CFSv2 e le sue carte ESTREME extralong

[ulisse55]

Si continua a confondere questo TD come
il TD di previsioni da CFSv2...
NO, non è così...
Ed è scorretto tentare anche in buona fede
far percepire tale sensazione.

Questo link ufficiale spiega bene cosa è e come
funziona CFSv2.
http://cfs.ncep.noaa.gov/cfsv2.info/Ope ... 2.info.ppt

E' un modello climatico in cui si aggiungono i pannelli
delle daily , ovvero i nove mesi in dettaglio, di cui
addirittura si raccomanda di non usare per previsioni
per dato giorno-periodo.
Sarei un pazzo a far uso diverso come involontariamente
si crede o si vuol far credere che sia.
Il TD PARLA CHIARO: si postano carte estreme che
scaturiscono dai vari run , in particolare lo 00, per
visualizzare il dettaglio di una stagione sia dal punto di vista termico,
precipitativo e media, di cui le quattro versioni 00,06,12,18.
NON SONO previsionali, ma solo e soltanto le proiezioni
giornaliere di quel dato run.
Non esiste GM , salvo questo, che permette di osservare in
tempo reale, come si modificano le tendenze secondo parametri
legati essenzialmente a forzanti climatiche.
Ecco dove è la didattica.
Detto questo , NESSUNO è obbligato a seguire questo TD
e neanche lo scopo di studio e divertimento che si persegue,
anche se poi si capisce che se certe carte si ripetono
con frequenza, 'qualcosa' dietro di esse si nasconde....
LA TENDENZA CLIMATICA più probabile....
Questo è CFSv2....non altro....

Notte...

[luca90]

Ciao a tutti!

Innanzitutto devo fare una piccola premessa, conosco luca90 tramite un altro lido e gli ho spiegato perchè queste carte non valgono nulla.

La mia non vuole essere una critica all' autore della discussione però mi sembra giusto e corretto spiegare anche qui perchè quelle carte non valgono nulla...

Il modello cfsv2 è un modello molto avanzato tecnologicamente che tiene conto di tutte le interazioni tra i vari comparti del sistema climatico terrestre ( atmosfera, criosfera, oceani, litosfera) però come tutti i modelli meteorologici ha grossi limiti. Vediamo brevemente quali...

Credo che molti di voi conoscano già l' effetto farfalla, l' atmosfera è un sistema dinamico non lineare e piccole variazione nei dati iniziali portano ad evoluzioni del tempo molto differenti.

Il limite di predicibilità dell' atmosfera è di circa 2 settimane, quindi postare mappe estrapolate da un run di cfsv2 non ha alcun senso fisico ed è completamente scorretto dal punto di vista scientifico.

Infatti le previsioni stagionali di cfsv2 vengono calcolate mediando 40 differenti run, considerare alcuni singoli run di cfsv2 è come considerare solo alcune ensemble di gfs.

Le previsioni stagionali le trovate in questo sito


http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/p ... cfsv2fcst/

Questa è l' ultima proiezione sul prossimo inverno, le temperature sarebbero sostanzialmente in media.


Inoltre sempre sul sito delle previsioni stagionali, ci sono altre mappe che tengono conto dell' affidabilità di quelle previsioni.



Le aree colorate in grigio sono le aree dove c' è maggior incertezza e le previsioni sono inaffidabili. L' Italia è colorata in grigio.


Sempre sull' affidabilità di CFSv2 sono stati fatti diversi studi ed è stato dimostrate che il modello è in grado di prevedere con discreta affidabilità la MJO a due settimane, le SST e il ciclo ENSO.

Invece l' affidabilità sulle previsioni delle T a 2m e delle precipitazioni è decisamente più bassa.

In questo grafico è rappresentato lo Skills, si tratta di un indice che indica l' affidabilità del modello. Come potete vedere dopo un mese l' affidabilità è bassa skills<0,2



Il modello si è dimostrato leggermente più performante per le temperature nelle zone tropicali, anche se c' è sempre una deviazione standard molto alta di circa 1°C.


Infine è stato anche dimostrato la presenza di errori sistematici del modello che a 3 mesi tende a sottostimare le temperature sia superficiali sia oceaniche, invece tende a sovrastimare le precipitazioni.


Credo di aver affrontato in modo esaustivo l' argomento.

Ah dimenticavo ovviamente per le leggi dei grandi numeri, alcune carte di CFSv2 si avvereranno, ma sarà solo frutto del caso, facendo due calcoli CFS pubblica 4 run giornalieri, quindi tra agosto e novembre saranno state pubblicate 172800 mappe dell' inverno 2014-2015.

