Analisi situazione Vortice Polare,strato e troposfera (Autunno 2013)

Discussioni meteorologiche sul tempo previsto nei prossimi giorni ma anche climatologia e discussioni sui run dei vari modelli: è la stanza principale, quella più affollata e seguita.

Moderatori: erboss, MeteoLive, jackfrost

gianluca77
Forumista senior
Messaggi: 8164
Iscritto il: gio gen 01, 1970 1:00 am
Località: cuneo

Messaggio da gianluca77 »

Immagine

ciao fabry cosa ne pensi di questa carta??
Avatar utente
crisGE
Messaggi: 3508
Iscritto il: lun feb 08, 2010 11:08 am
Località: Genova - S.Fruttuoso

Messaggio da crisGE »

Uomo di Langa ha scritto:Certo che uno stratcooling a metà inverno sarebbe una rottura di * incredibile, ma non é affatto detto che avvenga...
Ovviamente, questa rappesenta solamente una mia idea e nulla più...
iniestas
*Forumista TOP*
Messaggi: 20316
Iscritto il: lun ago 06, 2012 2:38 pm
Località: roma

Messaggio da iniestas »

Sì ma dopo lo scorso anno quanto valore date ancora al precondizionamento NAM?
L'anno scorso ha dimostrato che a questi indici è stata data una valenza statistica esagerata, anche perchè la statistica funziona su grandi cifre e la metereologia è in possesso di dati su uno score di massimo 70 anni....70 anni di un sisetma dominato dal caos!
Quindi se anche ci fosse lo stratcoo...non significherebbe 60,50,40,30 giorni di inverno buttato al gabinetto così come lo scorso anno il superamento della soglia o non soglia non portò alle conseguenze preventivate e il clima ha seguito ben altre strade risulatate a tutti imprevedibili.
Dico questo non per "smontare" la tua ipotesi, peraltro sai che ti considero il migliore di questo forum, ma semplicemente per dare uno spunto ulteriore di riflessione anche se dovesse esserci il raffreddamento stratosferico a cui solitamente si attribuiscono effetti negativi sul freddo in europa centro meridionale. ciao
Avatar utente
Fabri93
Messaggi: 1770
Iscritto il: ven feb 19, 2010 5:44 pm
Località: Empoli (FI)

Messaggio da Fabri93 »

Uomo di Langa ha scritto:Certo che uno stratcooling a metà inverno sarebbe una rottura di * incredibile,ma non é affatto detto che avvenga...
Secondo me invece la SC ci sarà ma anticipato a metà novembre,l'aumento considerevole dello snowcover russo non fallirà nemmeno quest'anno,quello che mi preoccupa al momento è la quasi totale assenza si snowcover sul comparto nordamericano e ho una gran paura che ciò si protagga per ancora molti giorni.
Non mancherà nemmeno un ESE quest'anno ma di tipo WARM,mi manca ancora qualche elemente ma verso fine mese o al massimo nella prima quindicina del prossimo mi smuoverà.
L'OPI ha riguardo stà mostrando come negli ultimi 3 anni ci siano stati sempre prococi raffreddamenti in sede russa con annesse condizioni di DA + e SC precoci avvenuti nei mesi di novembre.
La differenza è la bassa attività solare,l'AO può essere anche positiva ma come notiamo negli ultimi tre anni il VP è comunque incline a subire degli ESEs di tipo Warm e quindi dei disturbi forti.
Non vale più la regola ao ++ = inverno finito

Il perchè risiede proprio nel suo decentramento costante autunnale sul comparto Russo,è una spina nel fianco..

Quest'anno non sarà un inverno anonimo.

Aggiornerò la situazione... e dirò la mia come detto a fine mese o al massimo nella prima metà novembrina..


Fabri93[/i]
Avatar utente
crisGE
Messaggi: 3508
Iscritto il: lun feb 08, 2010 11:08 am
Località: Genova - S.Fruttuoso

Messaggio da crisGE »

