verso Novembre..

Discussioni meteorologiche sul tempo previsto nei prossimi giorni ma anche climatologia e discussioni sui run dei vari modelli: è la stanza principale, quella più affollata e seguita.

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tifone
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verso Novembre..

Messaggio da tifone »

Vorrei porre l'attenzione ragazzi dopo il precoce forte innevamento dei territori continentali,come dopo un temporaneo parziale riaccorpamento la struttura del VP subisca una decisa elliticizzazione con asse est Siberia/arcipegago Canadese e Greenland pompando calore in area SCand

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tutto cio' produrra' nuova debolezza della spinta zonale e l'est europeo che finisce nel freezer creando le basi per la partenza invernale..il blocco mediterraneo subirebbe uno spostamento progressivo verso ovest scoprendo il lato est,per poi congiungersi alla spinta nord-occidentale non prima della fine della prima decade novembrina quando ci sarebbe un asse meridiano occidentalizzato ed instabile con neve diffusa su alpi ed appennino entro la seconda decade..
quadro pluviometrico prima sottomedia poi nelle medie..
ci torneremo..


tifone
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eb717
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Re: verso Novembre..

Messaggio da eb717 »

tifone ha scritto:Vorrei porre l'attenzione ragazzi dopo il precoce forte innevamento dei territori continentali,come dopo un temporaneo parziale riaccorpamento la struttura del VP subisca una decisa elliticizzazione con asse est Siberia/arcipegago Canadese e Greenland pompando calore in area SCand

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tutto cio' produrra' nuova debolezza della spinta zonale e l'est europeo che finisce nel freezer creando le basi per la partenza invernale..il blocco mediterraneo subirebbe uno spostamento progressivo verso ovest scoprendo il lato est,per poi congiungersi alla spinta nord-occidentale non prima della fine della prima decade novembrina quando ci sarebbe un asse meridiano occidentalizzato ed instabile con neve diffusa su alpi ed appennino entro la seconda decade..
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tifone
Serbatoio gelido di tutto rispetto! ;)
Se continua così e riuscisse a scendere, firmerei in un nuovo 2012, anche sacrificando 2 mesi d'inverno...sempre meglio che la schifezza dell'anno scorso!! :D
Ciao Giò, sempre puntuale e principio...grazie del tuo post! ;)
macegasp
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Messaggio da macegasp »

un altro 2012 in Romagna?!? speriamo proprio di no.
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tifone
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Messaggio da tifone »

Mentre l'ex uragano approccia il vecchio continente col suo carico di forti venti maltempo e crollo termico in ingresso entro mercoledi sul belpaese,ad est assistiamo a qualcosa di unico un'innevamento al suolo esteso al di sotto del 60° parallelo superiore anche al celebre 2009 quando il VP fu splittato alle basse latitudini molto a lungo.

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E' incredibile come non ci sia piu' spazio da occupare per la copertura nevosa,e tutto cio' si traduce in un muro impenetrabile per l'azione zonale verso l'area Asiatica e Siberiana in primis con una nuova bomba nevosa entro le 200 ore.Da li non si passa e non c'e' piu' vorticita' che tenga con effetto albedo notturno a creare uno strato al suolo di enorme peso"aria pellicolare".Con molta probabilita' la ridotta spinta zonale figlia anche del passaggio in negativo della qbo ,e l'asse destrutturato del VP con perno sul baltico fa la differenza,con cut-off atlantico a fare da perno(ssta eloquenti).