Quindi è altamente probabile che qualcuna di queste carte si avveri, ma sarà questione di fortuna, qualche affondo invernale ci sarà per forza durante l' inverno, ma questo ci dice poco dell' affidabilità del modello.

Per stabilire le performance di un modello bisognerebbe considerare tutte le mappe pubblicate e poi si dovrebbe analizzarle con metodi statistici e non a occhio.
Considerare 10 carte su 100000 per poi affermare che il modello è attendibile non è scientificamente corretto.

Saluti.

Alessandro.

ale ale, carissimo! la tua spiegazione vale oro, ma lascia perdere fidess!

[altemadonie]

Ringrazio tutti per le spiegazioni molto chiare ed esaustive, ma questo td mi piace, non è attendibile ma fa sognare. Sono perfettamente consapevole che si tratta di sogni, ma a me piace.
Grazie Uli.
Per favore, non spiegate più che non è attendibile, l'abbiamo capito e dai contatti vedo che siamo in tanti a voler sognare.

[Peter94]

complimenti a the hurricane, ottimo e chiaro contributo

Concordo.
Spiegazione interessante per me che non sapevo tutte queste cose su questo modello!

[ianna]

Siamo tutti d'accordo sulla valenza del modello in questione...
Non dimentichiamoci quante volte i modelli hanno ritrattato all'ultimo secondo, figuriamoci a 4 mesi
Attendiamo le nuove carte del buon umore

[vince1986]

Buongiorno... sentite, anche a me piace sognare e inoltre ho sempre trovato lo scopo didattico di questo td interessante.
Tuttavia, se poi mi trovo a leggere "conferme di inverno vero" e "dal punto di vista proiettivo sono utili" mi trovo in disaccordo, e l'intervento di Alessandro è stato molto utile per far luce su questi punti.

[ulisse55]

Un chiarimento:
la PREVISIONE meteo vera e propria, stante problematiche conosciute
da TUTTI , è quella entro max 7-10 giorni....e significa
conoscere più o meno che tempo farà , con relativi fenomeni.
VALE PER TUTTI I MODELLI, siano deterministici che stocastici,
ma anche per i modelli detti CLIMATICI, come appunto CFSv2...
Oltre tale limite, si parla di TENDENZA o PROIEZIONE, a seconda
del limite massimo imposto (15 gg, mese, stagione/i).
E' dunque ERRATO dichiarare a priori inaffidabile un modello
in termini previsionali, se il periodo osservato supera il
minimo predicibile (7-10 gg), perchè lo è a prescindere!
Non spiego di nuovo qui il motivo, credo sia retorica.
Detto questo e ritornando su CFSv2, quello che traspare
nei giudizi negativi (il web ne è pieno) è appunto voler
a tutti i costi assimilare le carte CFS long ed extralong
a tentativi goffi di previsione....e si spiega postando
carte che a 2000h 'vedevano' freddo e neve, ma poi
spuntò l'HP....
Ve dico una cosa, sapete quanti run al giorno vengono eseguiti
in CFSv2?.... Ben 16!
Ecco cosa è scritto sul doc ufficiale NOOA a pag. 13...
(il link lo trovate qualche post prima):

Operational Configuration for CFSv2 real time forecasts (T126L64)
There will be 4 control runs per day from the 0, 6, 12 and 18 UTC cycles of the CFS real-time data assimilation system, out to 9 months.
In addition to the control run of 9 months at the 0 UTC cycle, there will be 3 additional runs, out to one season. These 3 runs per cycle will be initialized as in current operations.
In addition to the control run of 9 months at the 6, 12 and 18 UTC cycles, there will be 3 additional runs, out to 45 days. These 3 runs per cycle will be initialized as in current operations.
There will be a total of 16 CFS runs every day, of which 4 runs will go out to 9 months, 3 runs will go out to 1 season and 9 runs will go out to 45 days.

Sulla pagina 13 trovate in basso un grafico che spiega bene
come 'funziona' in tempon reale questo GM, e qui capirete
perchè ho focalizzato l'attenzione al run 00.....
e tante altre cose capirete e comprenderete leggendo
tutto il documento, pur limitato all'UPGRADE.
In breve, poi magari approfondiremo:
una carta di un certo giorno a X giorni, es. 2000h, subisce
cambiamenti in termini esponenziali tali da non poter
essere assolutamente presa 'sul serio' , tanto che si
esorta (siti NOOA, oppure lo stesso Meteociel francese)
di 'leggere' principalmente il riassunto mensile (moyenne)
che comprende anche le importanti carte delle anomalie,
per osservare un 'quadro' più attinente della proiezione
risultante da tutti i pannelli di dettaglio quali i daily....
Ecco perchè , quando qui si postano le cosidette carte
estreme daily, lo si fà considerando un mese specifico
di cui poi se ne giustifica le bariche e anomalie
dalle mensili medie e di anomalie....
E stiamo parlando di un modello CLIMATICO!
Ecco: se lo si legge in questo senso, ha senso pure
perdere tempo (si fà per dire) per scorgere anche a lunga
scadenza, quale prospettiva in termini barici e termici ad
esempio, sia più attendibile tra le tante elaborate nei
quattro (00,06,12,18 ) macro-run giornalieri.
Un 'lavorone' , indubbiamente, ma per imparare
e comprendere, ci aiuta la passione ...e talvolta
ci premia anche l'aver capito.
Altrimenti, si lasci da parte ogni velleità e si attenda
semplicemente il bollettino meteo del giorno dopo....

