Modelli LIVE Gennaio 2014 (Analisi tecniche...senza lamenti!)

[iniestas]

secondo me dobbiamo fare dei raggonamenti più terra terra, lascia perdere l'AO cambia 10 mila volte...
se negli stati uniti è prevista una forte ondata di gelo tra il 25 e il 28 gennaio, è irrealistico pensare che in Europa possa avvenire altrettanto....

quindi dire che per fine gennaio non ci dobbiamo attendere niente di trascendetale, solo un pò più freddo

io credo che i sogni di gloria siano rimandati direttamente a febbraio inoltrato e cioè a dire dalla fine della prima decade in poi...
anche i primi di febbario risentiranno probabilemente di questo pattern nord atlantico

[turbo_dif]

sulla frase "è un inverno storico per mitezza" se intendiamo il comparto italico(limitiamoci al nostro) ti consiglierei di parlare di gennaio(e nemmeno tutto a quanto pare) storico per mitezza, perché febbraio deve ancora venire , ripeto ti dico questo solo perché ho considerazione delle tue analisi insieme ad altri in questo forum, un po' meno delle tue frasine da provocatore/dispiaciuto in cui liquidi tutto con molta superficialità...un saluto!

Dicembre te lo sei scordato?

assolutamente no non ce l'ho messo perché non si può annoverare come mese mite visto che fino alla prima quindicina era si un bell'inverno italico anticiclonico ma con temperature di tutto rispetto...ma la memoria è così breve?

scusa ma è stato fresco (freddo proprio no..) nelle pianure del centro nord a causa delle inversioni termiche e della nebbia. Al sud mite. E cmq solo nelle pianure perchè in montagna ha fatto caldo! Settimana bianca sulle dolomiti la settimana prima di Natale e si viaggiava (di giorno) tra i 2 e gli 8 gradi... al centro che te lo dico a fare.. campo felice e ovindoli stavano tutti i giorni tra i 5 e i 10 gradi.. temperature, appunto, che di invernale non avevano proprio nulla..

[ContessaStrega]

Ragazzi nuova puntata dell'indice AO su valori stratosferici, quindi anche la prima decade salta, niente che dire, quelli che dicevano che sarebbe stato un non inverno paragonabile al 2007 e che venivano dati per pazzi, purtroppo hanno avuto ragione, è stato veramente uno schifo di inverno.

correggimi se sbaglio indice ao previsto dai modelli non quello descrittivo?

Esatto AO e NAO sono la descrizione lineare dei modelli odierni quindi non fanno previsione....allo stato attuale non si puo categoricamente superare le 90 ....tutto ed il contrario di tutto si vedrà in questi giorni l'inverno molto in ritardo è rabbioso e si farà vedere...... inoltre ricordo che per noi è molto più favorevole un AO neutra leggermente negativa piuttosto che a -2...quindi occhio....

[turbo_dif]

vorrei porre un quesito:ma se da ora a metà marzo fosse inverno vero,come giudichereste tutta la stagione???

bè, dipende da che intendi per inverno vero.. una nevicatina a Roma, più qualche metro sugli appennini (parlo orticellisticamente), allora se pò fa

[iniestas]

vorrei porre un quesito:ma se da ora a metà marzo fosse inverno vero,come giudichereste tutta la stagione???

bè, dipende da che intendi per inverno vero.. una nevicatina a Roma, più qualche metro sugli appennini (parlo orticellisticamente), allora se pò fa

inverno vero-crudo significa isoterme di - 10 artico continentali oppure -5 continentale pure burianiche in grado di spingersi a sud del PO, significa neve diffusa e copiosa in pianura al centro nord, significa possibilità/rischio VERO e SERIO di neve sui litorali e coste delle centrali...
due settimane di sta roba salvano sicuramente la stagione, anzi, in casi estremi, possono far diventare STORICO un inverno;
diversamente l'invernicchio italico con qualche cm di neve a milano e torino, la sfiochettata con la tramontana scura a genova e la neve sulle centrali sopra i 700 metri non salva un piffero dopo tutto dicemebre e tutto gennaio che è stato particamente come ottobre e novemebre...

