Su questa base , ho risposto al sig. Ulisse nell'altro suo post, ove egli intravede la possibilita' di un cambio a breve climatico non so se emisferico o piu' globale, perché va' rammentato che il periodo del min di Maunder influenzo' con piu' rappresentanza il nostro emisfero. Altre ere glaciali , non da minimi ma ben piu' consistenti ed estese ebbero capacita' globalistiche. Quello no. Per cui, bisogna anche vedere, cosa si intende o vada inteso, per attesa d'un nuovo assetto climatico. La', potra' leggere il mio pensiero al riguardo della bassa attivita' soalre e di quel periodo ( 1645-1715) ove io m'esprimo ancora scettico al riguardo, solo per non intervenute prove "schiaccianti" ancora all'ipotesi, che al momento tale fortemente resta.robert ha scritto:Concordo su quanto Lei dice , soprattutto quando dice , ..Noi attraversiamo ancora uno stadio troppo infantile della meteoclimatica, e molti fattori o forcing li comprendiamo appena adesso " ,..
certo , .. anche in passato ci sono state fasi con alta attività Solare , come dopo il minimo di Maunder ( 1645/1715 ) e Minimo di Dalton. ( 1790 /1830 ) segue alta attività solare ciclo 10 - 1855/1867 , ...
In Italia Primavera 1862 , tra le piu calde in assoluto
secondo i dati dal 1645 al 1715 minimo di Maunder , Inverno 1709 piu freddo in assoluto ,
dal 1715 alta attività Solare , Primavera del 1728 tra le piu calde in assoluto .
Adesso certamente dobbiamo aggiungere la forzante Antropica , che ha mischiato un po le " carte " e alterato i meccanismi naturali . e contribuito al sensibile incremento della T. media Globale dal 1980 ,
ma probabilmente in qualche modo , nel tempo , il sistema Climatico nonostante la rilevante forzante Antropica , risponde alla bassa attività Solare , e forse qualche " riflesso " si sta gia osservando in questa fase , di rallentamento o stasi del G.W,. anche se piu calda in assoluto . secondo i dati Globali .
L'Attuale Ciclo Solare 24 , è tra i piu bassi da oltre un secolo , paragonabile al Ciclo 12 ( 1878 - 1890 ) come numero complessivo di giorni senza macchie , e solar flux basso.
fase piu bassa attivita Solare tra il 2009 e 2010
In Europa in questi anni , ci sono stati Inverni piu freddi e nevosi , come nel '09/2010 - '10/2011 - '11/2012 , adesso , Inverno gelido e nevoso negli States , Cina e Giappone .
Tendenza - previsione Stagionale - Primavera 2014
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Ing.Berardi
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Ing.Berardi
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I Sig. Scafetta è un degno scienziato che tratta la materia nobilmente, incuriosisce certo la sua forte "anticonformita'" di stile da studioso. Ma è una persona preparata, che comunque s'è fatta un idea sul clima. Ed è rispettabile per questo. Ma non ha comunque la chiave del sistema climatico ,come molti altri non l'hanno. Perché il sistema climatico è una complessita' di informazioni e variabili fattori che s'intersecano e correlano tra loro, in cerca ora d'equilibri , mancanti, ora di vere ristabilizzazioni in seguito a morfologici cambiamenti del clima nei suoi aspetti. E indubbio pero' un fattore: piu' elementi si sono aggiunti in quest'ultimo secolo, questo credo sia piuttosto evidente e innegabile , quanto abbiano confluito poi , nel sistema , e quanto non lo abbiano fatto , è discorso diverso. Da appurare , per bene ancora.
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cammach
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si può pretendere una primavera almeno tendenzialmente secca - dopo cotanta eccessiva umidità - su tutto il territorio e un 'estate normale ? Almeno questo si può chiedere ai "Signori del Tempo" o si chiede troppo? 
Se nemmeno questo si potrà avere, allora scusate ma andate a vaffanbrodo modelli, indici e quant'altro e sarà benvenuto quel RESET che porterà il ritorno delle vecchie care stagioni con le annesse normalità stagionali e l'annullamento di ogni eccesso termico e precipitativo !
(A proposito Maya, vi aspettavamo dopo il 21 dicembre 2012 !!? Ma che fine avete fatto, si può sapere ? .....)
Gli unici a beneficiare della tanta neve caduta in montagna, potrebbero essere i nostri ghiacciai, sempre che non intervenga qualche scaldata prolungata, e sappiamo come ahimé basti assai poco in questo senso……… comunque sia
Se nemmeno questo si potrà avere, allora scusate ma andate a vaffanbrodo modelli, indici e quant'altro e sarà benvenuto quel RESET che porterà il ritorno delle vecchie care stagioni con le annesse normalità stagionali e l'annullamento di ogni eccesso termico e precipitativo ! (A proposito Maya, vi aspettavamo dopo il 21 dicembre 2012 !!? Ma che fine avete fatto, si può sapere ? .....)
Gli unici a beneficiare della tanta neve caduta in montagna, potrebbero essere i nostri ghiacciai, sempre che non intervenga qualche scaldata prolungata, e sappiamo come ahimé basti assai poco in questo senso……… comunque sia
Gli Scienziati e Climatologi , studiano soprattutto il passato , per cercare di capire il futuro , su basi Scientifiche , indipendentemente da desideri pregressi di probabili tendenze piu calde o fredde .
