CLAMOROSO: una settimana sotto le medie?

[Peter94]

secondo me il fatto che i ghiacciai si ritirino non è dovuto tanto alla temperatura(vedi quest'anno) quanto alla quantità delle precipitazioni che quelle si che mediamente sono mediamente diminuite

Mah, non ti arrabbierai se ti dico che invece secondo me (senza pretendere di aver ragione, ovviamente) è proprio la temperatura il punto dolente per i ghiacciai. Come dico spesso la stagione delle nevicate si restringe sempre più in montagna, partendo molto tardi e finendo sempre prima, lasciando sempre più spazio alla pioggia, per non parlare della calura estiva. Questo a causa delle temperature elevate, che fanno sì che in novembre e marzo possa piovere fino sopra i 2000 m a volte. L' estate è sempre molto calda e fa sparire la neve caduta durante l' inverno, anche se abbondantissima: pensa che nemmeno la neve dell' inverno 2008/2009 (di poco meno nevoso di questo in montagna) riuscì a conservarsi per l' inverno successivo: a settembre 2009 non ve ne era più traccia qui, neanche a 3000 m al posterno, anzi l' estate aveva avuto anche il tempo di iniziare la solita limatura dei ghiacciai: teniamo presente che inverni con apporti nevosi del genere in montagna non si ripeteranno molto facilmente, quindi se nemmeno in tali occasioni si riesce ad aumentare lo spessore dei ghiacciai, cosa accade quando le precipitazioni sono solo anche semplicemente in media?
Il problema è che quarant' anni fa da ottobre ad aprile sopra i 1500 m le precipitazioni erano praticamente solo nevose, durante l' inverno difficilmente la neve cedeva un centimetro in altezza in montagna. Non esisteva che piovesse a dicembre e gennaio fino a 1500 m. Le estati erano molto più fresche e la neve resisteva di più. I ghiacciai già si stavano ritirando, ma non con questa velocità. Per quanto riguarda la mia zona, non sembrerebbe che le precipitazioni siano diminuite così tanto nel tempo, tra l' altro. Il problema sono anche i mesi di settembre-ottobre e aprile-maggio alle alte quote (sopra i 2500 m): due-tre gradi di troppo durante le varie perturbazioni portano pioggia anziché neve, che non solo non aumenta lo spessore del manto nevoso, ma aiuta a scioglierlo.
Questa è la mia umile opinione.
Ciao.

[monte capanne]

secondo me il fatto che i ghiacciai si ritirino non è dovuto tanto alla temperatura(vedi quest'anno) quanto alla quantità delle precipitazioni che quelle si che mediamente sono mediamente diminuite

Mah, non ti arrabbierai se ti dico che invece secondo me (senza pretendere di aver ragione, ovviamente) è proprio la temperatura il punto dolente per i ghiacciai. Come dico spesso la stagione delle nevicate si restringe sempre più in montagna, partendo molto tardi e finendo sempre prima, lasciando sempre più spazio alla pioggia, per non parlare della calura estiva. Questo a causa delle temperature elevate, che fanno sì che in novembre e marzo possa piovere fino sopra i 2000 m a volte. L' estate è sempre molto calda e fa sparire la neve caduta durante l' inverno, anche se abbondantissima: pensa che nemmeno la neve dell' inverno 2008/2009 (di poco meno nevoso di questo in montagna) riuscì a conservarsi per l' inverno successivo: a settembre 2009 non ve ne era più traccia qui, neanche a 3000 m al posterno, anzi l' estate aveva avuto anche il tempo di iniziare la solita limatura dei ghiacciai: teniamo presente che inverni con apporti nevosi del genere in montagna non si ripeteranno molto facilmente, quindi se nemmeno in tali occasioni si riesce ad aumentare lo spessore dei ghiacciai, cosa accade quando le precipitazioni sono solo anche semplicemente in media?
Il problema è che quarant' anni fa da ottobre ad aprile sopra i 1500 m le precipitazioni erano praticamente solo nevose, durante l' inverno difficilmente la neve cedeva un centimetro in altezza in montagna. Non esisteva che piovesse a dicembre e gennaio fino a 1500 m. Le estati erano molto più fresche e la neve resisteva di più. I ghiacciai già si stavano ritirando, ma non con questa velocità. Per quanto riguarda la mia zona, non sembrerebbe che le precipitazioni siano diminuite così tanto nel tempo, tra l' altro. Il problema sono anche i mesi di settembre-ottobre e aprile-maggio alle alte quote (sopra i 2500 m): due-tre gradi di troppo durante le varie perturbazioni portano pioggia anziché neve, che non solo non aumenta lo spessore del manto nevoso, ma aiuta a scioglierlo.
Questa è la mia umile opinione.
Ciao.

