TENDENZA STAGIONALE INVERNALE '14/2015

[jacopo90]

chaiero il ragionamento di Robert che condivido: una stagionale non potrà mai individuare una fase cruda gelida e nevosa ma fare un resoconto di massima dell'andamento sui tre mesi...
esempio:inverno 2011-2012 secondo voi è stato un inverno mite o rigido?
magari molti risponderanno rigidi in virtù dei 15 gg di "siberia in casa" in realtà fui inverno mite nel complesso, con appunto una fase estrema di freddo e neve.

vero levando quelle 2 settimane fu un inverno insulso ,perchè dare troppo credito alle stagionali al 20 ottobre dal centro di calcolo di reading secondo me ha poco senso per un semplice fatto .partiamo dal presupposto che per far arrivare il freddo da noi serve un puzzle talmente complesso che basta na pedin asbagliata e se ne va tutto in spagna .a differenza dello scorso anno pero siamo agli opposti .abbiamo un opi negativo ,un sai che ormai avendo uno snowcover record ha poco da cambiare ,un hp ad ovest al momento ingombrante ok ma cè tempo .quindi a mio parere dargli credito quando sappiamo tutti che è molto + facile dire inverno mite venendo da 10 mesi sopra la media è come tirare un calcio di rigore

esatto...ma possono essere vere entrambe le ipotesi...
in fondo reading ci sta solo dicendo che nel complesso l'inverno prossimo possa risultare mite, non dice che sarà una fotocopia dell'anno scorso...
ora abbiamo molti elemnti a favore per delle fasi particolarmente fredde e nevoseper l'europa, ma vediamo anche una presenza anticlonica abbastanza importante...
quindi possibili fase anticloniche miti sono da mettere in conto e ovviamente stando in Italia saranno certamente superiori come durata a delle eventuali sferzate pellicolari...quindi alla fine si potrebbe avere tranquillamente un inverno nel complesso mite come indica reading sulla base di lunghe fasi di Hp ( e non mite pre presenza costante di atlantico umido come l'anno scorso) ma con alcune fasi acute di freddo e neve

Potrebbe essere l inverno delle basse quote... Di certo le alpi non riceveranno l apporto nevoso dello scorso anno....

[nevofilo80]

Arrivata la sentenza: NON inverno per Reading

cè scritto certezza su quelle stagionali?non mi sembra

Vero, non vi è la certezza.
Vero è anche che da 2 anni a questa parte con l'emissione di ottobre Reading azzecca quasi completamente le sue proiezioni termiche fino a Febbraio.
Pensare che il modello vede rosso per i prossimi mesi su tutto il continente mi preoccupa assai, significa che ha pochi dubbi e che ritiene il freddo vero e duraturo molto lontano dai confini del nostro continente e non solo dal Mediterraneo

sono vecchie di un mese manu

[ContessaStrega]

cè scritto certezza su quelle stagionali?non mi sembra

Vero, non vi è la certezza.
Vero è anche che da 2 anni a questa parte con l'emissione di ottobre Reading azzecca quasi completamente le sue proiezioni termiche fino a Febbraio.
Pensare che il modello vede rosso per i prossimi mesi su tutto il continente mi preoccupa assai, significa che ha pochi dubbi e che ritiene il freddo vero e duraturo molto lontano dai confini del nostro continente e non solo dal Mediterraneo

sono vecchie di un mese manu

Anche a maggio reading mettevano un bel rosso fuoco fino a settembre con anomalie pluviometriche sotto la media....quindi siamo a posto....

[Precipitofilo]

esempio:inverno 2011-2012 secondo voi è stato un inverno mite o rigido?

MITE! Non lo dico io, lo dicono i dati che, per il nordest, risultò sopramedia di +1.2° (specie per colpa delle minime) per tutti e tre i mesi. E questo comprendendo il famoso "evento" del feb.2012 (10 giorni con minime tra -5 e -11 e massime tra +1 e +4).