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Si nota l'indebolimento del ramo siberiano del VP verso quello siberiano proprio per la presenza nevosa,un'ellitticizzazione della struttura che pompa calore tra UK ed area SCAND creando una forte divergenza del js.Non e' peregrina l'ipotesi di primi afflussi continentali nell'ultimo mese autunnale(stagione in pratica semi saltata),e nel mese di dicembre potrebbe essere una vera potente azione retrograda.
iniestas
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Messaggio da iniestas »

Secondo il mio modesto parere entriamo nelle settimane che saranno decisive per le sorti dell'inverno in Europa.Dopo un anno storico perchè senza inverno potrebbe essere questo un altro storico per eccezionalità del freddo e della neve?
Secodno me tutto dipenderà dalla lotta tra la LP islandese pronta a scendere in campo dal ramo canadese del VP e il raffreddamento russo-siberiano.
Sappiamo che fine ottobre e novembre è il periodo in cui l'attività ciclonica islandese scende in campo per impadronirsi dell'europa, originata dall'inevitabile approfondimento del VP, generalmente verso il comparto canadese americano.
Novemebre e in parte dicembre è il mese d'elezione della vorticità atlantica.
Vedremo se questi vortici potranno rimandare indietro il muro gelido siberiano oltre un certo parallelo o se dovranno alzare bandiera bianca cercando uno sfogo temporaneo per poi laacsiare il campo di battaglia, da dicemebre, alle armate continentali.

Io non dò nulla per scontato, troppe volte si enfatizza la resistenza e la forza di queste fasi gelide siberiani molto precoci (2012 e anche 2013) date per vincenti sulle westerslies e poi puntulamente sconfitte.

speriamo che non sia questo il caso ma la battaglia è aperta e penso che entro metà novembre sapremo se l'europa vivrà il suo inverno di gloria o no.
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orsofilo
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Messaggio da orsofilo »

iniestas ha scritto:Secondo il mio modesto parere entriamo nelle settimane che saranno decisive per le sorti dell'inverno in Europa.Dopo un anno storico perchè senza inverno potrebbe essere questo un altro storico per eccezionalità del freddo e della neve?
Secodno me tutto dipenderà dalla lotta tra la LP islandese pronta a scendere in campo dal ramo canadese del VP e il raffreddamento russo-siberiano.
Sappiamo che fine ottobre e novembre è il periodo in cui l'attività ciclonica islandese scende in campo per impadronirsi dell'europa, originata dall'inevitabile approfondimento del VP, generalmente verso il comparto canadese americano.
Novemebre e in parte dicembre è il mese d'elezione della vorticità atlantica.
Vedremo se questi vortici potranno rimandare indietro il muro gelido siberiano oltre un certo parallelo o se dovranno alzare bandiera bianca cercando uno sfogo temporaneo per poi laacsiare il campo di battaglia, da dicemebre, alle armate continentali.

Io non dò nulla per scontato, troppe volte si enfatizza la resistenza e la forza di queste fasi gelide siberiani molto precoci (2012 e anche 2013) date per vincenti sulle westerslies e poi puntulamente sconfitte.

speriamo che non sia questo il caso ma la battaglia è aperta e penso che entro metà novembre sapremo se l'europa vivrà il suo inverno di gloria o no.
D'accordissimo iniestas, sempre molto obiettivo nelle tue analisi...
Prendiamo però la qbo: l'anno scorso positiva, quest'anno negativa a tutte le quote, quindi antizonalità quasi assicurata e serbatoio gelido,
in intensificazione su tutto il bassopiano sarmatico, aldiquà e aldilà degli Urali,
che difficilmente sarà scalzato da qualche depressione poco organizzata, a causa del reversal pattern, in arrivo dall'Atlantico; ovviamente tutto ciò non garantisce, per il Mediterraneo,
la certezza assoluta di vivere un inverno d'altri tempi...
Manca ancora un quadro completo che, come sottolineato da te,
potrà dirci di più entro la prima decade di novembre.
Con stima!
iniestas
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Messaggio da iniestas »

orsofilo ha scritto:
iniestas ha scritto:Secondo il mio modesto parere entriamo nelle settimane che saranno decisive per le sorti dell'inverno in Europa.Dopo un anno storico perchè senza inverno potrebbe essere questo un altro storico per eccezionalità del freddo e della neve?
Secodno me tutto dipenderà dalla lotta tra la LP islandese pronta a scendere in campo dal ramo canadese del VP e il raffreddamento russo-siberiano.
Sappiamo che fine ottobre e novembre è il periodo in cui l'attività ciclonica islandese scende in campo per impadronirsi dell'europa, originata dall'inevitabile approfondimento del VP, generalmente verso il comparto canadese americano.
Novemebre e in parte dicembre è il mese d'elezione della vorticità atlantica.
Vedremo se questi vortici potranno rimandare indietro il muro gelido siberiano oltre un certo parallelo o se dovranno alzare bandiera bianca cercando uno sfogo temporaneo per poi laacsiare il campo di battaglia, da dicemebre, alle armate continentali.