si è vero ma il discorso mio era piu che altro improntato all'inverno,mi spiego meglio: se per esempio avessimo 20 inverni come quello appena trascorso,con estati non essessivamente calde,pur essendo sopramedia ,avremmo un incremento dei ghiacciai,poi è scontato che se le estati si allungano sempre di piu

[eb717]

Intanto oggi il sotto-media da me è già finito!!
Minima 4,2 (media 3), ora siamo già a 11,5 (media massime 13).
Insomma neanche questa settimana è riuscita a regalare un bel sotto-media come si deve, almeno qui da me!

[iniestas]

Vorrei fare un'analisi la più obiettiva e meno umorale possibile.
Tempo fa Alx87 ha analizzato l'andamento delle varie stagioni degli ultimi 10 anni nella sua zona e ne è uscito che quella MENO penalizzata dal riscaldamento mediterraneo è proprio l'inverno. Quella più penalizzata è l'estate seguita dall'autunno e poi dalla primavera.
Siccome in effetti tali rilevazioni le ho potuto osservare anche nelle mie zone l'unica spiegazione possibile è che gli episodi di sopramedia, anche di lungo periodo in inverno sono stati ampiamente compensati dai numerosi, brevi ma CRUDI episodi di freddo. Per fare un esempio: il notevolissimo episodio di ghiaccio e neve del 18-22 dicembre 2009 ha ampiamente compensato i primi 15 giorni e del periodo pre e post natalizio del dicembre stesso. Infatti quel mese, sopramedia da me per ben 20 giorni su 30 ha chiuso sostanzialmente in parità proprio grazie a quei -12 / -15 / -18 rilevati su buona parte della pianura padano-veneta che hanno sbriciolato i +11 / + 15 addirittura +17 del 23 dic 2009
Ci siamo, siam d'accordo almeno su quest'analisi?

Prendiamo l'estate: qui invece i periodi sottomedia, anche notevoli, anche di due settimane nulla possono per contrastare le continue, voraci, possenti ondate africane (ma anche misto azzorriano/africane tipo quelle del 2013) che sempre più numerose appestano l'estate mediterranea.
E così succede, per esempio, che l'estate 2011 che ha avuto UN mese in media o poco più (giugno) e un mese addirittura sotto media (luglio) alla fine ha chiuso con un pesante +2.1° di sopramedia a causa della feroce ondata africana che ha colpito duramente il nord est dal 14 al 29 agosto con T massime di fuoco comprese tra +35 e +40 per quasi nove giorni.
Oppure l'estate 2006 in cui un agosto insolitamente fresco (sottomedia di ben -1.9!!!) nulla ha potuto contro le quattro ondate africane di luglio che è risultato addirittura uguale a luglio 2003 (oltre che giugno stesso che ha chiuso in sopramedia di +1.1°).

Contributi et contestazioni del pubblico, ben accetti.

Saluti
Marco

Ciao!
Non sono d'accordo. Non contesto i dati dei vostri microclimi locali, ma il giudizio,, ricordiamolo sempre, va dato sull'Italia in generale, dunque su una porzione di territorio quanto più vasta possibile..IL sopramedia riguarda anche gli inverni: non devono ingannare singoli episodi anche crudi, come dice 2009 e 2010 o febbraio 2012...il quadro generale dell'inverno nonostante l'episodio estremo non cambia...
esempio: Roma ha vissuto in una settimana a febbraio 2012 qualcosa come 4 nevicate con accumulo...dunque record in quella settimana, ciò non toglie che negli altri 80 giorni di quell'inverno la Città abbia viaggiato per lo più in sopramedia specie sui valori massimi.. e questo discorso può valere per tutto il centro e il sud, isole comprese, dunque già per una porzione di territorio italiano suepriore al 50%, ma io ci aggiungerei già tutto il nord ovest che a parte il gelo di quei giorni di febbraio a dicemebre e gennaio riportava valorui massimi diurni nettamente sopramedia acusa persistenza di HP ad ovest.