iniestas ha scritto:Sì ma dopo lo scorso anno quanto valore date ancora al precondizionamento NAM?
L'anno scorso ha dimostrato che a questi indici è stata data una valenza statistica esagerata, anche perchè la statistica funziona su grandi cifre e la metereologia è in possesso di dati su uno score di massimo 70 anni....70 anni di un sisetma dominato dal caos!
Quindi se anche ci fosse lo stratcoo...non significherebbe 60,50,40,30 giorni di inverno buttato al gabinetto così come lo scorso anno il superamento della soglia o non soglia non portò alle conseguenze preventivate e il clima ha seguito ben altre strade risulatate a tutti imprevedibili.
Dico questo non per "smontare" la tua ipotesi, peraltro sai che ti considero il migliore di questo forum, ma semplicemente per dare uno spunto ulteriore di riflessione anche se dovesse esserci il raffreddamento stratosferico a cui solitamente si attribuiscono effetti negativi sul freddo in europa centro meridionale. ciao
Infatti io non ho aggiunto altro, non ho parlato delle possibili conseguenze a scala europea o nazionale, semplicemente credo che possa partire un raffreddamento importante a partire dai piani isobarici più alti della stratosfera nel cuore dell'inverno, a differenza degli ultimi due inverni...Per tutto il resto c'è tempo per parlarne ;) c'è ancora gran parte dell' autunno davanti a noi...
ciao.

ps Un consiglio che rivolgo in generale , Non equivocate i movimenti della strato con quello che succede qui, la strato ha delle dinamiche tutte sue e molto complesse tra l'altro, percui quando sentite parlare di stratwarming o stratcooling non cercate di vederci la correlazione diretta gelo o tempo mite sul mediterraneo, perchè non funziona così!;)
Avatar utente
Uomo di Langa
Forumista senior
Messaggi: 8808
Iscritto il: gio dic 01, 2011 3:49 pm
Località: Alba(CN) 172 m. s.l.m.

Messaggio da Uomo di Langa »

crisGE ha scritto:
iniestas ha scritto:Sì ma dopo lo scorso anno quanto valore date ancora al precondizionamento NAM?
L'anno scorso ha dimostrato che a questi indici è stata data una valenza statistica esagerata, anche perchè la statistica funziona su grandi cifre e la metereologia è in possesso di dati su uno score di massimo 70 anni....70 anni di un sisetma dominato dal caos!
Quindi se anche ci fosse lo stratcoo...non significherebbe 60,50,40,30 giorni di inverno buttato al gabinetto così come lo scorso anno il superamento della soglia o non soglia non portò alle conseguenze preventivate e il clima ha seguito ben altre strade risulatate a tutti imprevedibili.
Dico questo non per "smontare" la tua ipotesi, peraltro sai che ti considero il migliore di questo forum, ma semplicemente per dare uno spunto ulteriore di riflessione anche se dovesse esserci il raffreddamento stratosferico a cui solitamente si attribuiscono effetti negativi sul freddo in europa centro meridionale. ciao
Infatti io non ho aggiunto altro, non ho parlato delle possibili conseguenze a scala europea o nazionale, semplicemente credo che possa partire un raffreddamento importante a partire dai piani isobarici più alti della stratosfera nel cuore dell'inverno, a differenza degli ultimi due inverni...Per tutto il resto c'è tempo per parlarne ;) c'è ancora gran parte dell' autunno davanti a noi...
ciao.

ps Un consiglio che rivolgo in generale , Non equivocate i movimenti della strato con quello che succede qui, la strato ha delle dinamiche tutte sue e molto complesse tra l'altro, percui quando sentite parlare di stratwarming o stratcooling non cercate di vederci la correlazione diretta gelo o tempo mite sul mediterraneo, perchè non funziona così!;)[/quote]
Inoltre tra stratosfera e troposfera c'é la tropopausa,che può essere recettiva o meno,ed é lì che ci si gioca tutto.
enricoaltatensione
Messaggi: 944
Iscritto il: gio gen 15, 2009 1:51 pm
Località: Calosso (AT)

Messaggio da enricoaltatensione »

Buonasera a tutti, torno a scrivere, vicende personali di studio mi impediscono di frequentare il forum ma anche se non scrivo cerco di leggervi sempre, trovo ottima questa discussione, personalmente, non sono un esperto, ma è dalla fine dell'estate che spulciando qua e là qualche indice vedo un inverno che parte forte per poi scemare nella seconda parte, vedremo in seguito.
Avatar utente
Fabri93
Messaggi: 1770
Iscritto il: ven feb 19, 2010 5:44 pm
Località: Empoli (FI)

Messaggio da Fabri93 »

Allora dico due paroline per andare subito al succo della questione...

Ho poco tempo al momento e perciò vi posso solo dare questi rapidi scorci previsionali..