Io non dò nulla per scontato, troppe volte si enfatizza la resistenza e la forza di queste fasi gelide siberiani molto precoci (2012 e anche 2013) date per vincenti sulle westerslies e poi puntulamente sconfitte.

speriamo che non sia questo il caso ma la battaglia è aperta e penso che entro metà novembre sapremo se l'europa vivrà il suo inverno di gloria o no.
D'accordissimo iniestas, sempre molto obiettivo nelle tue analisi...
Prendiamo però la qbo: l'anno scorso positiva, quest'anno negativa a tutte le quote, quindi antizonalità quasi assicurata e serbatoio gelido,
in intensificazione su tutto il bassopiano sarmatico, aldiquà e aldilà degli Urali,
che difficilmente sarà scalzato da qualche depressione poco organizzata, a causa del reversal pattern, in arrivo dall'Atlantico; ovviamente tutto ciò non garantisce, per il Mediterraneo,
la certezza assoluta di vivere un inverno d'altri tempi...
Manca ancora un quadro completo che, come sottolineato da te,
potrà dirci di più entro la prima decade di novembre.
Con stima!
Diciamo che le aspettaitve di gran inverno europeo partono coi favori del pronostico anche in ragione della qbo- che dovrebbe inbire la forza dei cicloni atlantici, tuttavia non diamo mai nulla per sontato: le retrogressioni orientali negli ultimi anni sono state rare, la qbo - c'era anche due inverni passati, almeno in una fase.
quando parlo di gran inverno euroepo mi riferisco all'europa centro settentrionale (specie orientale).
l'altra faccia della medeglia del blocco alle westerlies è certamente l'invadenza degli anticloni ad ovest..
dunque grande inverno in europa può tradursi in fasi anche moderatamente continuative di freddo e neve nella fascia europea centro settentrionale e sporadiche fasi anche intense di freddo e neve a latitudini meridionali (anche mediterraneo) a intervallare lunghe fasi anticloniche più o meno miti.
ragioni orografiche e geografiche impediscono un inverno in Europa anche oltralpe tipo 90 giorni di neve e ghiaccio come lo scorso in Canada- Usa del nord, ma i predictor indicano la possibilità di ripetere in Eurooa le fasi rigide e nevose degli inverni 2009/10 e 2010/11, a prescindere ora dalla direzione degli affondi freddi, imprescrutabile ad oggi.
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Messaggio da InvernoPerfetto »

iniestas ha scritto:
orsofilo ha scritto:
iniestas ha scritto:Secondo il mio modesto parere entriamo nelle settimane che saranno decisive per le sorti dell'inverno in Europa.Dopo un anno storico perchè senza inverno potrebbe essere questo un altro storico per eccezionalità del freddo e della neve?
Secodno me tutto dipenderà dalla lotta tra la LP islandese pronta a scendere in campo dal ramo canadese del VP e il raffreddamento russo-siberiano.
Sappiamo che fine ottobre e novembre è il periodo in cui l'attività ciclonica islandese scende in campo per impadronirsi dell'europa, originata dall'inevitabile approfondimento del VP, generalmente verso il comparto canadese americano.
Novemebre e in parte dicembre è il mese d'elezione della vorticità atlantica.
Vedremo se questi vortici potranno rimandare indietro il muro gelido siberiano oltre un certo parallelo o se dovranno alzare bandiera bianca cercando uno sfogo temporaneo per poi laacsiare il campo di battaglia, da dicemebre, alle armate continentali.