è chiaro così?

[alymaggy]

Dicembre te lo sei scordato?

assolutamente no non ce l'ho messo perché non si può annoverare come mese mite visto che fino alla prima quindicina era si un bell'inverno italico anticiclonico ma con temperature di tutto rispetto...ma la memoria è così breve?

scusa ma è stato fresco (freddo proprio no..) nelle pianure del centro nord a causa delle inversioni termiche e della nebbia. Al sud mite. E cmq solo nelle pianure perchè in montagna ha fatto caldo! Settimana bianca sulle dolomiti la settimana prima di Natale e si viaggiava (di giorno) tra i 2 e gli 8 gradi... al centro che te lo dico a fare.. campo felice e ovindoli stavano tutti i giorni tra i 5 e i 10 gradi.. temperature, appunto, che di invernale non avevano proprio nulla..

beh delle belle temperature minime sia al nord che al centro e temp massime che spesso non arrivavano a due cifre per tutte le prime due settimane di dicembre e brina che resisteva anche durante tutta la giornata, ti parlo di Perugia e non di Oslo ...tipico tempo asciutto e freddo, molto bello e direi anche invernale. La settimana prima di natale è già seconda parte del mese che comunque virava verso questa mitezza effettivamente anomala del flusso zonale ma che rimaneva comunque una massima di circa 10 °C mentre i giorni passati abbiamo sperimentato anche 17°C grazie allo scirocco, quindi io marcherei parte di gennaio sicuramente fuori trend ma ancora tutto da giorcarsi in febbraio...e dicembre ripeto non lo considererei anomalo...

[manu73]

termiche che scendono leggermente ma non in modo significativo (verranno ulteriormente limate col passare delle ore), anche questa settimana trascorrerà con ben poche novità importanti a livello emisferico (salvo preparare altre incursioni gelide verso il comparto Nord-Americano che sappiamo benissimo quali effetti portano sull'Europa occidentale e il mediterraneo), quindi nella meteo l'ottimismo è una cosa, ma se si fanno previsioni non si può tenere conto che il parziale ottimismo dei modelli verrà gradualmente ridotto, posticipato, etc etc. . Gennaio non vedrà situazioni invernali diffuse alle basse quote, salvo temporaneamente alcune zone del nord-ovest e alcune zone del medio adriatico.
Se poi qualcuno dice che passare dalla +6 alla +2 è un grosso passo in avanti ed è già un miglioramento allora sono d'accordo ma ad oggi nessuna SVOLTA in stampo invernale su Gennaio si vede dall'insieme dei modelli e dalla loro attenta interpretazione. Mia umilissima idea...beato chi oggi intravede ben altro...

[alymaggy]

"Un ultimo appunto: l'asse depressionario responsabile di questa duplice ondata gelida americana, fornirà l'energia necessaria al rialzo dell'anticiclone delle Azzorre sul basso Atlantico, fino alla manovra di aggancio con l'anticiclone scandinavo, come abbiamo descritto in questo articolo. Dunque non è escluso che intorno a fine mese, il gelo americano potrebbe preparare le basi per l'avvio dell'inverno anche sull'Italia."

volevo far notare questo trafiletto di Luca Angelini a dimostrazione del fatto che un gran gelo negli stati uniti non sempre significa mitezza in Europa ma potrebbe creare presupposti di blocchi anticiclonici possenti capaci di fare muro alle perturbazioni atlantiche e al contempo far arrivare aria fredda dall'est..... quando l'italia è in preda a freddo e neve (vedi annate storiche che neanche rinomino)si osserva spesso che anche l' america ha i suoi affondi freddi per non dire gelidi...tutto queesto per dire che la verità non è mai racchiusa in un solo motivo ma la complessità è tale da tenere in considerazioni molte variabili che forse ancora non ne sappiamo neanche l'esistenza....