Secondo le carte e secondo una media modellistica tra navgem,gfs e reading nei loro ultimi run è confermata una azione decisa di quella che ormai possiamo quasi definire l'apparizione della wave 1 (aleutinico),tale azione porterà il vortice polare ad un nuovo sbilanciamento sul comparto Russo,inoltre tale onda altopressoria è vista in movimento su quasi tutto il comparto nord-americano (quasi a scacciar via le azioni del VP da quel lato)..
Io sarò un neofita in questo campo ma secondo me è ora di rendersi conto di come quanto un prococe raffreddamento sul comparto Russo possa portare le azioni del vortice polare ad essere sempre e solo sbilanciate su quel lato (proprio a causa del maggior raffreddamento di quel comparto)..
E' da chiedersi se questo fattore sarà una spina nel fianco (ai danni del vp) in vista della stagione invernale ??
Io direi proprio di si..
Inoltre guardate cosa si forma alla fine del run di gfs (super fantaaa),come dissi una nascita prematura dell'orso russo era da prendersi in considerazione,ecco adesso ne abbiamo alcuni spunti,anche se non sarà il predatore dei boschi ma il suo amico dinamico.
Datevi un'occhiata agli interi run di gfs,ecmwf e navgem,sopratutto le temperature a 850 hpa,le carte parlano chiaro.

Il Vortice Polare sta già dando alcuni indizi di quali saranno le sue configurazioni pre-dominanti..

Vedo se in settimana posso accorpare alle mie parole e analisi,carte e situazione tlc,ssta..

Fabri93
Avatar utente
Fabri93
Messaggi: 1770
Iscritto il: ven feb 19, 2010 5:44 pm
Località: Empoli (FI)

Messaggio da Fabri93 »

[CENTER]Analisi situazione Vortice Polare,Ssta,TLC e Snowcover (emisfero nord):[/CENTER]

Vediamo subito di partire con l'AO index cosi da avere un quadro di quale sia lo stato di salute del vortice polare

Immagine

Andamento molto altalenante,è iniziata una serie di warming in troposfera con deboli condizionamenti della stratosfera,l'andamento non lineare dell'AO è spiegato proprio da questi riscaldamenti troposferici,si viaggia ancora sul decoupling tra strato e troposfera..
La previsione e la media degli spaghetti previsionali dell'AO concorda che tale periodo di alti e bassi possa concretizzarsi con l'avvio verso un periodo di positività di tale indici in concommittanza con il displacement del VP visto dal modello inglese (ecmwf) proprio verso l'inizio del prossimo mese (prima decade direi)..

Immagine
_________________________________________________________________

PNA che segue piuttosto a ruota i risvolti dell'ao index con andamento che lascia preludere ad una neutralità verso fine mese/inizio novembre.
NAO che data la situazione continua il suo periodo di forte negatività,tendenza ad una quasi neutralità verso fine mese/inizio novembre.

QBO+ che dà molte spiegazioni a riguardo..

Immagine

________________________________________________________________

Per quanto riguarda la situazione ENSO la previsione è quella di una neutralità (verso la metà del mese di novembre),quindi non dovrebbe forza più di tanto..

SNOWCOVER:

Immagine

Piuttosto elevato per il periodo a livelli superiori rispetto l'anno precedente,d'altra parte sono state perse minori estensioni di ghiacci artici..
_____________________________________________________________

Direi di chiudere con questa carta che mostra le anomalie dei geopotenzialità normalizzate sul 65°-90° N:
Immagine
Possiamo notare come il riscaldamento troposferico abbia interessato anche la stratosfera anche se con effetti non piuttosto rilevanti,condizionamento troposferico e di riverbero che avverrrà a breve,successivamente propendo ad iniziale colorazione di blu verso i piani alti della stratosfera con effetti anche sulla troposfera..
_________________________________________________________________


[CENTER]Analisi e previsione in breve:[/CENTER]

Ormai è quasi confermato,il mese di novembre partirà con molte probabilità con un'AO positiva,mese di ottobre (quello corrente) molto simile a quello del 2006,saranno adesso da stimare i riflessi sulla troposfera/stratosfera di tale cooling (indotto dal displacement del VP stesso) visto dalle carte di ecwmf presso le +240 h..
Vediamo quale sarà la risposta tra ST e TP,al momento propendo per un novembre (prima quindicina) con un'AO sempre più positivo,si conferma il famoso cooling ottobrino frutto ancora una volta del precoce raffreddamento russo-siberiano e di anomalie in zona RM e presso Terranova piuttosto positive,è un trend classico di questi ultimi anni..
Noto che la notevole estensione dello snowcover stà portando ad una precoce formazione dell'anticiclone dinamico russo e non è detto che il termico si faccia attendere molto.
Voi direte perchè cosi presto ??
La risposta è per il discorso di riflessione dei raggi solari da parte dell'alta estensione dello snowcover stesso,tale riflessione si potrebbe tradurre con i primi warming (serie di piccoli riscaldamenti) troposferici proprio sul comparto Russo...E' come se la Russia (tutta quella ad est degli urali),fosse piena di specchi (quanto lo è l'estensione dello snowcover attuale),vi immaginate quanto luce solare potrebbero riflettere nella troposfera !!

