Il "canadese" sorpresa dell'inverno e della primavera?

Discussioni meteorologiche sul tempo previsto nei prossimi giorni ma anche climatologia e discussioni sui run dei vari modelli: è la stanza principale, quella più affollata e seguita.

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iniestas
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Messaggio da iniestas »

Uomo di Langa ha scritto:
Burian2012 ha scritto:
gemi65 ha scritto:Terminata la lunga stagione del canadese? A me sembra di si. Era ora.
Come intravisto anche nei giorni scorsI a commento dei modelli si conferma il blocco e ML lo sottolinea con un articolo in home.
"Ultima perturbazione da ovest, poi STOP al flusso oceanico in Europa
Sarà probabilmente l'ultima perturbazione dopo una serie interminabile di fronti atlantici che per settimane hanno scoRrazzato sulla nostra Penisola.
In primo piano - Oggi, ore 08.33"
Il dominio del canadese potrebbe finire con la fine di Marzo quando ci sarà il passaggio dell'AD da + a - . Però che tempistica! Giusto il tempo di rovinarci l'inverno! La tendenza era quella già da settembre scorso ma si esasperata da fine dicembre che non a caso risulta il mese migliore dell'inverno! :lol:
Questo é vero,ma il cambio di segno molto tardivo del dipolo artico potrebbe esserci d'aiuto per il prossimo inverno,con il vp che tenderebbe a ricostituirsi dove ci sono state le masse artiche più corpose al momento della sua dissoluzione,quindi sull'est della calotta polare;oltretutto,l'inverno gelido solo sull'Artico canadese ha fatto sì che la parte russa presenti meno ghiaccio,quindi il vp potrebbe spilttare più facilmente verso Russia ed Europa,essendo risaputo che esso si presenta più debole dove c'é meno ghiaccio.
Bgiorno!
Purtroppo l'Azzorre si sveglia quando il gelo ad est non c'è più, segno di una stagione in cui tutto ha voluto negare il gelo in Europa dopo una serie di 5 inverni non indifferenti per il Vecchio Continente:
Dunque via libera ad un marzo prevalentemente anticlonico con inverisioni termiche, di giorno il soleggiamento porterà la temperatura massima tra i 15 e il 20 gradi, mentre al mattino e durante la notte le temperature in tutto il nord e il centro dovrebbero risultare vicine allo 0 grado, localemente anche sotto, fino a che ci sarà la crcolazione settentrionale, con intevitabile graduale rialzo con l'avanzare del caldenario.
Un marzo che si prospetta dunque di transizione, senza colpi di coda crudi ma senza anticipi di maggio.
In attesa del FW che non pare essere molto vicino.
Quanto al prox invernio chi lo sa...
Per me sono molto importanti i mesi di settembre-ott-novembre perchè il sopramedia in quel periodo significa prima parte invernale compromessa anche a causa della elevata temperatura del mare...
A prescindere dalle configurazioni bariche, la stagione invernale appena conclusa presenta infatti carattere di eccezionalità, quindi difficilemente ripetibile, mentre la difficoltà di penetrazione di isoterme molto fredde al sud delle Alpi comincia a segnare un trend pericoloso, così come la persenza costante di un Hp di blocco sullì' Est europeo: fattori da monitorare.
Nei prossimi mesi poi ovviamente massima attenzione al dragone africano, ben sappiamo che è lui l'indiscusso attore da oscar nel peirodo aprile - ottobre, meglio non darlo per disperso.
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Burian2012
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Messaggio da Burian2012 »

