A quando un ritorno dell'Atlantico in crisi?

[lities]

Non per polemica ma ricordo inverni interi evocare l'atlantico e affermare che senza l'atlantico in italia non era inverno... poi sentirlo dire da uno di cuneo è proprio curioso... con tutto il rispetto e la preparazione che posso riconoscere..
Senza poi parlare delle piogge se non ricordo male pochi mesi fà mille piagnistei proprio in questo forum per un paio di settimane di HP sembrava fossimo nel deserto.
Proprio come in altre cose della vita ci si dimentica troppo presto del recente passato...

Eh già,ma anche quelli di Cuneo dopo un po' si rompono le p....
Cioé,se tra una perturbazione e l'altra ci sono irruzioni fredde,l'inverno ha un senso,così é solo un lungo autunno foriero di disagi quasi ovunque.

Quest'anno la grande anomalia è stata proprio questa atlantico sparato per 3 mesi senza una irruzione fredda o pausa di hp per 5-6 giorni da garantire un minimo di freddo nei bassi strati per qualche nevicata fino in pianura.
Non ricordo un inverno così, con tanto atlantico e pochissimi episodi nevosi fino in pianura.

[alx87]

Non per polemica ma ricordo inverni interi evocare l'atlantico e affermare che senza l'atlantico in italia non era inverno... poi sentirlo dire da uno di cuneo è proprio curioso... con tutto il rispetto e la preparazione che posso riconoscere..
Senza poi parlare delle piogge se non ricordo male pochi mesi fà mille piagnistei proprio in questo forum per un paio di settimane di HP sembrava fossimo nel deserto.
Proprio come in altre cose della vita ci si dimentica troppo presto del recente passato...

Se ti riferisci a Dicembre hai pienamente ragione, ricordo bene quanto molti avessero demonizzato quell'hp, e quando i modelli cominciarono a scorgere i primi cenni atlantici all'orizzonte tutti a fare festa come se la pioggia fosse stata assente per mesi (e invece si veniva da un Novembre già piovoso); si dava per scontato che prima o poi il freddo sarebbe arrivato e nel frattempo ci si godeva la dinamicità delle piogge atlantiche.
Io non fui per nulla contento di quella svolta, sia perchè personalmente la pioggia e il grigiore ininterrotti per giorni d'inverno mi deprimono (sono uno di quelli che non amano le mezze misure, o la neve o il sole), sia perchè quando l'Atlantico attiva il suo fiume di correnti occidentali poi è difficile scalzarlo in breve tempo avendo poi anche gli indici favorevoli, infatti lo dissi a chiare lettere, anche se non mi sarei mai aspettato una simile pertinacia e di fare 680 mm in quasi due mesi.
Tutti erano contenti, e non solo quelli di Cuneo, ma anche gli stessi addetti ai lavori; "Che bella la pioggia e la dinamicità, tanto per il freddo c'è sempre tempo!" Risultato? Le uniche due decadi sottomedia le ho avute proprio a Dicembre, con l'hp, che almeno assicurava il bianco della brina, poi il nulla tranne qualche giornata freddina, gelate che si contano sulle dita di una mano, neve al suolo neanche l'ombra, il freddo vero non è mai arrivato e le piogge scaccia hp hanno cominciato a fare danni da tutte le parti, tanto che anche i più incalliti precipitofili hanno cominciato a fare la danza della pioggia al contrario
E non è finita...

[Uomo di Langa]

Alx,io avrei preferito fosse rimasto l'anticiclone,anziché avere la ripartenza dell'ammazza-inverno,ma chi lo diceva veniva preso per matto,perché sembrava che si morisse senza perturbazioni atlantiche...

[Uomo di Langa]

Le carte di CFS Daily a 9 mesi per la prossima estate sono un sogno:niente semipermanente d'Islanda!
Non pensavo nemmeno che fosse possibile una cosa del genere!

[Darkangel]

Non per polemica ma ricordo inverni interi evocare l'atlantico e affermare che senza l'atlantico in italia non era inverno... poi sentirlo dire da uno di cuneo è proprio curioso... con tutto il rispetto e la preparazione che posso riconoscere..
Senza poi parlare delle piogge se non ricordo male pochi mesi fà mille piagnistei proprio in questo forum per un paio di settimane di HP sembrava fossimo nel deserto.
Proprio come in altre cose della vita ci si dimentica troppo presto del recente passato...