[orsofilo]

Vero, non vi è la certezza.
Vero è anche che da 2 anni a questa parte con l'emissione di ottobre Reading azzecca quasi completamente le sue proiezioni termiche fino a Febbraio.
Pensare che il modello vede rosso per i prossimi mesi su tutto il continente mi preoccupa assai, significa che ha pochi dubbi e che ritiene il freddo vero e duraturo molto lontano dai confini del nostro continente e non solo dal Mediterraneo

sono vecchie di un mese manu

Anche a maggio reading mettevano un bel rosso fuoco fino a settembre con anomalie pluviometriche sotto la media....quindi siamo a posto....

Di proiezioni si parla, quindi bisogna andarci cauti, poi non riesco
a spiegarmi una cosa:
quando le suddette proiezioni di un qualsiasi modello
mostrano un quadro sottomedia
non ci si sofferma più di tanto, anzi si snobba quel modello, magari
lo stesso modello mostra qualcosa di diverso, ossia periodo sopramedia,
allora le cose cambiano e ciò che prima aveva una percentuale
di realizzazione bassissima, improvvisamente prende quota.
Bisogna essere più coerenti sia per l'una che per l'altra tendenza...
Desideravo soffermarmi su un altro punto;
ad oggi si possono analizzare gli indici, i dati statistici,
gli schemi a disposizione,
si mettono insieme tutti i punti
e si cerca di trarre una conclusione.
Questi indici cosa dicono: qbo- sia a 30 che 50hpa, attività solare bassa,
opi ancora negativo (per il 20° giorno consecutivo), snowcover più che positivo in ottica SAI, nino modoki, etc, etc,
obiettivamente parlando ci sono tutti i presupposti che si possa
assistere a un inverno più che discreto;
che poi possano insorgere varianti e modifiche dell'ultimo secondo,
questo si valuterà poi e sappiamo soprattutto per l'Italia
quanto sia difficile fare una previsione dettagliata anche a sole 48h.
Limitiamoci ad osservare ciò che accade in atmosfera e cerchiamo
di non dare per assodato nulla: nessuno ha la sfera di cristallo!

[michele57]

Perfetto!!!

[robert]

sono vecchie di un mese manu

Anche a maggio reading mettevano un bel rosso fuoco fino a settembre con anomalie pluviometriche sotto la media....quindi siamo a posto....

Di proiezioni si parla, quindi bisogna andarci cauti, poi non riesco
a spiegarmi una cosa:
quando le suddette proiezioni di un qualsiasi modello
mostrano un quadro sottomedia
non ci si sofferma più di tanto, anzi si snobba quel modello, magari
lo stesso modello mostra qualcosa di diverso, ossia periodo sopramedia,
allora le cose cambiano e ciò che prima aveva una percentuale
di realizzazione bassissima, improvvisamente prende quota.
Bisogna essere più coerenti sia per l'una che per l'altra tendenza...
Desideravo soffermarmi su un altro punto;
ad oggi si possono analizzare gli indici, i dati statistici,
gli schemi a disposizione,
si mettono insieme tutti i punti
e si cerca di trarre una conclusione.
Questi indici cosa dicono: qbo- sia a 30 che 50hpa, attività solare bassa,
opi ancora negativo (per il 20° giorno consecutivo), snowcover più che positivo in ottica SAI, nino modoki, etc, etc,
obiettivamente parlando ci sono tutti i presupposti che si possa
assistere a un inverno più che discreto;
che poi possano insorgere varianti e modifiche dell'ultimo secondo,
questo si valuterà poi e sappiamo soprattutto per l'Italia
quanto sia difficile fare una previsione dettagliata anche a sole 48h.
Limitiamoci ad osservare ciò che accade in atmosfera e cerchiamo
di non dare per assodato nulla: nessuno ha la sfera di cristallo!

Ottima osservazione di Orsofilo , condivido.

[Gorky Park]

Anche a maggio reading mettevano un bel rosso fuoco fino a settembre con anomalie pluviometriche sotto la media....quindi siamo a posto....

