OT: Domanda a Meteolive: Astronomica, Meteorologica o entrambe... ?

Discussioni meteorologiche sul tempo previsto nei prossimi giorni ma anche climatologia e discussioni sui run dei vari modelli: è la stanza principale, quella più affollata e seguita.

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BurianBN
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Messaggio da BurianBN »

Interessante e simpatica discussione…
Oltre che un semplice forumista sono da pochissimi mesi un “QUASI addetto ai lavori nel campo della meteo” avendo conseguito una laurea in Scienze Nautiche ed Aeronautiche –indirizzo Meteorologia e Oceanografia-
Provo a dire umilmente e brevemente la mia :wink:

Le stagioni meteorologiche sono state suddivise mediante convenzione ma dietro tale convenzione ci sono motivazioni fisiche, statistiche e climatologiche oltre che puramente motivazioni di Analisi Meteorologica…
Senza dilungarmi troppo è stato infatti riscontrato statisticamente parlando che la disposizione delle figure bariche che contraddistinguono il quadro meteorologico cominciano a mutare e a mostrare segni di cambiamento (a seconda della stagione) circa 2/3 settimane prima dell’equinozio o solstizio legato al succedersi delle stagioni astronomiche.
Inoltre, sempre ricorrendo ad adeguate tecniche statistiche, è stato riscontrato che il mese più freddo dell’anno e il mese in cui le figure bariche con il loro dislocamento e disposizione esprimono la massima espressione in essere dell’inverno, è Gennaio. Discorso opposto : il mese più caldo dell’anno e il mese in cui le figure bariche con il loro dislocamento e disposizione esprimono la massima espressione in essere dell’estate, è Luglio.
Ora, siccome le stagioni sono composte da 3 mesi ognuno, Gennaio e Luglio si pongono esattamente al centro rispettivamente tra Dicembre e Febbraio e Giugno ed Agosto. Per tale motivazione, dato che in climatologia l’analisi media mensile la si effettua dal primo giorno del mese all’ultimo, e dato anche la motivazione esposta più sopra legata al mutamento e dislocamento delle figure bariche che avviene prima della data dell’equinozio/ solstizio, è stato convenzionalmente deciso che le stagioni invernali ed estive dovevano partire dal Primo giorno di Dicembre/Giugno all’ultimo giorno di Febbraio/Agosto.
La primavera meteorologica e l’autunno meteorologico sono una conseguenza derivante dalla suddivisione estiva ed invernale sopra esposta e chiaramente è stato riscontrato , sempre con un discorso statistico, che anche queste 2 stagioni cominciano a mostrare movimenti e dislocazioni bariche ben prima della data del relativo equinozio/solstizio.

Non pensiamo solo alla nostra Italia ma a tutto il nostro emisfero e facciamo un esempio :
Il 15 settembre non troveremo mai uno scenario emisferico di dislocazione di figure bariche uguale o simile al 15 luglio o 15 agosto, ma troveremo statisticamente parlando uno scenario già autunnale dato per esempio l’avanzamento e l’approfondimento del VP con conseguenziali differenze pressorie più marcate tra alte, medie e basse latitudini ecc ecc ..Dunque non potremo quindi affermare che meteorologicamente parlando il 15 settembre saremo ancora in estate, ma sarà già autunno e così anche per le altre stagioni…

Dunque in conclusione ritengo che chi mastica di meteo (anche semplici o dotti appassionati ma ancor di più per gli addetti ai lavori) e ha una visione non orticellistica ma di insieme, debba considerare il succedersi delle stagioni secondo convenzione meteorologica
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ulisse55
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Messaggio da ulisse55 »

Ottima esposizione Burian!
Ti faccio una domanda: perchè l'AM usa invece la definizione
astronomica nelle sue previ mensili (ad esempio)?
E' una domanda rivolta ad un simpaticissimo nonchè preparato
forumista quale sei....ok?
Attendo un tuo parere.

Ti abbraccio.