Eh già,ma anche quelli di Cuneo dopo un po' si rompono le p....
Cioé,se tra una perturbazione e l'altra ci sono irruzioni fredde,l'inverno ha un senso,così é solo un lungo autunno foriero di disagi quasi ovunque.

Quest'anno la grande anomalia è stata proprio questa atlantico sparato per 3 mesi senza una irruzione fredda o pausa di hp per 5-6 giorni da garantire un minimo di freddo nei bassi strati per qualche nevicata fino in pianura.
Non ricordo un inverno così, con tanto atlantico e pochissimi episodi nevosi fino in pianura.

CONDIVIDO

[nuloso]

Per fortuna in alta stratosfera la QBO é già passata negativa,quindi piano piano il segno meno scenderà di quota;la fase orientale dell'indice mette i bastoni tra le ruote alla continua zonalità,portando quindi respiro dal massacro atlantico.

Ti rispondo ai 2 punti:
1)La QBO dovrebbe passare in terreno negativo ai piani bassi per Maggio e quindi c'è tempo ancora 2 mesi e mezzo. Lo dicevo,e non solo io, nelle considerazioni primaverili che la QBO dovrebbe passare in territorio negativo nella parte finale della Primavera. Più che altro condizionerebbe la stagione successiva e non quella entrante perché gli effetti di solito si avvertono dopo settimane, il pericolo potrebbe essere estate calda perché ci sono le SSTA negative atlantiche e la QBO negativa proprio come 2 anni fa. La QBO negativa ostacolerà l'Atlantico proprio quando ci sarà più bisogno cioè in estate.
2) Rispondo alla domanda principale "A quando un atlantico in crisi" l'Atlantico potrebbe andare in crisi proprio nel momento meno opportuno come scrivevo prima oppure già nella Primavera visto che a volte si assenta nella mezze stagioni per poi essere presente e guastare le feste in inverno. Non penso sinceramente che le cose potrebbero andare così facilmente in primavera perché il flusso atlantico rimarrà ostinato per altri mesi, lo dicono anche gli indici come la QBO positiva e l'assetto del VP.
Quindi in Aprile e Maggio potrebbe vincere una classica configurazione semi-zonale.

quoto burian:dopo essere stato invadente fino alla morte,l'atlantico dispettoso sparirà proprio quando vorremmo la sua presenza per un estate vivibile

[Uomo di Langa]

Qualche giorno fa Alessio Grosso scriveva che,se ci fosse almeno in parte la terra al posto dell'Atlantico le cose andrebbero diversamente.
Pensate se ci fosse tutta terraferma al posto dell'Atlantico...
Spettacolo,da commozione...

[andryan]

E lo so UdL sapessi le volte che ho pensato se non ci fosse l'adriatico.... altro che bora calda..... intanto qui grazie all'atlantico 18.9.

[ganimede78]

Sono molto combattuto nel dare una risposta a questa discussione. Se lo stop dell'atlantico ce lo si augura per avere un inverno migliore, magari con circolazione da est e quindi di matrice continentale ( salvo poi che per vedere nevicare bisogna pure che arrivi dell'umidità oceanica) allora lo capisco anche perchè si sta vivendo un inverno che non è inverno.
Se invece ci si augura uno stop atlantico perchè è piovuto troppo, mah qui sono un po' meno concorde. Sono innegabili i surplus precipitativi ma questo non mi farà mai dire ora siamo apposto e quindi non deve più piovere, perchè basteranno 20 giorni di Hp africano in tarda primavera e poi in estate per asciugare la terra in stile deserto e per creare danni alle coltivazioni a corto apparato radicale, succede ogni anno e succederà anche nel 2014. L'irrigazione artificiale fa ben poco a volte, senza considerare che per chi non è nei pressi del mere o dei monti qualhe ts estivo è indispensabile per alleviare la calura delle mura domestiche e per far rifiatare l'organismo.
Quindi ben venga in futuro periodo di stabilità per consentire la sistemazione dei terreni, la riparazione dei danni ( anche se qui ci sarebbe da fare un bel discorsetto su tutti quei bei argini ai quali sono stati sottratti negli anni alberi e alberi a favore di terra-pietra-ghiaia mangati poi da piene, mentre che ne so in Canada si costuiscono nuovi cnali e si piantano comunisimi pioppeti per saldare e rinforzare gli argini, in tal senso anche in Italia da qualche parte lo si sta facendo). Ma non mi auguro uno stop atlantico a tempo indefinito perchè mi fa paura tale situazione con l'Africa sotto i piedi.