Io non dò nulla per scontato, troppe volte si enfatizza la resistenza e la forza di queste fasi gelide siberiani molto precoci (2012 e anche 2013) date per vincenti sulle westerslies e poi puntulamente sconfitte.

speriamo che non sia questo il caso ma la battaglia è aperta e penso che entro metà novembre sapremo se l'europa vivrà il suo inverno di gloria o no.
D'accordissimo iniestas, sempre molto obiettivo nelle tue analisi...
Prendiamo però la qbo: l'anno scorso positiva, quest'anno negativa a tutte le quote, quindi antizonalità quasi assicurata e serbatoio gelido,
in intensificazione su tutto il bassopiano sarmatico, aldiquà e aldilà degli Urali,
che difficilmente sarà scalzato da qualche depressione poco organizzata, a causa del reversal pattern, in arrivo dall'Atlantico; ovviamente tutto ciò non garantisce, per il Mediterraneo,
la certezza assoluta di vivere un inverno d'altri tempi...
Manca ancora un quadro completo che, come sottolineato da te,
potrà dirci di più entro la prima decade di novembre.
Con stima!
Diciamo che le aspettaitve di gran inverno europeo partono coi favori del pronostico anche in ragione della qbo- che dovrebbe inbire la forza dei cicloni atlantici, tuttavia non diamo mai nulla per sontato: le retrogressioni orientali negli ultimi anni sono state rare, la qbo - c'era anche due inverni passati, almeno in una fase.
quando parlo di gran inverno euroepo mi riferisco all'europa centro settentrionale (specie orientale).
l'altra faccia della medeglia del blocco alle westerlies è certamente l'invadenza degli anticloni ad ovest..
dunque grande inverno in europa può tradursi in fasi anche moderatamente continuative di freddo e neve nella fascia europea centro settentrionale e sporadiche fasi anche intense di freddo e neve a latitudini meridionali (anche mediterraneo) a intervallare lunghe fasi anticloniche più o meno miti.
ragioni orografiche e geografiche impediscono un inverno in Europa anche oltralpe tipo 90 giorni di neve e ghiaccio come lo scorso in Canada- Usa del nord, ma i predictor indicano la possibilità di ripetere in Eurooa le fasi rigide e nevose degli inverni 2009/10 e 2010/11, a prescindere ora dalla direzione degli affondi freddi, imprescrutabile ad oggi.
D'accordissimo con iniestas su due cose: primo, non sopravvalutiamo - errore che facciamo ogni anno - il freddo precoce della russia occidentale, perchè se parte il furioso atlantico il per ora timido serbatoio freddo nelle lande europee viene subito mangiato;
secondo, effettivamente, se le westerlies non dovessero partire freneticamente, cosa che ad oggi non parrebbe, e se le configurazioni bariche da qui a metà dicembre lasciassero decantare neve e gelo accumulati dal Volga verso oriente, allora forse..e dico forse..potrebbero da metà dicembre a metà febbraio crearsi le condizioni per il ritorno, almeno una volta e anche da noi, dell'anticiclone russo-siberiano.

E scusate se è poco :-)
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Messaggio da iniestas »

Anche secondo me i tempi sono quelli delineati da Invernoperfetto.
A parte il solito paio di fattori che al momento sono imprevedibili e che lo saranno probabilmente solo a inverno abbondatemente iniziato ( ci saranno sicuramente altrimenti ogni tendenza invernale sarebbe sempre azzeccata invece statisticamente ogni anno una parte dell'inverno viene cannata). gran parte della partita si gioca nelle prossime tre-quattro settimane.
Se l'atlantiico durante questi 20-25 gg non parte a manetta abbiamo ottime chanches perchè a quel punto giocoforza l'equilibrio termodinamico europeo sarebbe nettamente sbilanciato sul freddo, avremmo già una parte dell'europa settentrionale con minime negative, forse a doppia cifra e suoli ghiacciati e innevati, probabilemente ancora un forte scarto termico con l'area mediterranea, ma a quel punto ci sarebbero quasi tre mesi di tempo per veicolare ad alcune riprerse quel freddo, che nel frattempo con l'avanzare della notte polare sarà aumentato, verso le basse latiruidini grazie all'azione delle Hp polari (caldo in alto, freddo sparato in basso)..ovviamente a fasi, periodi miti altopressori a risalite umide..

diversamente se in questo peridoo dovesse ripartire il getto atlantico non ci sarebbe snowcover che tenga, sappiamo bene che l'ovest vince sull'est, tanti i casi di snowcover precoci spazzati fia dalla LP islandese e non sempre con qbo+.