Di proiezioni si parla, quindi bisogna andarci cauti, poi non riesco
a spiegarmi una cosa:
quando le suddette proiezioni di un qualsiasi modello
mostrano un quadro sottomedia
non ci si sofferma più di tanto, anzi si snobba quel modello, magari
lo stesso modello mostra qualcosa di diverso, ossia periodo sopramedia,
allora le cose cambiano e ciò che prima aveva una percentuale
di realizzazione bassissima, improvvisamente prende quota.
Bisogna essere più coerenti sia per l'una che per l'altra tendenza...
Desideravo soffermarmi su un altro punto;
ad oggi si possono analizzare gli indici, i dati statistici,
gli schemi a disposizione,
si mettono insieme tutti i punti
e si cerca di trarre una conclusione.
Questi indici cosa dicono: qbo- sia a 30 che 50hpa, attività solare bassa,
opi ancora negativo (per il 20° giorno consecutivo), snowcover più che positivo in ottica SAI, nino modoki, etc, etc,
obiettivamente parlando ci sono tutti i presupposti che si possa
assistere a un inverno più che discreto;
che poi possano insorgere varianti e modifiche dell'ultimo secondo,
questo si valuterà poi e sappiamo soprattutto per l'Italia
quanto sia difficile fare una previsione dettagliata anche a sole 48h.
Limitiamoci ad osservare ciò che accade in atmosfera e cerchiamo
di non dare per assodato nulla: nessuno ha la sfera di cristallo!

Ottima osservazione di Orsofilo , condivido.

Ciao Orsofilo,
hai ragione che se si tende a snobbare il modello che vede blu ed a risaltare il modello che vede rosso, però è anche vero che per il 70% dei casi in questi ultimi anni siamo stati sopra media, quindi è logico che ci si aspetti sempre più un periodo simile a quello trascorso. Forse perché ormai siamo scottati...

[orsofilo]

Ciao Gorky Park!
Condivido in parte il tuo discorso, parlando del passato:
ma non sarà che anche quando gli indici teleconnettivi, in passato,
non lo permettevano, si cercava sempre e comunque la botta
gelida, pronta a conquistare il belpaese in extremis?
Ecco in quel caso si resta scottati, anzi ustionati perché ci si
ostina a mostrare un quadro che poi ha un difficilissimo
grado di attuazione se non impossibile, 2013/2014 docet.
L' anno scorso analizzando gli indici e soprattutto l'opi, che dai
più è stato ritenuto un esperimento fallimentare già in partenza,
si era ben inteso che la zonalità, con tutte le conseguenze del caso,
tra le quali anche un sopramedia importante, avrebbe rappresentato il tema
portante del trimestre invernale poiché figlia di un VP
fin troppo in forma...poi si è commesso l'errore di ritenere febbraio, in altrettanto evidente sottomedia in modo da compensare il surplus termico della prima parte invernale, valvola di sfogo di tutto quel freddo, accumulato nei piani alti, che pur doveva essere smaltito da qualche parte; così non fu.
Ci si scotta perché ci si prende in giro, o perché si pretende che i sogni
diventino realtà ma se si è previdenti e razionali non succede nulla.

[robert]

Ciao Gorky Park!
Condivido in parte il tuo discorso, parlando del passato:
ma non sarà che anche quando gli indici teleconnettivi, in passato,
non lo permettevano, si cercava sempre e comunque la botta
gelida, pronta a conquistare il belpaese in extremis?
Ecco in quel caso si resta scottati, anzi ustionati perché ci si
ostina a mostrare un quadro che poi ha un difficilissimo
grado di attuazione se non impossibile, 2013/2014 docet.
L' anno scorso analizzando gli indici e soprattutto l'opi, che dai
più è stato ritenuto un esperimento fallimentare già in partenza,
si era ben inteso che la zonalità, con tutte le conseguenze del caso,
tra le quali anche un sopramedia importante, avrebbe rappresentato il tema
portante del trimestre invernale poiché figlia di un VP
fin troppo in forma...poi si è commesso l'errore di ritenere febbraio, in altrettanto evidente sottomedia in modo da compensare il surplus termico della prima parte invernale, valvola di sfogo di tutto quel freddo, accumulato nei piani alti, che pur doveva essere smaltito da qualche parte; così non fu.
Ci si scotta perché ci si prende in giro, o perché si pretende che i sogni
diventino realtà ma se si è previdenti e razionali non succede nulla.