[Uomo di Langa]

Ovviamente ganimede le mie sono considerazione volutamente esagerate,perché ora di questo autunno continuo non se ne può proprio più...
Il troppo stroppia,ci sono zone del nordest dove da inizio anno si sono cumulati 700-800 mm.,più della metà del normale accumulo annuo,nel ponente ligure sono scesi oltre 500 mm. tra Natale e fine Gennaio,in Toscana finora le cumulate mensili sono più elevate di quelle delle foreste equatoriali...
In questi due mesi si é avuta la totale aberrazione della normalità,con zone che hanno fatto accumuli 5-6 volte superiori alla norma,quindi ora sarebbe auspicabile un cambio di rotta,che,fra l'altro,sembra dover avvenire con l'avvento di Marzo,che porterebbe una dislocazione del vp in area siberiana con liberazione dell'area RM e NATL.

[alx87]

Sono molto combattuto nel dare una risposta a questa discussione. Se lo stop dell'atlantico ce lo si augura per avere un inverno migliore, magari con circolazione da est e quindi di matrice continentale ( salvo poi che per vedere nevicare bisogna pure che arrivi dell'umidità oceanica) allora lo capisco anche perchè si sta vivendo un inverno che non è inverno.
Se invece ci si augura uno stop atlantico perchè è piovuto troppo, mah qui sono un po' meno concorde. Sono innegabili i surplus precipitativi ma questo non mi farà mai dire ora siamo apposto e quindi non deve più piovere, perchè basteranno 20 giorni di Hp africano in tarda primavera e poi in estate per asciugare la terra in stile deserto e per creare danni alle coltivazioni a corto apparato radicale, succede ogni anno e succederà anche nel 2014. L'irrigazione artificiale fa ben poco a volte, senza considerare che per chi non è nei pressi del mere o dei monti qualhe ts estivo è indispensabile per alleviare la calura delle mura domestiche e per far rifiatare l'organismo.
Quindi ben venga in futuro periodo di stabilità per consentire la sistemazione dei terreni, la riparazione dei danni ( anche se qui ci sarebbe da fare un bel discorsetto su tutti quei bei argini ai quali sono stati sottratti negli anni alberi e alberi a favore di terra-pietra-ghiaia mangati poi da piene, mentre che ne so in Canada si costuiscono nuovi cnali e si piantano comunisimi pioppeti per saldare e rinforzare gli argini, in tal senso anche in Italia da qualche parte lo si sta facendo). Ma non mi auguro uno stop atlantico a tempo indefinito perchè mi fa paura tale situazione con l'Africa sotto i piedi.

Qui nessuno sta dicendo che non deve più piovere sino al prossimo autunno; si sta solo auspicando un ritorno a condizioni più normali e personalmente penso che se Marzo risultasse un po' secco potremmo solo beneficiarne, visto che è ormai assodato che l'Italia negli ultimi anni stia subendo più danni dai surplus precipitativi (sia alluvioni lampo che lunghi periodi "monsonici") che non da quelli di segno opposto; indipendentemente dalle cause, naturali o artificiali che siano.
Ben vengano poi le regolari prp primaverili i ts estivi per idratare gli strati superficiali del terreno che comunque non hanno bisogno del Cammello per prosciugarsi, basta già la normale evaporazione estiva.

Più che avere paura per un'estate ancora lontana avrei paura per quello che succederà in primavera, quando gli ingenti quantitativi di neve caduti in montagna inzieranno a sciogliersi e all'acqua delle precipitazioni si aggiungerà quella in arrivo dalle montagne, le nostre siccità non fanno vittime, maltempo e alluvioni sì...

[Precipitofilo]

Nessuna semipermanente d'Islanda,niente mulinelli vorticosi continui,nessuna inondazione,niente alluvioni,territorio che non si sbriciola come fosse di cartapesta...
A quando il ritorno di questo sogno?

quando l'atlantico era in crisi tutti a cercarlo nelle carte....tutti alla ricerca di quel' old style tanto caro ad ulisse.....