Uli. :wink:
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luca90
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Messaggio da luca90 »

ulisse55 ha scritto:
luca90 ha scritto:..Ulisse per favore non dire che non c'entra nulla l'astronomia ora perché hai aperto sto post per capire quale calendario va usato in meteorologia. la cosa proprio non mi da fastidio, sto dando un contributo per far chiarezza anche se noto che qualcuno fa parecchia fatica nel comprendere.
Fai fatica tu....perchè insisti a dire che ho formulato la domanda
per sapere quale calendario usare.
NON è così....e l'ho spiegato MILLE volte.
Leggi bene l'ultima mia risposta e finalmente capirai.
Spero....

ps: però ora correggo il titolo che così sarà ancora più chiaro
si dai ulisse rigira la frittata come vuoi!
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ulisse55
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Messaggio da ulisse55 »

luca90 ha scritto:
si dai ulisse rigira la frittata come vuoi!
Scansati allora...se no ti cade in testa.... :lol:
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luca90
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Messaggio da luca90 »

BurianBN ha scritto:Interessante e simpatica discussione…
Oltre che un semplice forumista sono da pochissimi mesi un “QUASI addetto ai lavori nel campo della meteo” avendo conseguito una laurea in Scienze Nautiche ed Aeronautiche –indirizzo Meteorologia e Oceanografia-
Provo a dire umilmente e brevemente la mia :wink:

Le stagioni meteorologiche sono state suddivise mediante convenzione ma dietro tale convenzione ci sono motivazioni fisiche, statistiche e climatologiche oltre che puramente motivazioni di Analisi Meteorologica…
Senza dilungarmi troppo è stato infatti riscontrato statisticamente parlando che la disposizione delle figure bariche che contraddistinguono il quadro meteorologico cominciano a mutare e a mostrare segni di cambiamento (a seconda della stagione) circa 2/3 settimane prima dell’equinozio o solstizio legato al succedersi delle stagioni astronomiche.
Inoltre, sempre ricorrendo ad adeguate tecniche statistiche, è stato riscontrato che il mese più freddo dell’anno e il mese in cui le figure bariche con il loro dislocamento e disposizione esprimono la massima espressione in essere dell’inverno, è Gennaio. Discorso opposto : il mese più caldo dell’anno e il mese in cui le figure bariche con il loro dislocamento e disposizione esprimono la massima espressione in essere dell’estate, è Luglio.
Ora, siccome le stagioni sono composte da 3 mesi ognuno, Gennaio e Luglio si pongono esattamente al centro rispettivamente tra Dicembre e Febbraio e Giugno ed Agosto. Per tale motivazione, dato che in climatologia l’analisi media mensile la si effettua dal primo giorno del mese all’ultimo, e dato anche la motivazione esposta più sopra legata al mutamento e dislocamento delle figure bariche che avviene prima della data dell’equinozio/ solstizio, è stato convenzionalmente deciso che le stagioni invernali ed estive dovevano partire dal Primo giorno di Dicembre/Giugno all’ultimo giorno di Febbraio/Agosto.
La primavera meteorologica e l’autunno meteorologico sono una conseguenza derivante dalla suddivisione estiva ed invernale sopra esposta e chiaramente è stato riscontrato , sempre con un discorso statistico, che anche queste 2 stagioni cominciano a mostrare movimenti e dislocazioni bariche ben prima della data del relativo equinozio/solstizio.

Non pensiamo solo alla nostra Italia ma a tutto il nostro emisfero e facciamo un esempio :
Il 15 settembre non troveremo mai uno scenario emisferico di dislocazione di figure bariche uguale o simile al 15 luglio o 15 agosto, ma troveremo statisticamente parlando uno scenario già autunnale dato per esempio l’avanzamento e l’approfondimento del VP con conseguenziali differenze pressorie più marcate tra alte, medie e basse latitudini ecc ecc ..Dunque non potremo quindi affermare che meteorologicamente parlando il 15 settembre saremo ancora in estate, ma sarà già autunno e così anche per le altre stagioni…