Anche alcune tendenze su base scientifica e calcoli matematici , poi non sono state molto attendibili , come alcune proiezioni Climatiche , indicavano un ulteriore incremento delle temperature dal 1998 , che stesso gli Esperti del Clima affermano che , secondo i Dati Globali , non si è registrato , se pur una fase piu calda .
Proprio in questi giorni dal 12 al 23 Febbraio 1979 , si svolse la prima Conferenza Mondiale sul Clima , a Ginevra . Was the one the first International Scientific Conferences on Climate Change .
Il primo Rapporto , assessment Report , dell IPCC , fu pubblicato nel 1990 , e nel primo rapporto si affermava che il riscaldamento globale è causato in parte dalla azione antropogenica . The report concluded that was likely due , in part , to human - induced emissions of carbon - dioxide.
Il secondo rapporto nel 1995 , affermava che il riscaldamento globale è fortemente dovuta alla azione antropica , The IPCC's Second rapport was released , making a stronger statement that the EVIDENCE points to a discernable human influence on the Global Warming System ,
l'ulteriore riscaldamento registrato negli anni '90 , e il decennio 2000 piu caldo in assoluto ,
dal 1998 , fase di stasi del G.W. come gli stessi Scienziati affermano si nota un rallentamento del G.W. , certo potrebbe essere una temporanea fluttuazione , ma alcune tendenze prettamente basate su dati scientifici che, ipotizzavano un ulteriore aumento delle T. media , non sembrano molto esatte .
Certamente sono importanti le misure adottate per ridurre le emissioni gas serra di origine antropica - che , contribuiscono ad incrementare le temperature
Nel 1997 , the Kyoto Protocol , an International agrement linked to the UNFCCC , was written and adopted . It set emissions reduction targets for industrialized countries .
Anche alcune tendenze su base scientifica e calcoli matematici , poi non sono state molto attendibili , come alcune proiezioni Climatiche , indicavano un ulteriore incremento delle temperature dal 1998 , che stesso gli Esperti del Clima affermano che , secondo i Dati Globali , non si è registrato , se pur una fase piu calda .
Proprio in questi giorni dal 12 al 23 Febbraio 1979 , si svolse la prima Conferenza Mondiale sul Clima , a Ginevra . Was the one the first International Scientific Conferences on Climate Change .
Il primo Rapporto , assessment Report , dell IPCC , fu pubblicato nel 1990 , e nel primo rapporto si affermava che il riscaldamento globale è causato in parte dalla azione antropogenica . The report concluded that was likely due , in part , to human - induced emissions of carbon - dioxide.
Il secondo rapporto nel 1995 , affermava che il riscaldamento globale è fortemente dovuta alla azione antropica , The IPCC's Second rapport was released , making a stronger statement that the EVIDENCE points to a discernable human influence on the Global Warming System ,
l'ulteriore riscaldamento registrato negli anni '90 , e il decennio 2000 piu caldo in assoluto ,
dal 1998 , fase di stasi del G.W. come gli stessi Scienziati affermano si nota un rallentamento del G.W. , certo potrebbe essere una temporanea fluttuazione , ma alcune tendenze prettamente basate su dati scientifici che, ipotizzavano un ulteriore aumento delle T. media , non sembrano molto esatte .
Certamente sono importanti le misure adottate per ridurre le emissioni gas serra di origine antropica - che , contribuiscono ad incrementare le temperature
Nel 1997 , the Kyoto Protocol , an International agrement linked to the UNFCCC , was written and adopted . It set emissions reduction targets for industrialized countries .
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Ing.Berardi
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Sig. Robert, trovo la sua ultima congrua e riflettente disamina della veduta d'insieme di tutta la questione. Ricalca i temi succeduti negli ultimi anni e decenni, e non tralascia neppure il fattore antropico che io mi son permesso di suggerire non immaginario, certo con le dovute cautele che non sempre vi sono, nel senso che spesso vi è politicizzazione e altro. E non tutti gli Enti sono immuni da tale fatto. Ma sovente trovano chi riesce a far prevalere poi, la verita' piu'oggettiva e questo è un dato importante. Oggi col web, per coloro che vogliano farne strumentalismi d'una materia, se da un lato è piu' facile introdurre attraverso i canali della rete, gli argomenti, da un altro è anche pero' piu' facile trovare chi riesca a far emergere con maggior facilita' l'obbiettivita' delle cose. E un rovescio della medaglia , che pero' in questo caso, come in altri temi scientifici è un bene , perché non occulta' l'avvicinarsi alla verita'. Da qui, il confronto che ha lati costruttivi innegabili, fatto dal contradditorio sano e nel contempo rispettoso.
Ing. Berardi , la ringrazio per i suoi commenti .
I Modelli Climatici si basano anche sulla stima , quantità , delle emissioni GHG future , per cui se non si conoscono con precisione il meccanismo e la sensibilità Climatica a questo incremento , quanto possono essere attendibili le proiezioni Climatiche.
La Scienza è sempre in Evoluzione , con nuove idee , esperimenti , in futuro , Modelli di previsioni probabilmente piu precisi e affidabili , per cui nuove ipotesi e tesi potrebbero essere piu affermate rispetto alle stesse che , da tempo sono confermate .
Con la premessa che nel Clima non tutto si ripete esattamente con le stesse modalità e fenomenologia , e che il dibattito scientifico sui cambiamenti Climatici si concentra generalmente sull' incremento dei GHG e l'aumento della T. media .