E il prossimo Inverno ??:
Viste le premesse attuali,direi che non sarà un inverno anonimo sulla nostra penisola ma avrà parecchi spunti freddi,non escludo e anzi confermo la probilità di un ESE (no cold ma warm) nei tempi citati del mio topic sugli spunti cenni autunnali e invernali,la data di comparsa al momento è molto in bilico tra la fine di dicembre e metà gennaio..
Ci sarà da mettere ancora tra le possibilità un cooling novembrino di durata piuttosto lunga con coinvolgimento di strato e troposfera..
Mi manca ancora qualche indizio,però a breve dirò la mia sul prossimo inverno.



Analisi by Fabri93
Avatar utente
Fabri93
Messaggi: 1770
Iscritto il: ven feb 19, 2010 5:44 pm
Località: Empoli (FI)

Messaggio da Fabri93 »

Stò avendo sempre più conferme del mio pensiero iniziale riguardo al prossimo inverno 2013-2014,sul topic dei cenni invernali dissi che l'Inverno prossimo avrebbe visto come protagonista anche il famigerato amico peloso (Orso) e cosi sembra che la situazione stia prendendo quella piega (attualmente possiamo parlare solo di un proto anticiclone dinamico russo) e inoltre volevo dire che il prossimo inverno molto probabilmente non sarà condannato ad un periodo soprammedia senza fine,con pochi sbocchi freddi e nevosi per la penisola...

SAI INDEX
Immagine

OPI INDEX
Immagine

Ho volutamente postato sopra l'OPI e il SAI index per farvi notare qual'è l'andamento dei due indici e per farvi notare come tutti e due stiano condannando il prossimo inverno ad una sorte inevitabile di AO positiva.
________________________________________________________________
Vedo di andare subito al sodo,sono stato sempre contro la maggior parte dei '' longer '' perchè sò che quest'anno abbiamo a che fare con una condizione solare nuova e quindi con un parametro nuovo da monitorare nei suoi successivi sviluppi e nelle conseguenze sul clima del nord-emisfero che vedremo col passare degli anni..
__________________

Fattori '' non di poco conto '' da tenere in considerazione per il prossimo inverno 2013-2014:

PDO -

QBO +

Wave pacifica pimpante

Solar flux medio

Attività bassa della corrente del Golfo

Tripolo ALT -

ENSO per lo più neutro (da controllare)

____________________________________

Preso visione dei parametri sopra,partiamo subito con la visione dell'AO invernale che pare ormai che con molte probabilità risulterà positivo (nella prima parte invernale (novembre-dicembre),andando poi a divenire neutro (gennaio-febbraio) secondo me.
Mi sono andato a dare una sbirciatina alle reanalisi del NOAA e mi è venuto fuori che gli anni caratterizzati da AO + e dalle medesime condizioni di QBO,PDO e Solar Flux di quest'anno risentono di un mese di Dicembre con anomalie piuttosto positive sulla penisola con massimi centrati sopratutto sul Regno Unito,distensione Azzorriana,mentre nei mesi di Gennaio e Febbraio risentono di anomalie negative sopratutto sulla parte occidentale della penisola.
_______________

Vedrò di dirvi il punto saliente della mia analisi e di spiegarvelo con un immagine:

Ao +

Immagine

_________________________

Sarà ma io ci credo poco ad un inverno '' fetecchia '' come molti dicono (senza riferirmi a nessuno),le statistiche sono statistiche ma chi lo dice che il tempo segua indici,reanalisi e stagionali ??

D'altra parte è tutto frutto di calcoli matematico previsionali,soluzioni di equazioni ecc..vedi attendibilità WRF

Qui mi viene in mente il detto AL TEMPO E AL CUL NON SI COMANDA

E io dico che ancora una volta sarà proprio cosi,detto questo secondo me l'Inverno verò (quello freddo e nevoso come lo vogliano noi e come dovrebbe essere) si farà vivo da fine-dicembre/Gennaio in poi ;)

Inoltre darei molto probabile un CW a partire dalla prima decade di novembre,d'altra parte il VP se lo è cercato da solo vista la lunga permanenza verso il continente Russo-Asiatico,inoltre la wave 1 pare bella pimpante..
Si nota come già il Warming vada a spostarsi sul lato Canadese
Immagine


Ecco che a fine run di GFS si notano già alcuni elementi interessanti e probabilmente caratterizzanti del prossimo inverno,alla coda del run si [B]intravede l'azzorriano in distensione verso la penisola iberica con alta russa pronta ad intese con l'ovest,ponticello ?? [/B]
Immagine