Dunque in conclusione ritengo che chi mastica di meteo (anche semplici o dotti appassionati ma ancor di più per gli addetti ai lavori) e ha una visione non orticellistica ma di insieme, debba considerare il succedersi delle stagioni secondo convenzione meteorologica
ooooo via finalmente un'altro concorde nel dire quanto ho spiegato precedentemente. :lol:

nel frattempo ti faccio i miei migliori auguri per la tua laurea, davvero complimentissi.
questo per festeggiarti 8)

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Messaggio da luca90 »

ulisse55 ha scritto:
luca90 ha scritto:
si dai ulisse rigira la frittata come vuoi!
Scansati allora...se no ti cade in testa.... :lol:
vai tranquillo, ormai in testa è gia arrivata a te :lol:
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Messaggio da Righel »

Non sono un esperto come BurianBN, che ha fornito una perfetta spiegazione scientifica della differenza delle stagioni tra astronomica e meteorologica, ma un appassionato con la sua idea.
Perché l'inverno astronomico inizia il 21 Dicembre (più o meno) mentre quello meteorologico il 1 di Dicembre? Entrambe le date sono corrette per l'ambito per cui sono nate.
L'astronomia deve calcolare ordite, passaggi, eventi, e quindi deve fissare un punto di inizio e di fine che permette di calcolare in modo preciso lo svolgersi degli eventi, e sin dall'antichità niente di meglio dei solstizi come punto di partenza e di fine.
La meteorologia deve raggruppare in se periodi con caratteristiche simili, per questo motivo, teoricamente, le stagioni dovrebbero essere suddivise secondo le ore di luce e di buio, quindi l'inverno partire intorno al 5 di Novembre e finire al 15 Febbraio, cioè 45 prima del solstizio e 45 dopo il solstizio, in modo da raggruppare periodi con stessa esposizione solare.
Ma la troposfera (aria, oceani) ha una sua inerzia termica, e quindi gli effetti del raffreddamento e del riscaldamento sono ritardati rispetto alla effettiva esposizione solare cominciando statisticamente a presentare effetti 20/30 gg dopo. Il primo di Dicembre è ben più invernale del 1 Marzo, sia come ore di luce sia come temperatura, come il primo Giugno è ben più estivo del 1 Settembre (sempre statisticamente, ci sono sempre le eccezioni).
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eb717
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Messaggio da eb717 »

Complimenti a BurianBN, competente e chiaro nella spiegazione, davvero bravo!

P.S: Per Ulisse: e basta co sta storia dell'AM! Se proprio ti interessa sapere perché usano il calendario astronomico, chiedilo a loro, no?? :D :D
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Messaggio da ulisse55 »

eb717 ha scritto:Complimenti a BurianBN, competente e chiaro nella spiegazione, davvero bravo!

P.S: Per Ulisse: e basta co sta storia dell'AM! Se proprio ti interessa sapere perché usano il calendario astronomico, chiedilo a loro, no?? :D :D
L'ho chiesto (un parere) a BurianBN , NON a TE.... :lol:
Comunque, se hai una risposta plausibile, benvenuto....
:wink:

Ah, dimenticavo: ho posto il quesito a ML ......e attendo.
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BurianBN
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Messaggio da BurianBN »

ulisse55 ha scritto:Ottima esposizione Burian!
Ti faccio una domanda: perchè l'AM usa invece la definizione
astronomica nelle sue previ mensili (ad esempio)?
E' una domanda rivolta ad un simpaticissimo nonchè preparato
forumista quale sei....ok?
Attendo un tuo parere.

Ti abbraccio.

Uli. :wink:
Grazie Ulisse, gentilissimo davvero :wink:

In merito alla tua domanda non mi risulta che l'AM utilizzi la definizione astronomica per le previsioni mensili... Poi non capisco cosa possa centrare la definizione astronomica con le previsioni mensili. Le previsioni sono una cosa e la suddivisione delle stagioni con definizione astronomica o meteorologica ne è un altra...