Ci sono alcune analogie , si puo notare dai dati e Indici Climatici
, Fase Solare - Oceanica P.D.O.- A.M.O. , - e dati ultrasecolari .
Fase Solare , l'attuale Ciclo Solare 24 come numero complessivo di giorni senza macchie - sunspot - e Solar Flux basso , è molto simile alla bassa attività Solare Ciclo 12 - 1878 - 1890 ,
Secondo i dati storici C.E.T. - dal 1659 ,
the longest available instrumental record of temperature in the world is the Central England Temperature - dati CET , wich commenced in 1659 .
Dicembre 1890 , per G.B. è stato il piu freddo in assoluto dal 1659 ,
Ciclo 24 paragonabile al ciclo 12 , , con fase piu bassa tra il 2009 e 2010 , Dicembre 2010 per l'Inghilterra è stato il secondo piu freddo in assoluto dopo il 1890 .
sappiamo che da alcuni anni , Inverni ( tranne questo Inverno Mite ) in Europa sono stati piu rigidi .
In Europa Inverni molto rigidi '90/1891 , di cui Dicembre 1890 il piu gelido e nevoso in assoluto dal 1659 ( Dati CET ) per la G.B. , altro inverno molto rigido in Europa , anche in Italia , dopo il MITE Inverno 1892 , Inverno rigido del 1893 ( in particolare gennaio 1893 ) - Inverno 1895 ( gelido febbraio 1895 )
Teoricamente potrebbe essere un indicazione per i prossimi Inverni , la possibilità di un Inverno piu rigido e nevoso in Europa.
Tendenza Stagionale Primaverile , da dati si nota come dopo Inverni molto miti , sono seguiti Primavere piu calde , come nel 2001 e 2007 , ma anche dopo il Mite Inverno del '89/1990 , segue una Primavera in media piu calda .
I Modelli Climatici si basano anche sulla stima , quantità , delle emissioni GHG future , per cui se non si conoscono con precisione il meccanismo e la sensibilità Climatica a questo incremento , quanto possono essere attendibili le proiezioni Climatiche.
La Scienza è sempre in Evoluzione , con nuove idee , esperimenti , in futuro , Modelli di previsioni probabilmente piu precisi e affidabili , per cui nuove ipotesi e tesi potrebbero essere piu affermate rispetto alle stesse che , da tempo sono confermate .
Con la premessa che nel Clima non tutto si ripete esattamente con le stesse modalità e fenomenologia , e che il dibattito scientifico sui cambiamenti Climatici si concentra generalmente sull' incremento dei GHG e l'aumento della T. media .
Ci sono alcune analogie , si puo notare dai dati e Indici Climatici
, Fase Solare - Oceanica P.D.O.- A.M.O. , - e dati ultrasecolari .
Fase Solare , l'attuale Ciclo Solare 24 come numero complessivo di giorni senza macchie - sunspot - e Solar Flux basso , è molto simile alla bassa attività Solare Ciclo 12 - 1878 - 1890 ,
Secondo i dati storici C.E.T. - dal 1659 ,
the longest available instrumental record of temperature in the world is the Central England Temperature - dati CET , wich commenced in 1659 .
Dicembre 1890 , per G.B. è stato il piu freddo in assoluto dal 1659 ,
Ciclo 24 paragonabile al ciclo 12 , , con fase piu bassa tra il 2009 e 2010 , Dicembre 2010 per l'Inghilterra è stato il secondo piu freddo in assoluto dopo il 1890 .
sappiamo che da alcuni anni , Inverni ( tranne questo Inverno Mite ) in Europa sono stati piu rigidi .
In Europa Inverni molto rigidi '90/1891 , di cui Dicembre 1890 il piu gelido e nevoso in assoluto dal 1659 ( Dati CET ) per la G.B. , altro inverno molto rigido in Europa , anche in Italia , dopo il MITE Inverno 1892 , Inverno rigido del 1893 ( in particolare gennaio 1893 ) - Inverno 1895 ( gelido febbraio 1895 )
Teoricamente potrebbe essere un indicazione per i prossimi Inverni , la possibilità di un Inverno piu rigido e nevoso in Europa.
Tendenza Stagionale Primaverile , da dati si nota come dopo Inverni molto miti , sono seguiti Primavere piu calde , come nel 2001 e 2007 , ma anche dopo il Mite Inverno del '89/1990 , segue una Primavera in media piu calda .