[nuloso]

io superficiale?

sarà ancora più "superficiale" allora:

A) non c'è nessuna carta di gfs che mostri semplicemenre un rischio di neve a Roma: la posizione dell'Hp non consente una pentrazione del freddo per coinvolgere le pianure tirreniche, la creazione di minimi secondari è un discorso irrilevante ora, peraltro staimo parlando di nulla visto che i modelli non hanno ancora inquadrato la situazione, tra cui l'estrazione dell'aria incerta( polare marittima con componenti artiche vagamente continentali, vagamente perchè al vera aria continentale pura è sulla scandinavia e sulla russia....questo discorso è importante perchè si continua erroneamente a ritenere che con un pò di continentale sia sufficiente una termica risicata tipo -1 e - 2 per far nevicare in pianura al centro basandosi sugli accadimenti del febbraio 2012, neve a roma con isoterma di -1, in cui però l'aria era di strazione purssima continentale, senza componenti marittimi, se non quelli in loco, con omotermia assicurata dal percorso dell'aria...qui abbiamo aria canadese che sorvola 5000 km di oceani, passa in islanda, fa il nord europa, si prende qualche strascico delel'aria continentale e poi si getta in europa meridionale...insomma non proprio la stessA COSA)


B) se per voi questo sarà stato un inverno nroamle lo spieghete fornendo dati parametrati alle autorità ufficiale che a fine marzo faranno uscire i loro report finali da cui risulterà uno degli inverni più miti degli ultimi 100 anni...anadatelo a dire a loro e contestateli fornenedo però una mole altrettanto "validata" di dati, non chiacchere.

limitatamente al punto B (non ho competenze tali da poter argomentare quello A) mi sento di dare senza ombra di dubbio piena ragione a iniestas:al di là dei proclami e dei continui rinvii,questo inverno non è ancora pervenuto,almeno dalle mie parti.
a roma non c'è stata ancora una minima che abbia toccato lo zero (anche nei giorni dicembrini di inversioni termiche)...e siamo al 20 gennaio!

[iniestas]

"Un ultimo appunto: l'asse depressionario responsabile di questa duplice ondata gelida americana, fornirà l'energia necessaria al rialzo dell'anticiclone delle Azzorre sul basso Atlantico, fino alla manovra di aggancio con l'anticiclone scandinavo, come abbiamo descritto in questo articolo. Dunque non è escluso che intorno a fine mese, il gelo americano potrebbe preparare le basi per l'avvio dell'inverno anche sull'Italia."

volevo far notare questo trafiletto di Luca Angelini a dimostrazione del fatto che un gran gelo negli stati uniti non sempre significa mitezza in Europa ma potrebbe creare presupposti di blocchi anticiclonici possenti capaci di fare muro alle perturbazioni atlantiche e al contempo far arrivare aria fredda dall'est..... quando l'italia è in preda a freddo e neve (vedi annate storiche che neanche rinomino)si osserva spesso che anche l' america ha i suoi affondi freddi per non dire gelidi...tutto queesto per dire che la verità non è mai racchiusa in un solo motivo ma la complessità è tale da tenere in considerazioni molte variabili che forse ancora non ne sappiamo neanche l'esistenza....

mi pareva ovvio che quello che ho scritto intendasi con il sottinteso di CONTEMPORANEAMENTE...
infatti non ho escluso a priori, dato l'asse più orientale dellì'irruzione gelida americana rispetto alle prcendenti più occidentali, un riverbero in Europa ma nei tempi consoni, duinque forse , anche se ci fosse l'incastro giusto, non prima di aver superato una fase di ripartenza del getto;

è chiaramente una semplice ipotesi, rimane il fatto che l'attivazione della wawe 1, al momento, non ha ancora dato il via al poderoso slancio della wawe 2 , slancio che deve essere di ottima fattura (intrusione nel circolo polare artico) affinchè ci possa essere in Europa un severo episodio di freddo e neve; diversamente, smoccate e fasulle elevazione azzorriane fino alla Manica o ancor peggio scansamenti con radici oceaniche non produrrano mai niente di che, tenendo conto del fatto che quest'anno il VP è molto compatto, anche se non concentrico, quindi le amsse di aria al suo interno tendono sempre a fare piccoli movimenti a destra e sinistra ma senza una fortissima attività d'onda (calore sparato dagli anticloni) non si smuovono e quello che cade giù da una fiacca elevazione dell'Azzorre non è altro che la propgaggine del ferddo artico con isoterme discount, striminzite e ridicole per poter paralre di big event o crudo inverno fate voi!