Ciao Orsofilo , concordo , ma bisognerebbe anche comprendere che in Inverno per gli amanti della neve e del freddo , è la stagione in cui attendono che sia un pò piu nevosa e fredda almeno in parte .

Siamo nel Mediterraneo , non in Russia o Norvegia , non si puo pretendere le Invernati di quelle latitudini , e soprattutto adesso, in una fase climatica piu calda in assoluto stando ai dati .

La stagione Mite lo scorso Inverno , è stata eccezionalmente nevosa per le Alpi , con accumuli record che non si registravano da decenni .

Certo la stagione Invernale '13/2014 è stata condizionata da Q.B.O. + , forte zonalità per un intenso V.P. tra la Groenlandia e Canada ,
adesso la situazione secondo gli Indici in generale sembra diversa rispetto allo scorso Inverno , quindi è presumibile che anche il prossimo Inverno potrebbe essere condizionato da caratteristiche e configurazioni sinottiche diverse.

.

[cirovesuvio]

Ciao orsofilo e robert che ne dite di incontrarci in montagna quest' inverno .Sono convito che ne vedremo delle belle !

[iniestas]

Ciao Gorky Park!
Condivido in parte il tuo discorso, parlando del passato:
ma non sarà che anche quando gli indici teleconnettivi, in passato,
non lo permettevano, si cercava sempre e comunque la botta
gelida, pronta a conquistare il belpaese in extremis?
Ecco in quel caso si resta scottati, anzi ustionati perché ci si
ostina a mostrare un quadro che poi ha un difficilissimo
grado di attuazione se non impossibile, 2013/2014 docet.
L' anno scorso analizzando gli indici e soprattutto l'opi, che dai
più è stato ritenuto un esperimento fallimentare già in partenza,
si era ben inteso che la zonalità, con tutte le conseguenze del caso,
tra le quali anche un sopramedia importante, avrebbe rappresentato il tema
portante del trimestre invernale poiché figlia di un VP
fin troppo in forma...poi si è commesso l'errore di ritenere febbraio, in altrettanto evidente sottomedia in modo da compensare il surplus termico della prima parte invernale, valvola di sfogo di tutto quel freddo, accumulato nei piani alti, che pur doveva essere smaltito da qualche parte; così non fu.
Ci si scotta perché ci si prende in giro, o perché si pretende che i sogni
diventino realtà ma se si è previdenti e razionali non succede nulla.

E' vero.
Ogni anno si parte con un canovaccio che poi spesso si rivela sbagliato per la presenza di fattori non inquadrabile così in anticipo.
Emblematico fu l'anno 2012-2013: si veniva dopo l'evento degli ultimi 30 anni, il febbraio 2012, e questo evidentemente aveva fatto girare la testa a molti ritendendo ormai sdoganata l'idea che non potessero più esserci in questa fase così calda aevvenzioni gelide così estreme a basse latitudini.
Divertiti a rivedere le discussioni dei forum meteo di quella stagione nel periodo che andava da settembre a metà gennaio: praticamente si stava con una sorta di clima di euforia da stadio con le aspettative di un inverno che sarebbe stato da annali...si postavamo foto di fiumi ghiacciati risalenti al 1929, etc etc..Tutti dietro allo stratwarming, al riscaldamento stratosferico dels ecodlo che avrebbe mandato in frantumi il Vp che, secono alcuni, non si sarebbe più ripreso per molti mesi.
Il risultato fu una stagione complessivamente media, niente da ricordare a parte una eccezionale e cruda settimana di neve e gelo che interessò l'europa nord occidentale a inverno concluso (marzo!).