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Ing.Berardi
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Noto con piacere che a lei interessano molto le statistiche e dati d'ogni dove e certamente è costruttivo ed ausiliario nella ricerca. Sappi che nell'accostamento che fa, riguardo ad annate notevolmente "fredde" per l'Europa e l'area Mediterranea in genere, risulta che, il periodo che va' da 1951 e sino al 1960 ed oltre , vide una fase di alta attivita' solare,forse la piu'alta dello scorso secolo. Concomito', stranamente con inverni molto duri 41'-42' -46'-47' - 55-56' - 63') ragion per cui, poiche' come detto la "fase" di alta attivita' duro' alquanto, stima di c.a. tutto un ciclo e mezzo, difficile associare alla stessa fase, come oggi da molte parti si sostiene , quegli inverni. Come è difficile associarne(freddi) i prossimi a questo ciclo 24°. Non fu cosi' in quegli anni, dovrebbe rispettarsi la regola, specie chi, come lei , ama le statistiche al riguardo. Il fatto è ,che noi , rispetto alla vita della Stela Governatrice, che compie tra un po' 5 Mld e 1/2 d'anni, siamo alla preistoria. Si immagini che la si studia da soli 50anni, e con piu' ausili come la sonda SOHO, che ne prende i dati di Flux S. e ampi Eliosferici solo da recetissimo tempo, quasi un nonnulla. Bisogna attendere, che: vi sia o avvenga l'inversione dei Poli magnetici, che le aree di bassa attivita' alla superfice , corrispettino anche un abbassamento di altri parametri , almeno come nel minimo di Dalton accadde. Eppure in passato, la NASA, fu sorpresa da innalzamenti repentini quanto inaspettati della fase ciclica di quell'epoca, che inverti' molto rapidamente la sua posiz. da + a - in un tempo inconsiderato dagli esperti. Questo perché ne sappiamo poco, molto poco. Quindi dedurrei che nel fare l'interazione o correlamento di cicli solari- riscaldam. dei mari terrestri- risvolti sul clima futuro-, occorra tutta la cautela possibile. Quella che per esempio ci trovava a dire, e da alcuni è stato citato, come quest'inverno poteva potenzialmente essere il piu' duro da cent'anni ad ora. E non lo è stato. In America, non fa testo, lo dico come in Australia non puo' farne un estate calda e torrida, per il Globo intero. Si guarda al consuntivo globale, si sa'. E questo, ahime', nonostante le proiezioni, che lo vedevano tale, ha fallito le attese, globalmente ,emisfericamente parlando. Perché, le ns conoscenze non superano ancora certi limiti, che sono perlopiu' matematici,cioe' di applicaz. algebrica ai dati. Non abbiamo per bene tutti i dati, (quelli solari li apprendiamo e solo alcuni appena,appena...) ma anche altri; come possiamo applicargli matematica? Allora, io direi piano con le affermazioni a squarciagola di molti famosi o meno, che ad ogni inizio stagionale, si fanno avanti; scommette che, tra un mese o poco + o -, iniziano "quelli dell'estate" ? Gia' immagino: estate come mai , all'orizzonte! La very Hot, da un ....millennio! No, non è cosi' che si fa climatica.
Sig . Berardi , condivido il suo commento , la Climatica , anche se si conoscono da poco i fattori-variabili e forcing che governano il sistema climatico , si basa anche su dati ..Ing.Berardi ha scritto:Noto con piacere che a lei interessano molto le statistiche e dati d'ogni dove e certamente è costruttivo ed ausiliario nella ricerca. Sappi che nell'accostamento che fa, riguardo ad annate notevolmente "fredde" per l'Europa e l'area Mediterranea in genere, risulta che, il periodo che va' da 1951 e sino al 1960 ed oltre , vide una fase di alta attivita' solare,forse la piu'alta dello scorso secolo. Concomito', stranamente con inverni molto duri 41'-42' -46'-47' - 55-56' - 63') ragion per cui, poiche' come detto la "fase" di alta attivita' duro' alquanto, stima di c.a. tutto un ciclo e mezzo, difficile associare alla stessa fase, come oggi da molte parti si sostiene , quegli inverni. Come è difficile associarne(freddi) i prossimi a questo ciclo 24°. Non fu cosi' in quegli anni, dovrebbe rispettarsi la regola, specie chi, come lei , ama le statistiche al riguardo. Il fatto è ,che noi , rispetto alla vita della Stela Governatrice, che compie tra un po' 5 Mld e 1/2 d'anni, siamo alla preistoria. Si immagini che la si studia da soli 50anni, e con piu' ausili come la sonda SOHO, che ne prende i dati di Flux S. e ampi Eliosferici solo da recetissimo tempo, quasi un nonnulla. Bisogna attendere, che: vi sia o avvenga l'inversione dei Poli magnetici, che le aree di bassa attivita' alla superfice , corrispettino anche un abbassamento di altri parametri , almeno come nel minimo di Dalton accadde. Eppure in passato, la NASA, fu sorpresa da innalzamenti repentini quanto inaspettati della fase ciclica di quell'epoca, che inverti' molto rapidamente la sua posiz. da + a - in un tempo inconsiderato dagli esperti. Questo perché ne sappiamo poco, molto poco. Quindi dedurrei che nel fare l'interazione o correlamento di cicli solari- riscaldam. dei mari terrestri- risvolti sul clima futuro-, occorra tutta la cautela possibile. Quella che per esempio ci trovava a dire, e da alcuni è stato citato, come quest'inverno poteva potenzialmente essere il piu' duro da cent'anni ad ora. E non lo è stato. In America, non fa testo, lo dico come in Australia non puo' farne un estate calda e torrida, per il Globo intero. Si guarda al consuntivo globale, si sa'. E questo, ahime', nonostante le proiezioni, che lo vedevano tale, ha fallito le attese, globalmente ,emisfericamente parlando. Perché, le ns conoscenze non superano ancora certi limiti, che sono perlopiu' matematici,cioe' di applicaz. algebrica ai dati. Non abbiamo per bene tutti i dati, (quelli solari li apprendiamo e solo alcuni appena,appena...) ma anche altri; come possiamo applicargli matematica? Allora, io direi piano con le affermazioni a squarciagola di molti famosi o meno, che ad ogni inizio stagionale, si fanno avanti; scommette che, tra un mese o poco + o -, iniziano "quelli dell'estate" ? Gia' immagino: estate come mai , all'orizzonte! La very Hot, da un ....millennio! No, non è cosi' che si fa climatica.