La terza via potrebbe essere una interazione di masse ovvero un'apertura della porat atlantica a fasi e quindi un blocco atlantico non coriaceo: ciò non inficierebbe le chanches di grade inverno in Europa e forse in parte anche al nord italia, ma ridimensionerebbe di molto le opportunità per il centro sud italiano.

vedremo
alx87
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Messaggio da alx87 »

gemi65 ha scritto:D'ora in avanti inizieranno gli attacchi a Tifone e alle sue analisi da parte dei soliti; il tutto ogni qualvolta si prospetterà un'ipotesi pro-freddo.
Mi fanno ridere quelli che danno consigli su questioni talmente evidenti che offendono l'intelligenza dell'autore del post.
Io consiglierei vivamente di aprire un altro post con una prevision emagari del tutto campata in aria ma di questo tenore:
"Inverno 2015 bis del 2014"; sarebbe da applausi e sarebbe il posto ideale per gli sfoghi dei soliti inguaribili pessimisti,catastrofisti, caldisti ecc ecc.
20 giorni di caldo ottobrino dopo diversi mesi passati in media li hanno ringalluzziti a quanto pare :lol:
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Messaggio da koko »

buon pomeriggio e ben ritrovati.
L'anno scorso individuai il"canadese" come sorpresa dell'inverno e si rivelò sorpresa fino ad agosto in forme consone al naturale variare delle stagioni.
Da mesi non ho più tempo di dedicarmi alla meteo e ad essere sincero mi si è un poco raffreddata la passione.
Da quello che ha scritto Tifone e dalle sue analisi quest'anno ci sono alte probabilità di un inverno vero, e non c'è ragione di discutere le argomentazioni di Tifone che sono logiche e realistiche.
Quello che temo è che visto le cronache attuali un inverno ricco di freddo e neve porterebbe in molte zone un disagio condito da tragedie.
vedremo..
a presto
Koko
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Re: verso Novembre..

Messaggio da Burian2012 »

tifone ha scritto:Vorrei porre l'attenzione ragazzi dopo il precoce forte innevamento dei territori continentali,come dopo un temporaneo parziale riaccorpamento la struttura del VP subisca una decisa elliticizzazione con asse est Siberia/arcipegago Canadese e Greenland pompando calore in area SCand

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tutto cio' produrra' nuova debolezza della spinta zonale e l'est europeo che finisce nel freezer creando le basi per la partenza invernale..il blocco mediterraneo subirebbe uno spostamento progressivo verso ovest scoprendo il lato est,per poi congiungersi alla spinta nord-occidentale non prima della fine della prima decade novembrina quando ci sarebbe un asse meridiano occidentalizzato ed instabile con neve diffusa su alpi ed appennino entro la seconda decade..
quadro pluviometrico prima sottomedia poi nelle medie..
ci torneremo..


tifone
Ma l'anno scorso ci fu un precoce innevamento sia sull'Eurasia e sia sul Canada e poi sappiamo come è andata...attenzione a non sopravvalutare questo elemento! :?
Comunque vorrei dire che avere un inverno come quello scorso è improbabile alla pari come quello di 3 anni fa e come 1929-1956-1985. Il 2014 non è stato altro che un inverno eccezionale all'inverso di quelli nominati, concludo dicendo che non bisogna essere né fantasiosi e nemmeno pessimisti.L'inverno si vedrà a Novembre con le prime proiezioni serie.
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Messaggio da iniestas »

