piu fattori Climatici propendere per un Inverno '14/2015 un pò old style.
Ritornando in tema meteorologico, anche io credo in un inverno old style, anzi;
Novembre potrebbe di nuovo diventare il mese più piovoso dell'anno, speriamo
senza conseguenze gravi sul paese, e gli aggiornamenti dei gm odierni a fasi
alterne vedono la persistenza delle saccature nord/atlantiche percorrere la strada tracciata dalla prima che avrà i suoi effetti nelle prossime ore.
Alta delle Azzorre a ovest dell'iberia alta russa a est.
Successivamente e dalla terza decade di novembre, complice anche l'asse del VP, insieme ai "soliti noti" indici, potremmo assistere a un graduale ed inesorabile raffreddamento delle nostre lande coadiuvato poi, se tutto dovesse
andare per il verso giusto, dall'alta ad est che, nel frattempo, avrà intrappolato abbastanza freddo al suolo, (effetto albedo e irraggiamento notturno dovuto ai terreni innevati) divenendo così un anticiclone termico a tutti gli effetti. Questo il mio pensiero per la fine dell'autunno/prima parte invernale...
Saluti!
Riguardo l effetto albedo questo potrebbe influire , ma sappiamo che non sempre è una garanzia per un Inverno piu rigido , in particolare in zona Mediterranea ,che necessita di configurazioni sinottiche favorevoli ,
L' attuale copertura nevosa per il Nord Emisfero risulta la 3a piu estesa dal 1966 ,
la 1a nel 1976 , segui un Inverno '76/1977 molto freddo negli States , piu mite in Europa ,
la seconda estensione nel 2012 , segui un Inverno '12/2013 piu freddo e nevoso in Europa.
articolo di ML sconfortante stamane ! praticamente un altro "non inverno" sopramedia almeno fino a tutto gennaio!solo febbraio dovrebbe risultare in media ma ormai il grosso dell inverno sarebbe passato sotto una mitezza straordinaria!
https://www.meteolive.it/news/In-primo- ... te-/47865/
https://www.meteolive.it/news/In-primo- ... te-/47865/
-
Diamond_Sea
- Messaggi: 4802
- Iscritto il: gio mar 26, 2009 7:34 pm
- Località: Roseto Degli Abruzzi(TE)
Purtroppo è così. Prendiamo atto che la stagione invernale sta scomparendo dal Mediterraneo. Il GW sta colpendo duro, la linea di confine del clima Tropicale sale inesorabilmente.adry023 ha scritto:articolo di ML sconfortante stamane ! praticamente un altro "non inverno" sopramedia almeno fino a tutto gennaio!solo febbraio dovrebbe risultare in media ma ormai il grosso dell inverno sarebbe passato sotto una mitezza straordinaria!
https://www.meteolive.it/news/In-primo- ... te-/47865/
-
turbo_dif
- Forumista senior
- Messaggi: 6063
- Iscritto il: lun lug 09, 2012 9:11 am
- Località: roma - settecamini
ti offendi se mi dò una grattatina??Diamond_Sea ha scritto:Purtroppo è così. Prendiamo atto che la stagione invernale sta scomparendo dal Mediterraneo. Il GW sta colpendo duro, la linea di confine del clima Tropicale sale inesorabilmente.adry023 ha scritto:articolo di ML sconfortante stamane ! praticamente un altro "non inverno" sopramedia almeno fino a tutto gennaio!solo febbraio dovrebbe risultare in media ma ormai il grosso dell inverno sarebbe passato sotto una mitezza straordinaria!
https://www.meteolive.it/news/In-primo- ... te-/47865/
- ContessaStrega
- Forumista senior
- Messaggi: 5829
- Iscritto il: dom set 11, 2011 10:18 am
- Località: Alpi Centrali
Hai ragione... conviene ormai cominciare ad allevare cammelli e datteri , speriamo almeno in frequenti oasi per evitare colpi di calore e decessi durante le passeggiate..Diamond_Sea ha scritto:Purtroppo è così. Prendiamo atto che la stagione invernale sta scomparendo dal Mediterraneo. Il GW sta colpendo duro, la linea di confine del clima Tropicale sale inesorabilmente.adry023 ha scritto:articolo di ML sconfortante stamane ! praticamente un altro "non inverno" sopramedia almeno fino a tutto gennaio!solo febbraio dovrebbe risultare in media ma ormai il grosso dell inverno sarebbe passato sotto una mitezza straordinaria!