E' vero ,il Massimo Solare , il piu intenso del XX secolo , risulta durante gli anni '50 , ed esattamente tra Il Ciclo 18 e 19 ( ciclo 18 - 1944/1954 ) ( ciclo 19 - 1954 / 1964 ) ma importante sapere anche , come piu volte citati , gli Index Oceanici , che sono i termoregolatori del ns. Clima.
Durante questo massimo Solare , la P.D.O. dal 1946 è stata in prevalenza piu fredda ( DATI NOAA ) in fase negativa , con intense fasi NINA Strong soprattutto negli anni '50 e '70 . E Index Oceanico Climatico A.M.O. ( Nord Atlantico ) in fase fredda nelgi anni '60 - '70 e '80 .
Questo ha comportato un Clima piu " fresco" , che conosciamo come cooling trend dal 1946 al 1978 , durante il quale ci sono stati Inverni piu freddi come nel '56 , '63 , '65 , '68 , '79 , e soprattutto Estati piu fresche , in particolare negli anni '70 ( metà anni '70 ), quando A.M.o. ha raggiunto valori piu bassi - SSta anomalie termica negativa .
superficiali oceanica Nord. Atlantico.
Nei commenti su Tendenza Stagionale Invernale , come si puo leggere , ho detto , argomentando con dati e indici , che era poco credibile , impossibile , avere un Inverno tra i piu freddi o il piu freddo in assoluto .
Come anche su Tendenze Stagionali Estive , ci sono fasi molto calde , supportate da A.M.O. positiva e ITcz piu alto.
E soprattutto il Clima si osserva su andamento a piu lungo raggio molti anni-decenni , e infatti , su consuntivo globale ,
per cui una stagione o un mese piu " freddo " non fa una tendenza , come il Grande gelo e le nevicate eccezionali del Febbraio 2012 , o questo Inverno in Europa e Italia molto mite , mentre negli States tra i piu freddi e nevosi in assoluto degli ultimi decenni.
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Ing.Berardi
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Concordo. Io pero' , ritengo che l'AMO, abbia un ruolo quando entra in zona negativa da piu' anni, essendo un index a prevalente carattere multidecadale.Ora è entrato in territorio (-) da poco dopo mi pare circa due anni. E' un buon auspicio ma tendenzialmente , troppo poco per quest'estate o l'inverno prossimo. Bisognera' attendere ancora ,come l'index suggerisce, data la sua pluriannualita'.QBO a 50Hpa neutra , e invece quella a 30hpa in discesa, fa piu' propendere per un decentramento del nucleo del Vp verso l'area Siberiana ,dopo il forte accentramento sul Canadese di quest'inverno. PDO,leggermente positiva ma forse temporaneamene in quanto inserita in un contesto di pluriannualita' negativa. Questo periodo o meglio l'appena tascorso assomiglia molto a quello avutosi nel 1986, come index predittivi.
Si , in questa fase invernale ci sono similitudini index con il 1986 , allora come in questo Inverno prevalse una Q.B.O. positiva ,e altri Indici Meteo - Climatici in prevalenza fase Neutra come MEI - PDO ,
solo diverge soprattutto la AO che in quel Inverno del 1986 fu in prevalenza negativa .
questo comportò
in Europa una fase molto rigida in particolare nel Febbraio 1986 , con periodo molto freddo e nevoso anche in Italia tra la 1a e 2a dec.di feb. , con storica nevicata a Roma - Feb. '86 . e nevicate a quote collinari al Sud Italia .
Nel Clima i principali termoregolatori sono gli Oceani ( correnti- circolazione Termoalina ) e la Criosfera , componenti del sistema Climatico .
Cryosphere component of the Climate System , che consiste of all SNOW - estensione nevosa - ICE - Ghiacciai , e Permafrost on , and beneath the Surface of the Earth and Ocean.
solo diverge soprattutto la AO che in quel Inverno del 1986 fu in prevalenza negativa .
questo comportò
in Europa una fase molto rigida in particolare nel Febbraio 1986 , con periodo molto freddo e nevoso anche in Italia tra la 1a e 2a dec.di feb. , con storica nevicata a Roma - Feb. '86 . e nevicate a quote collinari al Sud Italia .
Nel Clima i principali termoregolatori sono gli Oceani ( correnti- circolazione Termoalina ) e la Criosfera , componenti del sistema Climatico .
Cryosphere component of the Climate System , che consiste of all SNOW - estensione nevosa - ICE - Ghiacciai , e Permafrost on , and beneath the Surface of the Earth and Ocean.