A dopo, và....oggi si parte dal run 06....scusatemi...

[the hurricane]

Si continua a confondere questo TD come
il TD di previsioni da CFSv2...
NO, non è così...
Ed è scorretto tentare anche in buona fede
far percepire tale sensazione.

Questo link ufficiale spiega bene cosa è e come
funziona CFSv2.
http://cfs.ncep.noaa.gov/cfsv2.info/Ope ... 2.info.ppt

E' un modello climatico in cui si aggiungono i pannelli
delle daily , ovvero i nove mesi in dettaglio, di cui
addirittura si raccomanda di non usare per previsioni
per dato giorno-periodo.
Sarei un pazzo a far uso diverso come involontariamente
si crede o si vuol far credere che sia.
Il TD PARLA CHIARO: si postano carte estreme che
scaturiscono dai vari run , in particolare lo 00, per
visualizzare il dettaglio di una stagione sia dal punto di vista termico,
precipitativo e media, di cui le quattro versioni 00,06,12,18.
NON SONO previsionali, ma solo e soltanto le proiezioni
giornaliere di quel dato run.
Non esiste GM , salvo questo, che permette di osservare in
tempo reale, come si modificano le tendenze secondo parametri
legati essenzialmente a forzanti climatiche.
Ecco dove è la didattica.
Detto questo , NESSUNO è obbligato a seguire questo TD
e neanche lo scopo di studio e divertimento che si persegue,
anche se poi si capisce che se certe carte si ripetono
con frequenza, 'qualcosa' dietro di esse si nasconde....
LA TENDENZA CLIMATICA più probabile....
Questo è CFSv2....non altro....

Notte...

il problema è che le carte più "estreme" non ci dicono nulla sulla tendenza climatica, si inganna solo l' utente meno esperto...

E l' ho già spiegato nell' intervento precedente.

Sono carte che servono solo a sognare e basta, ma hanno valenza zero.

Visto che segui sempre questo modello anzichè postare 4 carte dove l' Italia si colora di blu, perché non provi a scrivere una tendenza invernale sulla base di questo modello? Sarebbe più interessante dal punto di vista didattico e sarebbe anche più facile verificarne l' attendibilità...

Vabbè seguirò il consiglio di luca e lascio perdere

Ringrazio gli utenti che hanno apprezzato il mio intervento

Saluti,

Alessandro

[ulisse55]

Caro Alessandro,
rispetto molto la tua opinione, va da se che se
hai altro da dire fallo senza remore...
Ma non ti aspettare che ti dia ragione a priori
e incondizionatamente, l'ho spiegato prima perchè.
Se poi mostro carte blù e non altro l'ho anche
scritto all'inizio: stiamo andando verso la stagione
più amata come l'Inverno , dove le aspettative
non sono quelle di HP e similari, specie dopo aver
vissuto una stagione passata scialba e priva
dell'elemento 'freddo' e nevoso come ragionevolmente
ci si aspetta sempre.
Mettici pure il GW , che per decenni ha stravolto
TUTTE le stagioni, e capirai perchè aumenta
il desiderio di 'normalità' stagionale....
e magari la si cerca pure in un modello come CFSv2,
ma conoscendone scopo e funzionalità, senza le
quali anche il sognare diventerebbe davvero ridicolo...
Facci caso: NON ho detto e scritto che questo GM
soddisfa in toto l'esigenza del sapere 'oltre',
ma può dar supporto se lo si usa come strumento
di analisi delle proiezioni anche e soprattutto di ...ALTRA FONTE.
E non dico altro...

Con stima e Cordialità.

Renzo.

[monte capanne]

non sono riuscito a caricare l'immagine,ma quella del primo ottobre è senz'altro estrema

[ulisse55]

non sono riuscito a caricare l'immagine,ma quella del primo ottobre è senz'altro estrema

Sii più preciso...poi provo io, semmai.
Sui run 1 mois e 9 mois correnti e precedenti non vedo granchè...
Quale carta hai visto? Sicuro Ottobre?
Blù o HP?