iniestas ha scritto:
Uomo di Langa ha scritto:
Burian2012 ha scritto:Il dominio del canadese potrebbe finire con la fine di Marzo quando ci sarà il passaggio dell'AD da + a - . Però che tempistica! Giusto il tempo di rovinarci l'inverno! La tendenza era quella già da settembre scorso ma si esasperata da fine dicembre che non a caso risulta il mese migliore dell'inverno! :lol:
Questo é vero,ma il cambio di segno molto tardivo del dipolo artico potrebbe esserci d'aiuto per il prossimo inverno,con il vp che tenderebbe a ricostituirsi dove ci sono state le masse artiche più corpose al momento della sua dissoluzione,quindi sull'est della calotta polare;oltretutto,l'inverno gelido solo sull'Artico canadese ha fatto sì che la parte russa presenti meno ghiaccio,quindi il vp potrebbe spilttare più facilmente verso Russia ed Europa,essendo risaputo che esso si presenta più debole dove c'é meno ghiaccio.
Bgiorno!
Purtroppo l'Azzorre si sveglia quando il gelo ad est non c'è più, segno di una stagione in cui tutto ha voluto negare il gelo in Europa dopo una serie di 5 inverni non indifferenti per il Vecchio Continente:
Dunque via libera ad un marzo prevalentemente anticlonico con inverisioni termiche, di giorno il soleggiamento porterà la temperatura massima tra i 15 e il 20 gradi, mentre al mattino e durante la notte le temperature in tutto il nord e il centro dovrebbero risultare vicine allo 0 grado, localemente anche sotto, fino a che ci sarà la crcolazione settentrionale, con intevitabile graduale rialzo con l'avanzare del caldenario.
Un marzo che si prospetta dunque di transizione, senza colpi di coda crudi ma senza anticipi di maggio.
In attesa del FW che non pare essere molto vicino.
Quanto al prox invernio chi lo sa...
Per me sono molto importanti i mesi di settembre-ott-novembre perchè il sopramedia in quel periodo significa prima parte invernale compromessa anche a causa della elevata temperatura del mare...
A prescindere dalle configurazioni bariche, la stagione invernale appena conclusa presenta infatti carattere di eccezionalità, quindi difficilemente ripetibile, mentre la difficoltà di penetrazione di isoterme molto fredde al sud delle Alpi comincia a segnare un trend pericoloso, così come la persenza costante di un Hp di blocco sullì' Est europeo: fattori da monitorare.
Nei prossimi mesi poi ovviamente massima attenzione al dragone africano, ben sappiamo che è lui l'indiscusso attore da oscar nel peirodo aprile - ottobre, meglio non darlo per disperso.
Caro Iniestas l'anticiclone delle Azzorre ha avuto modo di elevarsi adesso perché il VP Canadese si sta indebolendo. Questo grazie all' AD che sta mutando di segno.Non darei per sconfitto il VP Canadese almeno fino a quando non si completerà questo passaggio quindi a mio avviso, la circolazione opposta anti-zonale (classico quadro che dispiace al Nord cioè alta delle azzorre-saccatura nord-orientale che spinge nella sua "pancia") che si sta presentando a sprazzi in questo mese potrebbe diventare la circolazione dominante di Aprile-Maggio, tuttavia avrei i miei dubbi ancora per Aprile in tal caso ci fosse un ritardo del cambio di marcia. L'AD non si impone in maniera ancora molto chiara, fino a quando non lo farà rimarremo in dubbio tra 2 configurazioni opposte. Poi aprirò una discussione a tal riguardo! :wink:
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koko
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Messaggio da koko »

buon giorno a tutti,
voglio ringraziare coloro che hanno tenuto vivo questo 3d durante la mia forzata assenza, situazione interessante un'occhiata a gfs00z:

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nonostante gli sforzi il canadese non riesce più a sfondare per cui..

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l' hp si eleva verso nord: da osservare la lp a ovest della Spagna.

Per ora mi fermerei qui il resto è tutto aperto.Ma vorrei esprimere alcune considerazioni personali:
1)Questo cambio di pattern è dovuto, mia opinione, al FW.
2) questo potrebbe portare a episodi di stampo invernale,mia idea 2 parte 3 decade, più o meno crudo ma sarebbe errato parlare di inverno in ritardo o rivincita dell' inverno.Sarebbe in un contesto di cambio stagionale in un mese di transizione.
3)Io aspetterei ad affermare che il cambio di pattern sarà definitivo.
a presto
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koko
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koko
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Messaggio da koko »

diamo un occhiata alle ensemble del modello gefs:

come sapete io non isolo una singola corsa ma osservo cosa indicano nel loro insieme prendendo come riferimento zone europee partiamo dall' est europeo e proseguiamo verso ovest

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balcani
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ora osserviamo la zona dove dovrebbe trovarsi l' hp in elevazione
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Come appare evidente la situazione è molto movimentata e aperta ad ogni soluzione.
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Messaggio da koko »