https://www.meteolive.it/news/In-primo- ... te-/47865/
E intanto perché continuare ad inquinare le stanze del forumDiamond_Sea ha scritto:Purtroppo è così. Prendiamo atto che la stagione invernale sta scomparendo dal Mediterraneo. Il GW sta colpendo duro, la linea di confine del clima Tropicale sale inesorabilmente.adry023 ha scritto:articolo di ML sconfortante stamane ! praticamente un altro "non inverno" sopramedia almeno fino a tutto gennaio!solo febbraio dovrebbe risultare in media ma ormai il grosso dell inverno sarebbe passato sotto una mitezza straordinaria!
https://www.meteolive.it/news/In-primo- ... te-/47865/
con opinioni assurde e prive di fondamento scientifico?
Perché farsi vivo solo quando le previsioni sono deleterie per il nostro
inverno?
Dato che si parla di tendenza, e c'è anche scritto sull'articolo e non di previsioni, chi ci rassicura
sul fatto che tutta la stagione invernale, e non solo un mese, possa
risultare un fiasco totale?
Abbiate maggiore coerenza e onestà intellettuale
quando si esprimono i propri punti di vista, non serve ripetere
sempre e solo le stesse canzoni da anni!
Ciao Orsofilo , spesso , dopo che le carte indicherebbero un Inverno sopra la media mite , comprensibilmente ci sono anche i commenti un poco pessimisti lo scorso Inverno è stato mite ,orsofilo ha scritto:E intanto perché continuare ad inquinare le stanze del forumDiamond_Sea ha scritto:Purtroppo è così. Prendiamo atto che la stagione invernale sta scomparendo dal Mediterraneo. Il GW sta colpendo duro, la linea di confine del clima Tropicale sale inesorabilmente.adry023 ha scritto:articolo di ML sconfortante stamane ! praticamente un altro "non inverno" sopramedia almeno fino a tutto gennaio!solo febbraio dovrebbe risultare in media ma ormai il grosso dell inverno sarebbe passato sotto una mitezza straordinaria!
https://www.meteolive.it/news/In-primo- ... te-/47865/
con opinioni assurde e prive di fondamento scientifico?
Perché farsi vivo solo quando le previsioni sono deleterie per il nostro
inverno?
Dato che si parla di tendenza, e c'è anche scritto sull'articolo e non di previsioni, chi ci rassicura
sul fatto che tutta la stagione invernale, e non solo un mese, possa
risultare un fiasco totale?
Abbiate maggiore coerenza e onestà intellettuale
quando si esprimono i propri punti di vista, non serve ripetere
sempre e solo le stesse canzoni da anni!
l Italia è situata nel Mediterraneo in una zona , soprattutto in Inverno , un pò vulnerabile , anche se come si dice in gergo si trova in " hot spot ", zona piu mite/calda , stiamo tra la zona Tropicale e media latitudine.
certamente si monitora il V.P. , i vari Indici meteo Climatici , ma come spesso menziono un Autunno in media piu caldo , potrebbe significare non un Inverno freddo , ma possibili fasi eccezionalmente fredde e nevose.
Se vogliamo trovare una situazione attuale molto simile , osservando i Dati TLC, dal 1950 ,
questo periodo sembra un poco simile all' autunno sopra media del 2004 a cui segue , soprattutto tra gennaio e marzo 2005 , ad Inverno inoltrato , la fase piu fredda e nevosa.
Ciao robert!robert ha scritto:Ciao Orsofilo , spesso , dopo che le carte indicherebbero un Inverno sopra la media mite , comprensibilmente ci sono anche i commenti un poco pessimisti lo scorso Inverno è stato mite ,orsofilo ha scritto:E intanto perché continuare ad inquinare le stanze del forumDiamond_Sea ha scritto: Purtroppo è così. Prendiamo atto che la stagione invernale sta scomparendo dal Mediterraneo. Il GW sta colpendo duro, la linea di confine del clima Tropicale sale inesorabilmente.
con opinioni assurde e prive di fondamento scientifico?