[monte capanne]

non sono riuscito a caricare l'immagine,ma quella del primo ottobre è senz'altro estrema

Sii più preciso...poi provo io, semmai.
Sui run 1 mois e 9 mois correnti e precedenti non vedo granchè...
Quale carta hai visto? Sicuro Ottobre?
Blù o HP?

estrema per la stagione blu con la meno due sulle alpi

[ulisse55]

Due righe:
le inizializzazioni dei run odierni non mostrano carte
estreme blù degne di nota, il VP pare fermarsi oltr'alpe
e a parte Dicembre dove l'HP si eleva ad Ovest e si nota
blanda intrusione a NE , il Mediterraneo è sede di un 'limbo'
barico con prevalenza di HP.
E' anche questo uno scenario 'classico' con cui fare i conti.
Dobbiamo attendere i prossimi run (in particolare lo 00 )
per vedere se i mensili (medie e anomalie) cambieranno
o meno ...ovvero cambieranno le variabili.

[luca90]

Caro Alessandro,
rispetto molto la tua opinione, va da se che se
hai altro da dire fallo senza remore...
Ma non ti aspettare che ti dia ragione a priori
e incondizionatamente, l'ho spiegato prima perchè.
Se poi mostro carte blù e non altro l'ho anche
scritto all'inizio: stiamo andando verso la stagione
più amata come l'Inverno , dove le aspettative
non sono quelle di HP e similari, specie dopo aver
vissuto una stagione passata scialba e priva
dell'elemento 'freddo' e nevoso come ragionevolmente
ci si aspetta sempre.
Mettici pure il GW , che per decenni ha stravolto
TUTTE le stagioni, e capirai perchè aumenta
il desiderio di 'normalità' stagionale....
e magari la si cerca pure in un modello come CFSv2,
ma conoscendone scopo e funzionalità, senza le
quali anche il sognare diventerebbe davvero ridicolo...
Facci caso: NON ho detto e scritto che questo GM
soddisfa in toto l'esigenza del sapere 'oltre',
ma può dar supporto se lo si usa come strumento
di analisi delle proiezioni anche e soprattutto di ...ALTRA FONTE.
E non dico altro...

Con stima e Cordialità.

Renzo.

noto con dispiacere che non apprezzi chi ne sa di più su queste cose, pazienza vedo che ale ha deciso anche di lasciar perdere saggia decisione e mi fa piacere che molti abbiano ascoltato con interesse il suo intervento!

[ulisse55]

Caro Alessandro,
rispetto molto la tua opinione, va da se che se
hai altro da dire fallo senza remore...
Ma non ti aspettare che ti dia ragione a priori
e incondizionatamente, l'ho spiegato prima perchè.
Se poi mostro carte blù e non altro l'ho anche
scritto all'inizio: stiamo andando verso la stagione
più amata come l'Inverno , dove le aspettative
non sono quelle di HP e similari, specie dopo aver
vissuto una stagione passata scialba e priva
dell'elemento 'freddo' e nevoso come ragionevolmente
ci si aspetta sempre.
Mettici pure il GW , che per decenni ha stravolto
TUTTE le stagioni, e capirai perchè aumenta
il desiderio di 'normalità' stagionale....
e magari la si cerca pure in un modello come CFSv2,
ma conoscendone scopo e funzionalità, senza le
quali anche il sognare diventerebbe davvero ridicolo...
Facci caso: NON ho detto e scritto che questo GM
soddisfa in toto l'esigenza del sapere 'oltre',
ma può dar supporto se lo si usa come strumento
di analisi delle proiezioni anche e soprattutto di ...ALTRA FONTE.
E non dico altro...

Con stima e Cordialità.

Renzo.

noto con dispiacere che non apprezzi chi ne sa di più su queste cose, pazienza vedo che ale ha deciso anche di lasciar perdere saggia decisione e mi fa piacere che molti abbiano ascoltato con interesse il suo intervento!

Ale ha tutta la mia stima, abbiamo solo pareri discordi
per ragioni che vanno aldilà delle singole conoscenze,
si è solo convinti diversamente.
E l'ho invitato comunque ad intervenire, il sale
del forum è il contraddittorio, guai a non ricordarlo.
E non dire più che NON APPREZZO.
Quando un intervento è fatto con lo stile di Ale
anche Ulisse lo legge e risponde anche se
non come ci si aspetterebbe, ma questo non vuol dire
che si manca di rispetto.
Per esempio: tu dici che Ale ne sà di più,
IO non ho certo detto che ne sa di meno....

Saluti.