Chissà vedremo e ne riparlerò... ;)




Fabri93
Avatar utente
Fabri93
Messaggi: 1770
Iscritto il: ven feb 19, 2010 5:44 pm
Località: Empoli (FI)

Messaggio da Fabri93 »

___________________________________________________



Situazione VP:
In approfondimento su quasi tutta la sua colonna tropo-stratosfera
Immagine
Cooling in atto...
_________________________________________________
Ma attenzione perchè i mini warming siberiani visti a quota di 10 hpa e indotti molto probabilmente dalla grande estensione dello snowcover siberiano-asiatico con riflessione dei raggi solari in atmosfera da parte delle neve preesistenti,potrebbero traslare rapidamente e convergere in zona della wave 1 verso l'america settentrionale non è escluso un rapido potenziamento del warming proprio su questo lato,quindi l'ipotesi di un CW non è poi cosi campata in aria
Immagine



______________________________


Fabri93
Avatar utente
Uomo di Langa
Forumista senior
Messaggi: 8808
Iscritto il: gio dic 01, 2011 3:49 pm
Località: Alba(CN) 172 m. s.l.m.

Messaggio da Uomo di Langa »

L'ipotesi CW viene giustamente menzionata perché è una possibilità,ma secondo me ad oggi piuttosto remota,dal momento che il vp sta ruotando verso il Canada e l'intrusività della wave 1 si manifesta maggiormente verso est.
Il vp sta assumendo quello che potrebbe essere il suo asse durante l'inverno,cioé disposto sulla direttrice Siberia-Canada.
manu73
*Forumista TOP*
Messaggi: 12516
Iscritto il: gio nov 29, 2012 2:46 pm
Località: orobie val brembana

Messaggio da manu73 »

Uomo di Langa ha scritto:L'ipotesi CW viene giustamente menzionata perché è una possibilità,ma secondo me ad oggi piuttosto remota,dal momento che il vp sta ruotando verso il Canada e l'intrusività della wave 1 si manifesta maggiormente verso est.
Il vp sta assumendo quello che potrebbe essere il suo asse durante l'inverno,cioé disposto sulla direttrice Siberia-Canada.
lobi principali su Canada e Siberia orientale , la sensazione è questa per l'inizio Inverno. insomma punti più distanti dal mediterraneo centrale non poteva scegliere...
Avatar utente
Uomo di Langa
Forumista senior
Messaggi: 8808
Iscritto il: gio dic 01, 2011 3:49 pm
Località: Alba(CN) 172 m. s.l.m.

Messaggio da Uomo di Langa »

manu73 ha scritto:
Uomo di Langa ha scritto:L'ipotesi CW viene giustamente menzionata perché è una possibilità,ma secondo me ad oggi piuttosto remota,dal momento che il vp sta ruotando verso il Canada e l'intrusività della wave 1 si manifesta maggiormente verso est.
Il vp sta assumendo quello che potrebbe essere il suo asse durante l'inverno,cioé disposto sulla direttrice Siberia-Canada.
lobi principali su Canada e Siberia orientale , la sensazione è questa per l'inizio Inverno. insomma punti più distanti dal mediterraneo centrale non poteva scegliere...
A parte il fatto che poi durante l'inverno la situazione potrà cambiare,il lobo sul Canada,se ben posizionato,aiuta la wave 2 nelle elevazioni.
manu73
*Forumista TOP*
Messaggi: 12516
Iscritto il: gio nov 29, 2012 2:46 pm
Località: orobie val brembana

Messaggio da manu73 »

Uomo di Langa ha scritto:
manu73 ha scritto:
Uomo di Langa ha scritto:L'ipotesi CW viene giustamente menzionata perché è una possibilità,ma secondo me ad oggi piuttosto remota,dal momento che il vp sta ruotando verso il Canada e l'intrusività della wave 1 si manifesta maggiormente verso est.
Il vp sta assumendo quello che potrebbe essere il suo asse durante l'inverno,cioé disposto sulla direttrice Siberia-Canada.
lobi principali su Canada e Siberia orientale , la sensazione è questa per l'inizio Inverno. insomma punti più distanti dal mediterraneo centrale non poteva scegliere...
A parte il fatto che poi durante l'inverno la situazione potrà cambiare,il lobo sul Canada,se ben posizionato,aiuta la wave 2 nelle elevazioni.
si ma se sulla Russia Europea e sulla Siberia occidentale non vi è serbatoio freddo l'elevazione dell'HP serve a ben poco...
Rispondi