L'Atlantico lo si cercava disperatamente tra Primavera e inizio autunno, quando AVREBBE dovuto farsi vedere come nelle lontanissime annate del trapassato remoto e che invece latitava lasciando campo libero all'AFRICA o, al limite qualche, a qualche comparsata delle azzorre a rompere i maroni in primavera o tardo autunno. Di tanto in tanto qualche spiffero d'aria fresca faceva precipitare l'Italia nella Grandine o nelle alluvioni.
Per cui, SE l'Atlantico dovesse perdurare fino ad Agosto scongiurando l'Incubo africano, BEN venga e pazienza se ci rovinerà ANCHE la primavera (un'estate vivibile non ha prezzo!)
Se invece dovesse continuare giusto fino a Maggio per poi improvvisamente cedere il testimone al Mostro Africano allora che se ne vada immediatamente fuori dei piedi.

[fabio03]

Nessuna semipermanente d'Islanda,niente mulinelli vorticosi continui,nessuna inondazione,niente alluvioni,territorio che non si sbriciola come fosse di cartapesta...
A quando il ritorno di questo sogno?

quando l'atlantico era in crisi tutti a cercarlo nelle carte....tutti alla ricerca di quel' old style tanto caro ad ulisse.....

L'Atlantico lo si cercava disperatamente tra Primavera e inizio autunno, quando AVREBBE dovuto farsi vedere come nelle lontanissime annate del trapassato remoto e che invece latitava lasciando campo libero all'AFRICA o, al limite qualche, a qualche comparsata delle azzorre a rompere i maroni in primavera o tardo autunno. Di tanto in tanto qualche spiffero d'aria fresca faceva precipitare l'Italia nella Grandine o nelle alluvioni.
Per cui, SE l'Atlantico dovesse perdurare fino ad Agosto scongiurando l'Incubo africano, BEN venga e pazienza se ci rovinerà ANCHE la primavera (un'estate vivibile non ha prezzo!)
Se invece dovesse continuare giusto fino a Maggio per poi improvvisamente cedere il testimone al Mostro Africano allora che se ne vada immediatamente fuori dei piedi.

Non so se sai quanti danni danni all'agricoltura ha fatto la scorsa "primavera", con la pioggia durata fino ai primi di giugno...però basta che non ci sia il "mostro" africano e tutto va bene...

[Burian2012]

Alx,io avrei preferito fosse rimasto l'anticiclone,anziché avere la ripartenza dell'ammazza-inverno,ma chi lo diceva veniva preso per matto,perché sembrava che si morisse senza perturbazioni atlantiche...

Questo è stato frutto dello spostamento in sede canadese delle maggiori vorticità polari.
Perché si pensava ad un 2011-12 bis? Semplice, fino a Novembre la disposizione assiale del VP è stata molto democratica poi con l'arrivo di Dicembre le maggiori vorticità si sono spostate ad ovest.
Nell'Inverno 2011-12 ( LO SCRIVO CON LA LETTERA MAIUSCOLA PERCHE' E' UN SIGNOR INVERNO) sul comparto canadese non c'erano neanche gli abbozzi di un ramo del VP che si possa definire Canadese infatti quell'anno il Canada rimase all'asciutto e la stagione invernale fu priva di freddo e neve, dovettero ricorrere alla neve artificiale. Questo favoriva l'anticiclone su di noi nella prima metà dell'inverno perché c'era il pre-condizionamento del VP e bordate fredde nord-orientali. Quando c'era l'anticiclone anche senza l'aiuto da NE, di sicuro ha fatto più freddo di quanto c'era l'Atlantico, perché vengono favorite le inversioni notte-giorno, il freddo da inversione.