[manu73]

"Un ultimo appunto: l'asse depressionario responsabile di questa duplice ondata gelida americana, fornirà l'energia necessaria al rialzo dell'anticiclone delle Azzorre sul basso Atlantico, fino alla manovra di aggancio con l'anticiclone scandinavo, come abbiamo descritto in questo articolo. Dunque non è escluso che intorno a fine mese, il gelo americano potrebbe preparare le basi per l'avvio dell'inverno anche sull'Italia."

volevo far notare questo trafiletto di Luca Angelini a dimostrazione del fatto che un gran gelo negli stati uniti non sempre significa mitezza in Europa ma potrebbe creare presupposti di blocchi anticiclonici possenti capaci di fare muro alle perturbazioni atlantiche e al contempo far arrivare aria fredda dall'est..... quando l'italia è in preda a freddo e neve (vedi annate storiche che neanche rinomino)si osserva spesso che anche l' america ha i suoi affondi freddi per non dire gelidi...tutto queesto per dire che la verità non è mai racchiusa in un solo motivo ma la complessità è tale da tenere in considerazioni molte variabili che forse ancora non ne sappiamo neanche l'esistenza....

Angelini dice cose corrette ma l'attuale sinottica difficilmente permette quel tipo di evoluzione...e Angelini lo sà bene infatti usa il "potrebbe"...(e io dico "potrebbe anche no"...)
Inoltre il suo lavoro è anche quello di non scoraggiare completamente chi anima i siti meteo (freddofili) quindi giusto contemplare situazioni che portano a dinamiche invernale o paventare con il punto di domanda l'arrivo della neve...(peccato che gli articoli sull'arrivo della neve in pianura con il punto di domanda si susseguano e si posticipino regolarmente dall'Immacolata...)

[alymaggy]

"Un ultimo appunto: l'asse depressionario responsabile di questa duplice ondata gelida americana, fornirà l'energia necessaria al rialzo dell'anticiclone delle Azzorre sul basso Atlantico, fino alla manovra di aggancio con l'anticiclone scandinavo, come abbiamo descritto in questo articolo. Dunque non è escluso che intorno a fine mese, il gelo americano potrebbe preparare le basi per l'avvio dell'inverno anche sull'Italia."

volevo far notare questo trafiletto di Luca Angelini a dimostrazione del fatto che un gran gelo negli stati uniti non sempre significa mitezza in Europa ma potrebbe creare presupposti di blocchi anticiclonici possenti capaci di fare muro alle perturbazioni atlantiche e al contempo far arrivare aria fredda dall'est..... quando l'italia è in preda a freddo e neve (vedi annate storiche che neanche rinomino)si osserva spesso che anche l' america ha i suoi affondi freddi per non dire gelidi...tutto queesto per dire che la verità non è mai racchiusa in un solo motivo ma la complessità è tale da tenere in considerazioni molte variabili che forse ancora non ne sappiamo neanche l'esistenza....

Angelini dice cose corrette ma l'attuale sinottica difficilmente permette quel tipo di evoluzione...e Angelini lo sà bene infatti usa il "potrebbe"...(e io dico "potrebbe anche no"...)
Inoltre il suo lavoro è anche quello di non scoraggiare completamente chi anima i siti meteo (freddofili) quindi giusto contemplare situazioni che portano a dinamiche invernale o paventare con il punto di domanda l'arrivo della neve...(peccato che gli articoli sull'arrivo della neve in pianura con il punto di domanda si susseguano e si posticipino regolarmente dall'Immacolata...)

certo è chiaro che non è automatico e nulla di certo ma il potrebbe sta a significare qualcosa di verosimile cioè che può accadere perché evidentemente ci sono delle motivazioni scientifiche che supportano tale ragionamento, tutto qui. Considerando la situazione ingarbugliata come in questo periodo di cambio pattern una persona con un minimo di consapevolezza non può aspettarsi da un previsore una certezza a fine mese o primi di febbraio, no? neanche se fosse il migliore previsore o se la situazione non fosse così ingarbugliata io aggiungerei...