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Ing.Berardi
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E' interessante comunque notare che gli inverni a partire dal 1975, siano tutti a scarto positivo di almeno 1°C. Citazione particolare per il 1997/98 e il 2000/01'. Piu' indietro per trovare conseguenzialmente inverni interi, perché si noti di questo si parla , non di fasi invernali episodiche di 7-10 o 15 gg., trovarne simili bisogna andare al 1915/16 e poi al 1888/89. Il Gennaio 1916, fu molto mite, con una presenza di 1022 hpa su tutta l'area Mediterr. ed Europea. Febbraio ebbe un cedimento ma sostaniialm. di poco conto. In Inghilterra il Gennaio del 1916 fu il piu' mite dal 1659, con una media di ben 7.5°. E' quindi accaduto, che vi fossero inverni "caldi" e/o sopranorma anche in un passato, ritengo oramai pero' piuttosto lontano ma quel che piu' mi sorprende e non credo d'esser il solo, è, la frammentarieta' di "quegli inverni" su le righe, mentre viceversa mi cattura l'attenzione la "contiguita'" di questi caldi, succedutesi senza alternanza riconducibile come in passato ma con una frequenza piuttosto elevata a paragone. Eclatante, è , l'interruzione enunciata da quel 1975. (Inverni freddi per il trimestre)
Con la premessa che nel Clima non tutto si ripete esattamente con le stesse modalità e fenomenologia , e che soprattutto il Dibattito Scientifico sui Cambiamenti Climatici si concentra generalmente sull' incremento dei GHG ( Greenhouse gas ) e l'aumento della T. media Globale , registrato in questi decenni .
Dal 1998 , fase Climatica piu calda dal 1850 , in cui si seguono a serie le Annate piu calde in assoluto ( Dati della N.A.S.A. - NOAA - NCDC -GISS - UAH - HAD CRUT - etc. )
Secondo i Dati Nazionali , gli Inverni piu Miti , come frequenza, sono stati registrati in particolare negli anni '90 ,... in questo , oltre decennio dal 1999 , in Italia gli Inverni sono stati ,( sempre secondo i DATI ), in media - piu rigidi e nevosi , tranne , come già citati , i molto Miti del 2001 - 2007 e questo Inverno 2014 .
Dal 1975 , un Inverno complessivamente - T. Media Stagionale , e come piu fasi molto rigide e nevose , è il FREDDO Inverno '80/1981 ,
certamente non paragonabile ai piu Freddi e Nevosissimi dal NORD al SUD Italia , Inverni rigidi del '28/1929 - '41/1942 - '62/ 1963 , questi sono gli Inverni ( T. Media Stagionale ) piu rigidi in assoluto dal XX secolo ad oggi .
L'Inverno 1963 , secondo i Dati C.E.T. , in Inghilterra , risulta essere tra i piu gelidi e nevosi in assoluto dal 1795 .
In Italia , anche se non ci sono stati Inverni come quelli sopra citati , cmq. hanno avuto , in alcune Stagioni , eventi importanti tipicamente Invernali , come il Freddo Gennaio 1979 , 1981 , nevoso 1985 , freddo 1987 ( anche marzo 1987 molto freddo primo mese primaverile meteo ) gennaio 2000 , - molto freddo gennaio 2006 , e tra la 1a e 2a decade di febbraio 2012 storicamente gelida e nevosa .
E' vero , in passato ci sono state fase , e stagioni calde , quasi paragonabili a questo " caldo " ventennio .
Secondo i Dati C.E.T. in Inghilterra , dal 1725 al 1735 , e Dati di Francoforte - Germania 1760 - 1780 , risultano non molto dissimili da quelle di questi " caldi " decenni . anche se pur , allora si era in un periodo mediamente piu " freddo " rispetto adesso .
Poi risulta un altro Dato importante dai Dati C.E.T. in Inghilterra , che iniziano dal 1659 , secondo le Temperature ANNUALI ( T. media Annua ) , the CET annual measurements are consistent with a borehole-based temperature reconstruction for G.B. , demonstrating the accuracy of this method.
Il Dato interessante è il calo , la sensibile diminuzione della T. Media annua , iniziata dal 1665/1670 al 1710/1715 , in correlazione al Minimo di Maunder ( 1645/1715 ) , e come dimostrano secondo i dati , effetti si notarono alcuni decenni dopo , dal 1665/1670 :
In Inghilterra tra i piu Gelidi in assoluto Inverno 1683/1684 . in Europa e Italia il gelido Inverno 1709.
Tendenza Stagionale Primaverile , oggi inizia la primavera meteo , e dopo un Inverno mite con caratteristiche piu autunnali - piovoso , fase tipicamente invernale in questo inizio marzo.
In Italia i Mesi di MARZO piu CALDI in assoluto dal 1850 ; .. Marzo 1881 - 1916 - 1947 - 2001 .
dal 1950 i piu caldi in assoluto ;... il 2001 - 1989 - 1990 - 1991 - 1994 - 2012 . ecco la frequenza di Eventi Caldi che si evince dal WARMING TREND dal 1980.
In Italia i Mesi di Marzo piu FREDDI in assoluto dal 1850 ; Marzo 1907 - 1949 - 1971 - 1987 . Marzo 1971 - 1987 eccezionalmente rigidi e nevosi .
Dal 1998 , fase Climatica piu calda dal 1850 , in cui si seguono a serie le Annate piu calde in assoluto ( Dati della N.A.S.A. - NOAA - NCDC -GISS - UAH - HAD CRUT - etc. )
Secondo i Dati Nazionali , gli Inverni piu Miti , come frequenza, sono stati registrati in particolare negli anni '90 ,... in questo , oltre decennio dal 1999 , in Italia gli Inverni sono stati ,( sempre secondo i DATI ), in media - piu rigidi e nevosi , tranne , come già citati , i molto Miti del 2001 - 2007 e questo Inverno 2014 .
Dal 1975 , un Inverno complessivamente - T. Media Stagionale , e come piu fasi molto rigide e nevose , è il FREDDO Inverno '80/1981 ,
certamente non paragonabile ai piu Freddi e Nevosissimi dal NORD al SUD Italia , Inverni rigidi del '28/1929 - '41/1942 - '62/ 1963 , questi sono gli Inverni ( T. Media Stagionale ) piu rigidi in assoluto dal XX secolo ad oggi .