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carta molto interessante.
Quando si vede aria da est si pensa al "burian" che ricordiamolo è un figlio dell’immenso anticiclone termico “Russo-Siberiano”, che durante il periodo invernale si sviluppa sopra le grandi steppe siberiana e sull’Asia centrale.le sterminate pianure, gli altopiani e le immense steppe, tra la Siberia, il Kazakistan, la Mongolia e le altre ex Repubbliche Sovietiche dell‘Asia centrale, a nord del mar Caspio, sono interessate da un forte raffreddamento dello strato d’aria prossimo al suolo. Questo consistente raffreddamento, meglio noto anche come “raffreddamento pellicolare”, è causato da una serie di fattori, fra cui l’aria secca, la consistente riduzione della luce solare durante il giorno e la lontananza dell’azione mitigatrice di qualsivoglia mare o oceano.
Si viene cosi a sviluppare uno strato di aria gelida e molto pesante, vicino al suolo, con uno spessore limitato ai 1000-2000 metri, che origina il famoso anticiclone termico “Russo-Siberiano”, ossia una vasta zona di alta pressione di origine prettamente fredda, strutturata solo nei bassi strati. per arrivare dalle nostre parti il burian sfrutta il famigerato" Ponte di Weikoff”. Si origina solo quando l’alta pressione delle Azzorre, per una sua pulsazione dinamica interna, si erge con i propri elementi, verso nord-est, in direzione della Scandinavia, per congiungersi con le propaggini più occidentali dell’anticiclone termico Russo, che dagli Urali si affaccia verso la Russia europea e il mar Baltico. L’unione fra le due differenti figure anticicloniche da vita a un grande ponte anticiclonico, con asse orientato da sud-ovest a nord-est, che dal vicino Atlantico si estende fino alla Russia europea e ai bassopiani siberiani (oltre gli Urali), favorendo il richiamo e l’aspirazione delle masse d’aria molto gelide preesistenti sopra le lande ghiacciate siberiane.
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Messaggio da gemi65 »

E quindi come dovremmo chiamarlo quel vento qualora si attivessero quelle correnti? Burian sporco; perchè un abbozzo di ponte comunque c'è.
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gemi65 ha scritto:E quindi come dovremmo chiamarlo quel vento qualora si attivessero quelle correnti? Burian sporco; perchè un abbozzo di ponte comunque c'è.
vero che l'hp azzorre ha l'asse giusto mi sembra mancare l'hp termico russo..
farò ulteriori ricerche appena posso
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koko ha scritto:
gemi65 ha scritto:E quindi come dovremmo chiamarlo quel vento qualora si attivessero quelle correnti? Burian sporco; perchè un abbozzo di ponte comunque c'è.
vero che l'hp azzorre ha l'asse giusto mi sembra mancare l'hp termico russo..
farò ulteriori ricerche appena posso
http://www.******.it/articoli/i ... -meta.html

spiegazione più chiara della mia
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buon giorno a tutti..
proviamo una disamina dei 3 gm che sono usciti con il run 00z:

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asse hp sud ovest nord est
goccia a est,coinvolte le regioni centro meridionali orientali
lp a ovest dell' Italia

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differenze più evidenti:
gfs e gem vedono un canadese meno scarico
ukmo e gem vedono la goccia a sud est richiamare aria da nord

proseguiamo con gfs e gem:

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gem vede una radice dell' hp meno robusta e fianco italiano scoperto

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lo spostamento di vorticosità verso est secondo gfs porta un piallamento dell' hp più pronunciato mentre gem vede un blocco più solido

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di nuovo gfs vede uno spostamento di vorticosità a ovest

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Confermata una fase dominata dall' hp con porta orientale più o meno aperta
gfs propone una riapertura della porta atlantica seppur con sinottiche diverse da quelle viste fin d'ora.

diamo un occhiata allo snow cover in EuroAsia:
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Se ripenso alla primavera scorsa non mi sembra così peregrina l'idea di una primavera caratterizzata da una zonalità bassa.
vedremo
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disamina degli spaghi di gefs partendo da est verso ovest

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spaghi nel complesso più freddini di ieri da rimarcare la forbice delle termiche a 500hpa

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la media procedendo verso ovest si alza rimane lo spread a 500hpa

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idem come sopra.

bassi balcani
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molto interessanti gli spaghi a nord ovest dell'Italia
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Seppur in condizioni diverse lo spostamento delle vorticosità da est verso ovest potrebbe non essere definitivo?
vedremo
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buon giorno a tutti
uno sguardo a gfs 00z del 7 marzo:

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spostamento di vorticosità

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il canadese mica molla così facilmente..

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inizia la battaglia.