[iniestas]

Sì ma è chiaro che la via del super nord atlantico è sempre quella meno rischiosa...e poi si salva il famoso nord....quindi è una liena di tendenza più semplice da seguire che puntare a retrogessioni o spettacolari VP cadenti in europa...

il mio pensiero non è pessimista, anzi....
io lascio aperte tutte le ipotesi, si capisce chiaramente che i GM non hanno ancora inquadrato nulla...
ovviamente per default si dà per più probaile la via zonale (anticlone o altantico mite o freddo) per il semplice fatto che è molto più probabile non avere ondate severe di gelo e neve in europa con riflessi sul mediterraneo piuttosto che averne;
allo stesso modo però, sempre statisticamente, è anche improbabile, visto l'andamento degli ultimi inverni, che in tre mesi , dic-febbr, non si verifichi ALMENO UN EPISODIO di crudo inverno (gelo e neve in pianura con temperature diffusamente sotto lo zero) in Europa ad una latitudine che non saia quella scandinava...

inoltre e non per ultimo forse va considerato che il gelo pellicolare che a 850 porta isoterme di -12, -16, sta determinando al suolo tra la scandinavia e la russia delel temperature tra i - 20 e i -40...
non so se i GM considerino anche le temperature al suolo e non solo le isoterme visto che 'aria pellicolare presenta questa strana peculiarità di essere più gelida per terra che sopra...
anche questa è solo una ipotesi, sia chiaro,...non è detto che quel gelo venga mai da noi.

[turbo_dif]

assolutamente no non ce l'ho messo perché non si può annoverare come mese mite visto che fino alla prima quindicina era si un bell'inverno italico anticiclonico ma con temperature di tutto rispetto...ma la memoria è così breve?

scusa ma è stato fresco (freddo proprio no..) nelle pianure del centro nord a causa delle inversioni termiche e della nebbia. Al sud mite. E cmq solo nelle pianure perchè in montagna ha fatto caldo! Settimana bianca sulle dolomiti la settimana prima di Natale e si viaggiava (di giorno) tra i 2 e gli 8 gradi... al centro che te lo dico a fare.. campo felice e ovindoli stavano tutti i giorni tra i 5 e i 10 gradi.. temperature, appunto, che di invernale non avevano proprio nulla..

beh delle belle temperature minime sia al nord che al centro e temp massime che spesso non arrivavano a due cifre per tutte le prime due settimane di dicembre e brina che resisteva anche durante tutta la giornata, ti parlo di Perugia e non di Oslo ...tipico tempo asciutto e freddo, molto bello e direi anche invernale. La settimana prima di natale è già seconda parte del mese che comunque virava verso questa mitezza effettivamente anomala del flusso zonale ma che rimaneva comunque una massima di circa 10 °C mentre i giorni passati abbiamo sperimentato anche 17°C grazie allo scirocco, quindi io marcherei parte di gennaio sicuramente fuori trend ma ancora tutto da giorcarsi in febbraio...e dicembre ripeto non lo considererei anomalo...

punti di vista... gusti personali. A me personalmente le brinate notturne con tempo asciutto ed aria stagnante non piacciono e non lo considero "inverno". Proprio per la questione di gusti di cui sopra Per me è un buon inverno quando (in appennino) c'è un metro di neve, quando nevica fino a 6/700 metri, quando piove, ma fa freddo, in pianura.
Ad esempio, per me, l'inverno scorso, è stato un grande inverno. Tanta, tantissima neve sui monti e in collina e tanta pioggia (ma freddo) in pianura. E' stato l'inverno classico, anche se a tanti non è piaciuto. Ma non è piaciuto solo perchè ci si aspettava di più

[Neve time **:)**]

Questo inverno ha preso una brutta piega , e per me sarebbe un miracolo se ci fossero 10-15 giorni di freddo e neve .. Lo scorso inverno a Milano ha nevicato 5-6 volte , quest'anno 0 a no anzi 1 per quella fradicia il 30 novembre.. Vabbè ragazzi comunque run migliore rispetto a ieri