da un punto di vista strettamente "spettacolare" uno può anche preferire un inverno sopamedia per l'80% e crudo e da ricordare nel restante 20%: dal mio punto di vista meglio l'inverno del 2011-2012 con cui probabilemnte Roma ha chiuso sopramedia ma ha vissuto una settimana storica, piuttosto che un quasiasi inverno che ne so degli anni 60 o altro, con emdia nettamente più fredda, ma senza una settimana da storia...
Ma questo giudizio vale soltanto hic et nunc, nel senso che è contingente al fatto eccezionale che si verifica che, proprio perchè eccezionale, sarà difficilemnte ripetibile in tempi brevi (infatti febbraio 2012 non ripetuto in questi due anni, come volevasi dimostrare..e chissà per quanto ancora...), emntre non cambia assolutamente la valutazione di un trend o percorso generale di sopamedia anche per gli inverni...

non dimentichiamoci che il centro -sud italia e isole (più del 50% del Paese) non ha nevicate SERIE al piano in inverno da più di due anni....per non parlare delle minime e della massime

in conclusione: il sopramedia è perenne, l'unica stagione che può risentirne di meno è porio quella in corso, la primavera, sia perchè la forbice di valutazione è più blanda ( ad aprile si può facilemnte passare da giornate grigie e piovose con massima di 13 gradi a giornate soleggiate con 22-23 gradi) sia perchè la maggior variabilità atmosferica impedisce ad una determinata situazione anche di sopramedia di "fissarsi" per tanti giorni..questo alemno fino agli inizi di maggio, quando, negli anni più caldi, può anche partire già un'estate interminabile.

ciao

[ducaneve]

Salve. Qui anche oggi si finirà sotto media ora piove con 6 gradi

[Precipitofilo]

Aspetta Inie, tu hai fatto un'analisi dell'inverno in genere e in tutta Italia.

D'accordo con te che QUESTO inv e tanti altri del passato sono caldi e sopramedia, indice che qualcosa s'è inceppato in questa stagione.
Ma io riflettevo sul fatto chelimitatamente all'area della Pianura Padana (che, come sai, sconta temperature atroci in Estate) l'inverno è "solo" quarto tra le stagioni che più di tutte hanno subito l'aumento delle T medie negli ultimi 25 anni (TRANNE questo e il 2006/2007!)

Ciò NON vuol dire che minimizzo l'andazzo del 2013/2014 (hai certamente visto da dove scrivo, vero? E' stato un monocolore ROSSO da dicembre!! ), tantomeno nego che al centro e al sud questo inverno (ma anche i precedenti), sia stato normali. Dico solo che, dati alla mano, è probabile che la posizione nr 4 della stagione invernale in P.P. potrebbe derivare dalla potenza di alcuni episodi crudi che meglio hanno controbilanciato lunghi periodi sopramedia (e ho portato alcuni esempi) MENTRE invece in Estate episodi pur freschi/freddi NON sono evidentemente sufficienti a controbilanciare le pesanti ondate di caldo africano (e pure qui ho portato alcuni esempi)

Ad ogni modo resta lampante che tutta Italia, tutto il Mediterraneo e buona parte d'Europa, da almeno 25 anni stanno scontando il fenomeno del Mediterranean Warming, che contrariamente a quanto sostenuto da alcuni "esperti" che da anni rincorrono la fantasia dell'inversione di rotta è ben lungi dall'essere domato come dimostrano - nero su bianco - i continui sopramedia.

[lities]

Nella mia zona sono 2 giorni che sono sotto media, sembra quasi un miracolo dopo tanto sopra media:
Ieri minima di -2.1° (media 0°), massima +6.9° (media +10°)
Oggi minima -1.4°, massima +2° con 5 cm. di neve

[iniestas]

Aspetta Inie, tu hai fatto un'analisi dell'inverno in genere e in tutta Italia.

D'accordo con te che QUESTO inv e tanti altri del passato sono caldi e sopramedia, indice che qualcosa s'è inceppato in questa stagione.
Ma io riflettevo sul fatto chelimitatamente all'area della Pianura Padana (che, come sai, sconta temperature atroci in Estate) l'inverno è "solo" quarto tra le stagioni che più di tutte hanno subito l'aumento delle T medie negli ultimi 25 anni (TRANNE questo e il 2006/2007!)