Per quanto riguarda quest inverno, bisogna prendere atto che:
1) Non sarebbe stato migliore se non ci fosse stato il pre-condizionamento, visto la disposizione sfavorevole del VP.
2) Un ramo canadese del VP iperattivo e anomalo ha invertito letteralmente le previsioni di un inverno freddo, siamo passati da un contesto anticiclonico e infiltrazioni danord-est a l'opposto, anticiclone con ondulazioni nord-atlantiche.
3)Il VP Canadese, non solo è stato iperattivo ma anche spostato rispetto all'anno scorso più ad ovest. Ricordo che il VP Canadese non emana aria nord-atlantica (polare-marittima) ma artico-marittima! Stando ai fatti con un canadese a dominare lo scenario barico avremmo dovuto avere un replay del 2012-13 con affondi continui artico-marittimi senza ondate di gelo ma non è andata nemmeno così. Al posto dell'artico-marittima è arrivata la nord-atlantica perché il canadese spostandosi ad ovest ha lasciato il Ciclone d'Islanda scoperto (di solito tale figura viene inglobata dal VP in Inverno) ed ecco l'Atlantico in gran stile. Quello che sta succedendo adesso è ancora peggio, addirittura non arriva neanche aria nord-atlantica (polare-marittima) ma semplicemente atlantica cioè flusso zonale ovest-est zonalità pura che non si vede neanche nelle mezze stagioni e l'ho detto diverse volte 9 volte su 10 si tratta di semi-zonalità!!! Ora avere zonalità pura in inverno è folle!!!Perché non c'è neanche nelle mezze stagioni.


4) Il quarto ed ultimo punto e concludo: non è che una retrogressione in terza decade possa possa cambiare qualcosa: è come se arrivasse un buon dolce dopo un pranzo disastroso! Il mio giudizio non cambierebbe!

[ganimede78]

quando l'atlantico era in crisi tutti a cercarlo nelle carte....tutti alla ricerca di quel' old style tanto caro ad ulisse.....

L'Atlantico lo si cercava disperatamente tra Primavera e inizio autunno, quando AVREBBE dovuto farsi vedere come nelle lontanissime annate del trapassato remoto e che invece latitava lasciando campo libero all'AFRICA o, al limite qualche, a qualche comparsata delle azzorre a rompere i maroni in primavera o tardo autunno. Di tanto in tanto qualche spiffero d'aria fresca faceva precipitare l'Italia nella Grandine o nelle alluvioni.
Per cui, SE l'Atlantico dovesse perdurare fino ad Agosto scongiurando l'Incubo africano, BEN venga e pazienza se ci rovinerà ANCHE la primavera (un'estate vivibile non ha prezzo!)
Se invece dovesse continuare giusto fino a Maggio per poi improvvisamente cedere il testimone al Mostro Africano allora che se ne vada immediatamente fuori dei piedi.

Non so se sai quanti danni danni all'agricoltura ha fatto la scorsa "primavera", con la pioggia durata fino ai primi di giugno...però basta che non ci sia il "mostro" africano e tutto va bene...

Secondo me bisogna fare un respiro profondo. Gli eccessi fanno male sempre che sia l'Africano, l'atlantico e 6 mesi di azzorre sempre eccessi sono. Allora se la primavera 2013 ha fatto danni all'agricoltura bisognerebbe citare la primavera 2011 giusto per fare un esempio. Lo dico perchè i miei genitori hanno una zienda agricola nel veronese e terreni in Trentino adibiti a pascolo. Bene giusto per citare questi ultimi nel 2011 perso il 70% di prodotto e ingenti spese per irrigare ( cosa che di solito non si fa mai). O ancora l'estate 2012 con una grande perdita di raccolto mais per estate troppo calda e anche qui ingenti spese di irrigazione servita solo per tamponare e salvare il salvabile. Altri prodotti ne hanno beneficiato come ad esempio le colture di peperoni, da due anni a questa parte mai così dolci e apprezzate. L'agricoltura è sempre un settore in crisi con gli eccessi su questo non ci piove.

Ma come terreno a me più congeniale, ma OT quindi un solo accenno, bisognerebbe parlare anche di salute umana e e l'errata convinzione che il caldo sia la panacea per tutti i mali, mentre ci sono preoccupanti allarmi per nuove malattie che piano piano stanno insinuandosi in Italia ormai da un decennio. Ma ripeto come emdico si è sempre ancorati al concetto di "inverno influenza- estate benessere" nulla di più sbagliato, ma ribadisco sono OT e quindi magari ci sarà modo di parlarne nei mesi avvenire.

Alla fine si cerca un po' di normalità no?Ora una stop alle piogge, domani quando ci saà il gran caldo qualche ts rinfrescante che duri più di un solo giorno e magari stagioni che siano stagioni e non ottobre travestiti da giugno o febbraio da aprile. Sepre con stima