koko ha scritto:buon pomeriggio e ben ritrovati.
L'anno scorso individuai il"canadese" come sorpresa dell'inverno e si rivelò sorpresa fino ad agosto in forme consone al naturale variare delle stagioni.
Da mesi non ho più tempo di dedicarmi alla meteo e ad essere sincero mi si è un poco raffreddata la passione.
Da quello che ha scritto Tifone e dalle sue analisi quest'anno ci sono alte probabilità di un inverno vero, e non c'è ragione di discutere le argomentazioni di Tifone che sono logiche e realistiche.
Quello che temo è che visto le cronache attuali un inverno ricco di freddo e neve porterebbe in molte zone un disagio condito da tragedie.
vedremo..
a presto
Koko
Ciao Koko, sei stata la sorpresa dello scorso inverno... :D
Davvero bello il tuo modo di porti.
Sono intervenuto nel post di Tifone cercando di fare un ragionamento aticolato, ma vedo che che con alcuni soggetti è impossibile dialogare, vogliono provocare e basta.
Pertanto non scriverò più su questo post.
Non era mia intenzione mettere in discussione le analisi di Tifone, in questo momento le probabilità di un inverno rigido e nevoso in Europa sono alte inutile nasconderlo, ma siamo in Italia e sappiamo bene che per noi le cose sono più complicate.
Questo era solo per far da contraltare, ma con argomentazioni, basterebbe leggere i miei interventi invece di provocare e basta, ai desiderata di freddo che spesso fanno "sottovalutare" elemnti a contrario.

Detto questo sì è vero il Paese non se la passa bene, ma anche un inverno atlantico pieno di pioggia e nubifragi lo rimetterebbe in ginocchio non solo un episodio crudo di neve e gelo..Per come è il nostro territorio ormai basta poco..
E paradossalmente anche 90 giorni di Hp sarebbero deleteri: siccità, bacini idrici poi insufficienti, etc...
Come la metti la metti...

qualunque cosa accada l'importante è dare il giusto peso alle previsioni, l'informazione meteo non manca, il febbraio 2012 c'è già stato, appena due anni fa e quindi credo che si possa fare tesoro di ogni esperienza e non commttere gli stessi errori

ciao e ben ritrovato. :D
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Messaggio da Snowblower »

gemi65 ha scritto:D'ora in avanti inizieranno gli attacchi a Tifone e alle sue analisi da parte dei soliti; il tutto ogni qualvolta si prospetterà un'ipotesi pro-freddo.
Mi fanno ridere quelli che danno consigli su questioni talmente evidenti che offendono l'intelligenza dell'autore del post.
Io consiglierei vivamente di aprire un altro post con una prevision emagari del tutto campata in aria ma di questo tenore:
"Inverno 2015 bis del 2014"; sarebbe da applausi e sarebbe il posto ideale per gli sfoghi dei soliti inguaribili pessimisti,catastrofisti, caldisti ecc ecc.
Quoto.

Cmq Tifone aveva ampiamente previsto la svolta fredda in terza decade e mi auguro tanto che continui cmq a scrivere le sue analisi. Grazie
InvernoPerfetto
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Messaggio da InvernoPerfetto »

koko ha scritto:buon pomeriggio e ben ritrovati.
L'anno scorso individuai il"canadese" come sorpresa dell'inverno e si rivelò sorpresa fino ad agosto in forme consone al naturale variare delle stagioni.
Da mesi non ho più tempo di dedicarmi alla meteo e ad essere sincero mi si è un poco raffreddata la passione.
Da quello che ha scritto Tifone e dalle sue analisi quest'anno ci sono alte probabilità di un inverno vero, e non c'è ragione di discutere le argomentazioni di Tifone che sono logiche e realistiche.
Quello che temo è che visto le cronache attuali un inverno ricco di freddo e neve porterebbe in molte zone un disagio condito da tragedie.
vedremo..
a presto
Koko
"un inverno ricco di freddo e neve porterebbe in molte zone un disagio condito da tragedie"
Suvvia Koko, son quasi tre anni che non fa freddo in questo subtropicale Paese,! non diciamo sciocchezze! stiamo solo sperando di vivere una stagione normale..normaleee
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