Le previsioni mensili dell 'AM hanno sempre un target previsionale diverso :
le ultime per esempio sono dal 3 al 30 marzo, le penultime sono dal 24 febbraio al 23 Marzo, altre ancora 17 febbraio - 16 marzo , altre ancora più vecchie per esempio 3 febbraio - 3 marzo

Ma se anche avessero un target sempre uguale, ossia valenza dal 21 di un mese all'altro 21 del mese successivo, non significherebbe comunque l'attuazione della definizione astronomica, ma sarebbero semplicemente delle semplici previsioni mensili su quel determinato target temporale...
Potrei darti ragione solo se sul sito AM ci fosse una rubrica con le previsioni per esempio con tali titoli : PREVISIONI PRIMAVERA (21 MARZO/22 GIUGNO) : allora sì.... varrebbe il tuo discorso, ma non trovo nulla di tutto ciò.

Sono solo Previsioni Mensili con estremi temporali sempre diversi tra loro. Questo accade perchè le scriveranno a seconda della rilevanza e dei cambiamenti modellistici degli eventi meteorologici che si succedono essendo previsioni comunque a lunghissima distanza temporale e quindi quasi sempre si presenta l'esigenza di dover cambiare specie l'ultima parte di previsione.

es. Articolo prev. mensile 5 febbraio - 5 marzo.
Se poi al 23 febbraio ci si rende conto che gli ultimi giorni (es.28 febb-5 marzo), analizzati nell'ultimo articolo (5 febb-5 marzo) scritto ormai 20 giorni prima si presentano sballate, ecco che subito è necessario scrivere un altra prev. mensile (23 febb - 23 marzo per esempio) così si va a correggere la previsione fino al 5 marzo rendendola attendibile, essendo proiettati con il nuovo articolo ad una breve-media distanza temporale...

Spero di aver reso l'idea... Almeno questo io vedo sul sito am.. può darsi che mi sfuggano altre rubriche di tale sito, in tal caso chiedo venia, ma il link delle prev mensili dell'AM a cui ti riferisci quello è :wink:

Con stima, un abbraccio
BurianBN
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Messaggio da BurianBN »

luca90 ha scritto:

ooooo via finalmente un'altro concorde nel dire quanto ho spiegato precedentemente. :lol:

nel frattempo ti faccio i miei migliori auguri per la tua laurea, davvero complimentissi.
questo per festeggiarti 8)

Immagine[/img]
Grazie mille Luca, gentilissimo!!! Spumante ottimo! :lol:

Grazie anche ad Eb e righel :wink:
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Messaggio da ulisse55 »

Per BurianBN:
appena trovo il post
di AM relativo capirai.
Quanto dico era nella
descrizione previsionale
di un dato periodo invernale
in cui era esplicito
il riferimento alla stagione
astronomica.
Non ricordo se è in
questo TD...
Ora sono in viaggio
poi ne riparliamo.
Ciao!
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Messaggio da ulisse55 »

Eccolo!

Uno sguardo alle prossime settimane, 24 febbraio - 23 Marzo 2014

Ven, 2014-02-21 14:45 — CNMCA
L’evoluzione del tempo sul nostro Paese ha visto la conferma nel recente passato di caratteristiche piuttosto miti e di piovosità diffusa e in molti casi anche abbondante. Come già sottolineato nelle precedenti edizioni di questa rubrica, all’origine di questa particolare situazione continua ad esserci la prevalenza di correnti atlantiche cariche di umidità che insistono sul comparto europeo. La stagione invernale, tuttavia, ha virtualmente a disposizione ancora un terzo della sua durata per assumere dei tratti più consoni alla norma stagionale e, pur tenendo presente che comunque l’energia ricevuta dal sistema è in aumento perché aumentano le ore di luce, sussistono i presupposti perché l’inverno possa regalare qualche sorpresa finale.

Era il 21/02..dice 'ancora un terzo'....dunque fino al
21/03...sbaglio?
gemi65
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Messaggio da gemi65 »

E si Ulisse, l'AM ha il tuo stesso metro.
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Messaggio da ulisse55 »

gemi65 ha scritto:E si Ulisse, l'AM ha il tuo stesso metro.
Grazie gemi ...
Dunque non mi sbagliavo.

:wink:
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