L'Inverno 1963 , secondo i Dati C.E.T. , in Inghilterra , risulta essere tra i piu gelidi e nevosi in assoluto dal 1795 .
In Italia , anche se non ci sono stati Inverni come quelli sopra citati , cmq. hanno avuto , in alcune Stagioni , eventi importanti tipicamente Invernali , come il Freddo Gennaio 1979 , 1981 , nevoso 1985 , freddo 1987 ( anche marzo 1987 molto freddo primo mese primaverile meteo ) gennaio 2000 , - molto freddo gennaio 2006 , e tra la 1a e 2a decade di febbraio 2012 storicamente gelida e nevosa .
E' vero , in passato ci sono state fase , e stagioni calde , quasi paragonabili a questo " caldo " ventennio .
Secondo i Dati C.E.T. in Inghilterra , dal 1725 al 1735 , e Dati di Francoforte - Germania 1760 - 1780 , risultano non molto dissimili da quelle di questi " caldi " decenni . anche se pur , allora si era in un periodo mediamente piu " freddo " rispetto adesso .
Poi risulta un altro Dato importante dai Dati C.E.T. in Inghilterra , che iniziano dal 1659 , secondo le Temperature ANNUALI ( T. media Annua ) , the CET annual measurements are consistent with a borehole-based temperature reconstruction for G.B. , demonstrating the accuracy of this method.
Il Dato interessante è il calo , la sensibile diminuzione della T. Media annua , iniziata dal 1665/1670 al 1710/1715 , in correlazione al Minimo di Maunder ( 1645/1715 ) , e come dimostrano secondo i dati , effetti si notarono alcuni decenni dopo , dal 1665/1670 :
In Inghilterra tra i piu Gelidi in assoluto Inverno 1683/1684 . in Europa e Italia il gelido Inverno 1709.
Tendenza Stagionale Primaverile , oggi inizia la primavera meteo , e dopo un Inverno mite con caratteristiche piu autunnali - piovoso , fase tipicamente invernale in questo inizio marzo.
In Italia i Mesi di MARZO piu CALDI in assoluto dal 1850 ; .. Marzo 1881 - 1916 - 1947 - 2001 .
dal 1950 i piu caldi in assoluto ;... il 2001 - 1989 - 1990 - 1991 - 1994 - 2012 . ecco la frequenza di Eventi Caldi che si evince dal WARMING TREND dal 1980.
In Italia i Mesi di Marzo piu FREDDI in assoluto dal 1850 ; Marzo 1907 - 1949 - 1971 - 1987 . Marzo 1971 - 1987 eccezionalmente rigidi e nevosi .
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Precipitofilo
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M'intrometto sommessamente per dirvi che trovo molto interessante ed istruttiva questa discussione tra voi (Rob e Ing). Si parla di dati, si parla di correlazione del sole nell'evoluzione del clima mondiale ma tuttavia si fa notare che pur con cicli solari massimi (anni 50/60) abbiamo avuto inverni o comunque intere stagioni fredde se non pesantemente sottomedia. E allora il buon Robert sottolinea l'importanza degli indici AMO e in generale di quelli oceanici.
Per converso in questi ultimi 15 anni abbiamo avuto il Sole in Fase di stanca... e TUTTAVIA la T° mondiale è giunta a livelli mai visti negli ultimi 200 anni (seppur con la doverosa nota che dal 2001 ad oggi le T non sono aumentate)
Spero che si possa arrivare a capire se veramente la Stella più importante è realmente la principale responsabile dei cambiamenti climatici, o, in caso contrario, in che percentuale lo è e quali altri fattori lo sono.
Anticipo subito che sono scettico nell'addossare alle cause antropiche, il presunto riscaldamento globale in atto. Siamo minimi e miseri nei confronti dell'universo.
Saluti
Per converso in questi ultimi 15 anni abbiamo avuto il Sole in Fase di stanca... e TUTTAVIA la T° mondiale è giunta a livelli mai visti negli ultimi 200 anni (seppur con la doverosa nota che dal 2001 ad oggi le T non sono aumentate)
Spero che si possa arrivare a capire se veramente la Stella più importante è realmente la principale responsabile dei cambiamenti climatici, o, in caso contrario, in che percentuale lo è e quali altri fattori lo sono.
Anticipo subito che sono scettico nell'addossare alle cause antropiche, il presunto riscaldamento globale in atto. Siamo minimi e miseri nei confronti dell'universo.
Saluti
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Burian2012
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Ho schematizzato Marzo:
1-7 Marzo: fase nord-atlantica con innesti artici, temperature sotto media e precipitazioni al di sopra.
8-20 Marzo: dominio anticiclonico disturbato.
a) 8-11 Interferenze nord-orientali. Mite e soleggiato al Nord e tirreniche mentre soleggiato e freddo al Sud e adriatiche.
b)12 anticiclone esteso a tutta la penisola temperature in aumento.
c) 13-16 fase nord-atlantica con innesti artici. Temperature in discesa a partire dal Nord-ovest in estensione a tutta la Penisola.Piogge distribuite su tutta l'Italia.
d)17-20 rimonta anticiclonica. Temperature in aumento e tempo stabile.