Perché farsi vivo solo quando le previsioni sono deleterie per il nostro
inverno?
Dato che si parla di tendenza, e c'è anche scritto sull'articolo e non di previsioni, chi ci rassicura
sul fatto che tutta la stagione invernale, e non solo un mese, possa
risultare un fiasco totale?
Abbiate maggiore coerenza e onestà intellettuale
quando si esprimono i propri punti di vista, non serve ripetere
sempre e solo le stesse canzoni da anni!
l Italia è situata nel Mediterraneo in una zona , soprattutto in Inverno , un pò vulnerabile , anche se come si dice in gergo si trova in " hot spot ", zona piu mite/calda , stiamo tra la zona Tropicale e media latitudine.
certamente si monitora il V.P. , i vari Indici meteo Climatici , ma come spesso menziono un Autunno in media piu caldo , potrebbe significare non un Inverno freddo , ma possibili fasi eccezionalmente fredde e nevose.
Se vogliamo trovare una situazione attuale molto simile , osservando i Dati TLC, dal 1950 ,
questo periodo sembra un poco simile all' autunno sopra media del 2004 a cui segue , soprattutto tra gennaio e marzo 2005 , ad Inverno inoltrato , la fase piu fredda e nevosa.
Beh la risposta l'hai data tu stesso.
Se i centri di calcolo prevedono un inverno mediamente mite
non è detto che episodi invernali piuttosto crudi possano verificarsi in un paio
di occasioni...
Tralasciando le opinioni altrui, che rispetto, vivere una stagione simil
gennaio-marzo 2005 sarebbe già una vittoria...
Con stima
-
***Siluro Gelido***
- Messaggi: 1287
- Iscritto il: mer dic 12, 2012 7:01 pm
- Località: Montecelio (RM) 400 Mslm
Salve a tutti ragazzi 
Leggo troppo sconforto in certi commenti.
Ultimamente scrivo poco a causa di vari problemi ma vi seguo sempre.
Quest'anno abbiamo diversi fattori IMPORTANTI che incideranno in maniera decisiva sulle sorti invernali, in modo positivo. Uno di questi è la Qbo-, un indice di importanza FONDAMENTALE per la realizzazione di ondate di freddo di una certa rilevanza.
In tempi non sospetti indicai un inverno assai interessante, con almeno due-tre irruzioni importanti di aria molto fredda da Est.
Ad oggi non mi sento di smentire quanto detto in precedenza, c'è solo da aspettare amici miei.
Detto cio', ecco cosa penso in sintesi
Novembre dominato principalmente da atlantico con possibili prime irruzioni fredde da Est verso fine mese.
Dicembre tutto sommato tranquillo ma con possibile irruzione fredda intorno al 15-20 del mese.
Gennaio con episodio molto freddo e nevoso con buona probabilita' intorno alla meta' del mese.
Febbraio con nuovo intenso episodio di freddo inquadrabile tra la fine e l'inizio della seconda decade.
Chi vivra' vedra'....
Ciao a tutti!
***Siluro Gelido***
Leggo troppo sconforto in certi commenti.
Ultimamente scrivo poco a causa di vari problemi ma vi seguo sempre.
Quest'anno abbiamo diversi fattori IMPORTANTI che incideranno in maniera decisiva sulle sorti invernali, in modo positivo. Uno di questi è la Qbo-, un indice di importanza FONDAMENTALE per la realizzazione di ondate di freddo di una certa rilevanza.
In tempi non sospetti indicai un inverno assai interessante, con almeno due-tre irruzioni importanti di aria molto fredda da Est.
Ad oggi non mi sento di smentire quanto detto in precedenza, c'è solo da aspettare amici miei.
Detto cio', ecco cosa penso in sintesi
Novembre dominato principalmente da atlantico con possibili prime irruzioni fredde da Est verso fine mese.
Dicembre tutto sommato tranquillo ma con possibile irruzione fredda intorno al 15-20 del mese.
Gennaio con episodio molto freddo e nevoso con buona probabilita' intorno alla meta' del mese.
Febbraio con nuovo intenso episodio di freddo inquadrabile tra la fine e l'inizio della seconda decade.
Chi vivra' vedra'....
Ciao a tutti!
***Siluro Gelido***