Lo scorso anno l'OPi inquadrò il VP forte e la zonalità ma fu completamente errata l'idea del febbraio continentale con la wawe 2 a far da blocco alle westetrlis: la qb0+ poteva spiegare qualcosa, ma certo nessuno poteva prevdere che il VP si sarebbe letteralmente femato per tre mesi sul canada...il VP ultra freddo (-90 il colling da record) si sfogò tutto lì e qyuesto nè l'Opi nè nessuno poteva prevderlo.
dunque aspettiamoci anche quest'anno l'elemnto, il fattore che non adesso non è prevdeibile, ma guardiamoa nche con un certo ottimos ad una stagione che uno o due chanches dovrebbe poterle presentare anche per il franciobollo Italia.

[orsofilo]

Ciao orsofilo e robert che ne dite di incontrarci in montagna quest' inverno .Sono convito che ne vedremo delle belle !

Se i presupposti sono quelli che sono, NON FACCIO PREVISIONI,
almeno in un paio di occasioni, potremmo divertirci anche a bassa quota...

[cirovesuvio]

Ciao orsofilo e robert che ne dite di incontrarci in montagna quest' inverno .Sono convito che ne vedremo delle belle !

Se i presupposti sono quelli che sono, NON FACCIO PREVISIONI,
almeno in un paio di occasioni, potremmo divertirci anche a bassa quota...

qui da me spero e credo di vederla intendo la neve anche piu' volte

[robert]

Ciao orsofilo e robert che ne dite di incontrarci in montagna quest' inverno .Sono convito che ne vedremo delle belle !

Ciao CiroVesuvio , se ci basiamo su correlazione statistica e Indici meteo-Climatici , difficilmente si ripeterà un Inverno con caratteristiche simile allo scorso Inverno,
ma fasi tipicamente Invernali e nevicate anche a basse quote , sono possibili , certo , come sai , e come giustamente dice anche Orsofilo , nessun ha la sfera di cristallo.

Molti di Noi ha una certa età anche oltre i 40 e 50 anni , per cui si ricorderà senz'altro anche gli Inverni degli anni '70 e '80 , quando non c'era Internet , si aspettava le previsioni , quelle belle e autodidattiche previsioni di Edmondo Bernacca , Andrea Baroni , con quelle interessanti ed esaustive spiegazioni su carte Sinottiche .

Anche allora appassionati di meteo , amanti della neve , attendevano fasi nevose , ma anche in quegli anni gli Inverni non erano molto generosi in termini di grandi ondate fredde e nevose .

Infatti negli anni '70 gli Inverni furono in media piu miti , solo il mese di Marzo 1971 (mese primaverile meteo ) fece storia per un eccezionale ondata gelida e nevosa , con nevicata e a Roma e molte zone costiere e in pianura del Centro Sud. Nevicò anche a Napoli , il Vesuvio e M.Faito sembravano colossi Alpini .
E Gennaio 1979 , piu rigido , negli anni '80 c è l evento storico che sappiamo , gennaio 1985 eccezionalmente gelido e nevosissimo , soprattutto al Centro Nord , in alcune località si superarono anche record registrate in precedenti gennaio molto freddi come nel 1942 , e 1963.

Questo perche in Italia Inverni piu freddi inteso come T. media stagionale complessiva , sono poco frequenti , ma piu spesso caratterizzati da fasi rigide

, anche l evento molto gelido e molto nevoso del febbraio 2012, storico perche poco frequente. paragonato al febbraio 1965 o 1956

Nelle nostre zone del Sud Italia , di certo , in questo periodo climatico , difficilmente possono esserci nevicate storiche come era un tempo , esempio fin sulle coste e spiagge Febbraio '56 o Gennaio '63 , oppure andando piu indietro durante la P.E.G. quando nel Dicembre 1788 nevicate intense fin sulle coste tra il 28 e 30 Dic. 1788 .

ma spesso ogni Ondata fredda e nevosa rilevante è stata preceduta da periodi molto miti , per esempio , in Italia anche il gelido e nevoso Gennaio 1709 fu preceduto da un mese di Dicembre 1708 Mite.