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lotta fra titani

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gfs sembra indicare un cambio di forza dell' hp azzorriano che riesce a tenere a freno la semi permanente di Islanda relegandola più a nord ma è un paio di giorni che gfs vede un possibile cedimento dell' hp con altre incursioni da nord,da vedere se saranno nord nord ovest o nord nord est.
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Qualcuno mi ha chiesto come mai i gm, specie gfs, ad ogni run propone soluzioni molto diverse nonostante i filtri e algoritmi che limitano al massimo gli errori.Per provare a capire proviamo ad illustrare il tutto con un esempio molto semplicistico che dovrebbe servire a farsi un' idea:
immaginiamo di avere una colonnina di cemento che rappresenta la situazione meteo attuale.Dobbiamo costruire un muro lungo 100 metri non potendo evitare sassi,catene montuose, e pozzanghere, specchi di acqua o mari. a seconda delle armoniche una persona che sarà X può prendere misure ogni 2 metri mentre un'altra ,Z, ogni 5 metri.Nonostante la strumentazione ad ogni misurazione vi è un margine d'errore di 0.5 gradi per X e 0.7 gradi per Z. Nel breve, dopo 2/ 3 misurazione,le 2 linee sono molto vicine e il margine di errore molto minimo come le previsioni nel breve termine.Ma dopo 30 metri le 2 linee si allontanano fra loro e dalla linea diretta teorica del muro nonostante gli errori possano anche compensarsi.Dopo cento metri è impossibile che le 2 linee siano vicine e combacianti con la linea teorica.Se pensiamo che i gm che hanno margine di errore di circa 0.0001ma devono lavorare su migliaia di dati in centinaia di migliaia di km su scala emisferica man mano che si allontanano dalpunto di origine possano allontanarsi da quello che poi accadrà. Ma perchè un run può essere molto diverso dal precente? Torniamo all' esempio:dopo 6 ore, gfs, il muro è avanzato di tot metri ritorniamo a misurare tenendo conto delle misurazioni precendenti.Ilmuro avanzante mi permette di eliminare errori nel breve ma allontanandomi il margine di errore mi potrebbe portare molto lontano dalla linea precedente. Gli spaghi di gefs vorrebbero coprire tutte le linee teoriche che le misurazioni con errore, potrebbero darmi per il mio muro e così per
la tendenza meteo. Ecco perchè vado ripetendo non ha senso prendere un singolo spago.
Spero di essere stato chiaro ma sono a disposizione senza entrare nello specifico di matematica algoritmica e quantistica
grazie
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koko
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per capiremeglio il minestrone di prima questa carta ci aiuta:

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qui ilmargine di errore è quasi insistente, ilmuro è perfettamente in linea retta.

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a 48 ore il margine di errore aumenta il nostro muro si allontana dalla linea teorica.

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il margine di errore è cresciuto in maniera esponenziale al punto che il prossimo run potrebbe essere molto diverso
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lities
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koko ha scritto:Qualcuno mi ha chiesto come mai i gm, specie gfs, ad ogni run propone soluzioni molto diverse nonostante i filtri e algoritmi che limitano al massimo gli errori.Per provare a capire proviamo ad illustrare il tutto con un esempio molto semplicistico che dovrebbe servire a farsi un' idea:
immaginiamo di avere una colonnina di cemento che rappresenta la situazione meteo attuale.Dobbiamo costruire un muro lungo 100 metri non potendo evitare sassi,catene montuose, e pozzanghere, specchi di acqua o mari. a seconda delle armoniche una persona che sarà X può prendere misure ogni 2 metri mentre un'altra ,Z, ogni 5 metri.Nonostante la strumentazione ad ogni misurazione vi è un margine d'errore di 0.5 gradi per X e 0.7 gradi per Z. Nel breve, dopo 2/ 3 misurazione,le 2 linee sono molto vicine e il margine di errore molto minimo come le previsioni nel breve termine.Ma dopo 30 metri le 2 linee si allontanano fra loro e dalla linea diretta teorica del muro nonostante gli errori possano anche compensarsi.Dopo cento metri è impossibile che le 2 linee siano vicine e combacianti con la linea teorica.Se pensiamo che i gm che hanno margine di errore di circa 0.0001ma devono lavorare su migliaia di dati in centinaia di migliaia di km su scala emisferica man mano che si allontanano dalpunto di origine possano allontanarsi da quello che poi accadrà. Ma perchè un run può essere molto diverso dal precente? Torniamo all' esempio:dopo 6 ore, gfs, il muro è avanzato di tot metri ritorniamo a misurare tenendo conto delle misurazioni precendenti.Ilmuro avanzante mi permette di eliminare errori nel breve ma allontanandomi il margine di errore mi potrebbe portare molto lontano dalla linea precedente. Gli spaghi di gefs vorrebbero coprire tutte le linee teoriche che le misurazioni con errore, potrebbero darmi per il mio muro e così per
la tendenza meteo. Ecco perchè vado ripetendo non ha senso prendere un singolo spago.
Spero di essere stato chiaro ma sono a disposizione senza entrare nello specifico di matematica algoritmica e quantistica
grazie
Complimenti koko per la spiegazione, molto chiara e comprensibile anche per me che grazie ai tuoi interventi sto iniziando a capire come funzionano i vari modelli gfs, etc...
Continua così :wink:
Grazie e buona giornata :D
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