21-31 Marzo: frequenti incursioni nord-atlantiche tempo instabile su tutta la Penisola e temperature in ribasso.
Questa è la previsione che ho fatto io e robert già l'ha vista.
Si parla poi di una redistribuzione delle messa artiche ovvero delle vorticità dal settore canadese a quello siberiano che però va avanti da Gennaio e non accade nonostante viene sempre rimandata. Voglio segnalare che il AD è stato positivo tutto l'inverno ecco perché abbiamo avuto un VP Canadese in forma più che mai e un VP Siberiano che arrancava.
Questo AD potrebbe passare in negativo durante la Primavera ma come ho scritto più volte il VP di quest anno è nato "malato", con questo difetto barico.
L'anno scorso c'è stata una cosa simile ma in maniera meno esasperata ( da qui la mancanza di retrogressioni gelide nell'inverno 2012-13 che per gli altri aspetti è andato bene) e non si è cambiato da settembre a giugno la disposizione delle masse artiche.
L'altro anno c'era il fenomeno opposto come anche nel 2010-11.
Voglio segnalare che è difficile passare da una situazione di zonalità (anche se non più esasperata come prima con culmine nella prima parte di Febbraio) a una situazione inversa cioè anti-zonale in poco tempo. A mio avviso il mese di Marzo sentirà a sprazzi l'inversione di tendenza dell'AD che avrà effetti più diretti forse in Aprile. Ma vi siete chiesti una cosa:cosa succederebbe se il pattern AD rimanesse invariato anche il mese prossimo?
L'AD+ in accordo con la QBO+/SFI- ha favorito una zonalità esasperata con clima mite e valori pluviometrici sopra le medie, ricordo che i mesi di Gennaio e Febbraio sono statisticamente secchi e le medie pluviometriche basse di per se eppure abbiamo avuto eventi notevoli. Cosa succederebbe se un tale surplus continuasse in Aprile e Maggio che hanno valori pluviometrici medi gran lunga superiori ai mesi invernali?
Riguardo alla QBO che passerà in negativo solo a Maggio alle quote basse e con effetti che si accuseranno solo qualche settimana dopo, non penso che possa incidere di molto sulla distribuzione delle masse artiche al massimo potrebbe risultare più disturbato il VP ma se non cambia l'AD avremo sempre uno scenario nord-atlantico (anzi forse peggio perché si disturba anche il Ciclone d'Islanda?
).
1-7 Marzo: fase nord-atlantica con innesti artici, temperature sotto media e precipitazioni al di sopra.
8-20 Marzo: dominio anticiclonico disturbato.
a) 8-11 Interferenze nord-orientali. Mite e soleggiato al Nord e tirreniche mentre soleggiato e freddo al Sud e adriatiche.
b)12 anticiclone esteso a tutta la penisola temperature in aumento.
c) 13-16 fase nord-atlantica con innesti artici. Temperature in discesa a partire dal Nord-ovest in estensione a tutta la Penisola.Piogge distribuite su tutta l'Italia.
d)17-20 rimonta anticiclonica. Temperature in aumento e tempo stabile.
21-31 Marzo: frequenti incursioni nord-atlantiche tempo instabile su tutta la Penisola e temperature in ribasso.
Questa è la previsione che ho fatto io e robert già l'ha vista.
Si parla poi di una redistribuzione delle messa artiche ovvero delle vorticità dal settore canadese a quello siberiano che però va avanti da Gennaio e non accade nonostante viene sempre rimandata. Voglio segnalare che il AD è stato positivo tutto l'inverno ecco perché abbiamo avuto un VP Canadese in forma più che mai e un VP Siberiano che arrancava.
Questo AD potrebbe passare in negativo durante la Primavera ma come ho scritto più volte il VP di quest anno è nato "malato", con questo difetto barico.
L'anno scorso c'è stata una cosa simile ma in maniera meno esasperata ( da qui la mancanza di retrogressioni gelide nell'inverno 2012-13 che per gli altri aspetti è andato bene) e non si è cambiato da settembre a giugno la disposizione delle masse artiche.
L'altro anno c'era il fenomeno opposto come anche nel 2010-11.
Voglio segnalare che è difficile passare da una situazione di zonalità (anche se non più esasperata come prima con culmine nella prima parte di Febbraio) a una situazione inversa cioè anti-zonale in poco tempo. A mio avviso il mese di Marzo sentirà a sprazzi l'inversione di tendenza dell'AD che avrà effetti più diretti forse in Aprile. Ma vi siete chiesti una cosa:cosa succederebbe se il pattern AD rimanesse invariato anche il mese prossimo?
L'AD+ in accordo con la QBO+/SFI- ha favorito una zonalità esasperata con clima mite e valori pluviometrici sopra le medie, ricordo che i mesi di Gennaio e Febbraio sono statisticamente secchi e le medie pluviometriche basse di per se eppure abbiamo avuto eventi notevoli. Cosa succederebbe se un tale surplus continuasse in Aprile e Maggio che hanno valori pluviometrici medi gran lunga superiori ai mesi invernali?
Riguardo alla QBO che passerà in negativo solo a Maggio alle quote basse e con effetti che si accuseranno solo qualche settimana dopo, non penso che possa incidere di molto sulla distribuzione delle masse artiche al massimo potrebbe risultare più disturbato il VP ma se non cambia l'AD avremo sempre uno scenario nord-atlantico (anzi forse peggio perché si disturba anche il Ciclone d'Islanda?
).