Ciò NON vuol dire che minimizzo l'andazzo del 2013/2014 (hai certamente visto da dove scrivo, vero? E' stato un monocolore ROSSO da dicembre!! ), tantomeno nego che al centro e al sud questo inverno (ma anche i precedenti), sia stato normali. Dico solo che, dati alla mano, è probabile che la posizione nr 4 della stagione invernale in P.P. potrebbe derivare dalla potenza di alcuni episodi crudi che meglio hanno controbilanciato lunghi periodi sopramedia (e ho portato alcuni esempi) MENTRE invece in Estate episodi pur freschi/freddi NON sono evidentemente sufficienti a controbilanciare le pesanti ondate di caldo africano (e pure qui ho portato alcuni esempi)

Ad ogni modo resta lampante che tutta Italia, tutto il Mediterraneo e buona parte d'Europa, da almeno 25 anni stanno scontando il fenomeno del Mediterranean Warming, che contrariamente a quanto sostenuto da alcuni "esperti" che da anni rincorrono la fantasia dell'inversione di rotta è ben lungi dall'essere domato come dimostrano - nero su bianco - i continui sopramedia.

Sì ma infatti avevo fatto salvo i microclimi locali, sicuramente conosci la Pianura Padana meglio di me e può essere in effetti che certi episodi di gran gelo degli inverni 2009-10-12 abbiamo potuto compensare in parte il sopramedia invernale rispetto a quanto non hanno saputo fare i periodi freschi nella stessa zona in estate.
Per il resto diciamo le stesse cose: hai detto bene mediterranean warming....

Tra l'altro non dimentichiamoci che l'aumento della temperatura non è l'unico effetto che subiamo...ricordiamoci che il surplus termico marino nel quartetto agosto-sett-ott-nov è spesso concausa delle bombe d'acqua, dei mini tornado e delle alluvioni lampo degli ultimi anni....

tropicalizzazione quindi? Forse il termine non è proprio, ma gli effetti possono essere simili: a me piace cmq il termine MEDITERRANEAN WARMING...rende bene l'idea.

[gemi65]

Iniziata la fase più corposa del peggioramento con pioggia che si sta facendo moderata; prima uditi anche dei tuoni. Temperatura decisamente sotto ai +10°.
Termosifoni a pieno regime.

[eb717]

Iniziata la fase più corposa del peggioramento con pioggia che si sta facendo moderata; prima uditi anche dei tuoni. Temperatura decisamente sotto ai +10°.
Termosifoni a pieno regime.

Qui ancora nulla....dopo una massima di 14 gradi, ora siamo a 11.
Non capisco perché ultimamente da me è sempre più caldo!!

[ducaneve]

Buonasera. Qui oggi temp. max 6.9 ora 5 gradi pioggia

[gemi65]

Pioggia alluvionale che prosegue dalla scorsa notte, con vento da est anche forte. Disagi sulle strade e allagamenti in molte aree della regione.
Temperatura sui 9°. Non esito a paragonare la giornata odierna a quelle che a inizio novembre e il 2 dicembre causarono alluvioni in molte aree delle Marche.

[GiulianoPhoto]

E comunque i giorni sottomedia stanno finendo...da domani si ritorna sopra media di 1/3 gradi ad oltranza..

[gemi65]

So che sono in o.t. ma approfitto di questo post per riferire che a causa delel ingenti pioggie che continuano a cadere, una parte delle mura di cinta del paese sono crollate coinvolgendo alcune auto in sosta si spera senza nessuno dentro.
A mia memoria qua non era mai successo nulla di simile vista la nostra posizione di collina.

[eb717]

Alla fine a livello nazionale la settimana è stata generalmente in media! E già questa è una notizia di questi tempi....ecco i dati Noaa:



Lieve sotto-media nell'arco alpino, e qua e la sul centro-sud (specie tirrenico) e Sicilia. Anomalie lievemente positive invece al nord-est (tanto x cambiare, per la gioia di Precipitofilo!!) e sulla Puglia.
Dunque è caduta un po' di neve in Appennino, specialmente sui Sibilini al 1° posto stavolta, mentre dal punto di vista termico il versante adriatico ha chiuso in media, se non un pelino sopra. Ma Gemi lo sa??

Un buon evento per marzo, ma nulla di eccezionale guardando le medie: 2-3 giorni veramente sotto-media non possono fare granché se buona parte del mese mostra anomalie termiche positive a tratti pesanti...e infatti anche marzo finirà sopra la media. Non è pessimismo o disfattismo,...x me è realismo, con dati e carte alla mano.

A livello europeo invece decisamente più fresco nella penisola iberica, mentre permane quest'anomalia notevole ad est, con temperature sensibilmente sopra la media!
Ciao a tutti!