Didattica meteo: modelli stocastico e deterministico

[ulisse55]

Deterministico ...Stocastico? ...e che roba è?....
Ecco un link interessante:

http://www.quadernodiepidemiologia.it/e ... od_det.htm

che non è relativo propriamente al meteo, ma abbastanza breve e chiaro.

Poi aggiungo, relativamente agli spaghi:

a) il run di controllo è quello base per tutti i calcoli dei run 'alternativi'
che poi sono le 20 corse dette 'perturbate'
b) se i due 'spaghi' (controllo e GFS) coincidono, più o meno,
l'affidabilità del run ufficiale è molto alta, indipendentemente dalle
corse degli altri cluster; quello di GFS , tra l'altro, è quello
più affidabile, non per niente è denominato 'ufficiale'.
c) Tutti i cluster derivano da quello di controllo e sono tutti di tipo
stocastico.
d) Il fatto che all’interno ci sia anche il run ufficiale GFS, indipendente e di
tipo deterministico e non stocastico, serve per agevolare il confronto.

Via libera ad altri contributi, anche di ML , magari.....

Grazie per l'attenzione.

Uli.

[giulys]

...Stocastico.....


modera i termini se no mi stocastico anch'io e allora sono stocastici acidi.

[Nebbiolo100%]

Deterministico ...Stocastico? ...e che roba è?....
Ecco un link interessante:

http://www.quadernodiepidemiologia.it/e ... od_det.htm

che non è relativo propriamente al meteo, ma abbastanza breve e chiaro.

Poi aggiungo, relativamente agli spaghi:

a) il run di controllo è quello base per tutti i calcoli dei run 'alternativi'
che poi sono le 20 corse dette 'perturbate'
b) se i due 'spaghi' (controllo e GFS) coincidono, più o meno,
l'affidabilità del run ufficiale è molto alta, indipendentemente dalle
corse degli altri cluster; quello di GFS , tra l'altro, è quello
più affidabile, non per niente è denominato 'ufficiale'.
c) Tutti i cluster derivano da quello di controllo e sono tutti di tipo
stocastico.
d) Il fatto che all’interno ci sia anche il run ufficiale GFS, indipendente e di
tipo deterministico e non stocastico, serve per agevolare il confronto.

Via libera ad altri contributi, anche di ML , magari.....

Grazie per l'attenzione.

Uli.

Ulisse ritiro su questo argomento (mi ero salvato il link un mese fà e finalmente oggi ho avuto 10min di tempo per studiarmelo) per chiederti un chiarimento da novellino della meteo: spiegami meglio cos'è il run di controllo, e se la differenza tra lui e l'ufficialeGFS è solo nel metodo (stocastico controllo deterministico gfs) o anche nei dati di partenza.
Gli altri modelli (reading, ukmo, bom, ....)sono stocastici o deterministici?
Grazie!!

[ulisse55]

Deterministico ...Stocastico? ...e che roba è?....
Ecco un link interessante:

http://www.quadernodiepidemiologia.it/e ... od_det.htm

che non è relativo propriamente al meteo, ma abbastanza breve e chiaro.

Poi aggiungo, relativamente agli spaghi:

a) il run di controllo è quello base per tutti i calcoli dei run 'alternativi'
che poi sono le 20 corse dette 'perturbate'
b) se i due 'spaghi' (controllo e GFS) coincidono, più o meno,
l'affidabilità del run ufficiale è molto alta, indipendentemente dalle
corse degli altri cluster; quello di GFS , tra l'altro, è quello
più affidabile, non per niente è denominato 'ufficiale'.
c) Tutti i cluster derivano da quello di controllo e sono tutti di tipo
stocastico.
d) Il fatto che all’interno ci sia anche il run ufficiale GFS, indipendente e di
tipo deterministico e non stocastico, serve per agevolare il confronto.

Via libera ad altri contributi, anche di ML , magari.....

Grazie per l'attenzione.

Uli.

Ulisse ritiro su questo argomento (mi ero salvato il link un mese fà e finalmente oggi ho avuto 10min di tempo per studiarmelo) per chiederti un chiarimento da novellino della meteo: spiegami meglio cos'è il run di controllo, e se la differenza tra lui e l'ufficialeGFS è solo nel metodo (stocastico controllo deterministico gfs) o anche nei dati di partenza.
Gli altri modelli (reading, ukmo, bom, ....)sono stocastici o deterministici?
Grazie!!

Leggi bene il link proposto....spiega bene le differenze.
I dati di input sono comunque diversi, diciamo che il run di controllo
(stocastico:basato essenzialmente su una base statistica di dati del passato)
parte da una base probabilistica, mentre tutti i modelli deterministici usano
dati fissi di partenza ( viene utilizzato per simulare l'evoluzione del sistema
atmosfera nel futuro, partendo dal presente) .
Detto in parole povere sono due metodologie assolutamente diverse,
che quando però coincidono fanno ....'scopa' con il run proposto.
Ove sussistano ensamble in altri modelli, se non erro, anche
quelle sono di tipo stocastico.

Ciao , a presto.

[eb717]

Ciao Prof...faccio una considerazione da alunno, poi mi dirai se sbaglio!

Dunque il modello deterministico, partendo da dati fissi sembra essere meno "flessibile", nel senso che se il dato di partenza è errato ovviamente tutto il resto ne risulterà influenzato.
Il modello stocastico, invece, partendo da una base probabilistica potrebbe (e sottolineo il condizionale) essere a volte più preciso, avendo dati di partenza più "variabili". Questo sulla carta, poi ovviamente dipende dai casi!

Perdonami prof se ho detto qualche castroneria!!

[ulisse55]

Ciao Prof...faccio una considerazione da alunno, poi mi dirai se sbaglio!

Dunque il modello deterministico, partendo da dati fissi sembra essere meno "flessibile", nel senso che se il dato di partenza è errato ovviamente tutto il resto ne risulterà influenzato.
Il modello stocastico, invece, partendo da una base probabilistica potrebbe (e sottolineo il condizionale) essere a volte più preciso, avendo dati di partenza più "variabili". Questo sulla carta, poi ovviamente dipende dai casi!

Perdonami prof se ho detto qualche castroneria!!

Il modello stocastico è un modello teorico probabilistico valido per il presente,
a partire dalle medie del trentennio precedente (previsione dal
passato al presente) e consente di analizzare lo scostamento delle condizioni
effettive registrate nel presente, rispetto a quel modello teorico di previsione.
Se ti ricordi gli spaghi (wetternzentrale) c'è una linea-spago che rappresenta
la media trentennale.
Il modello deterministico , invece, parte da dati del presente ed è in grado
di sviluppare una evoluzione del sistema fisico nello spazio-tempo.
Sostanzialmente, osservare il confronto tra i due metodi è...
guardare gli spaghi.
Aggiungo, per miglior comprensione che:
un modello deterministico è basato su di un sistema a equazioni matematiche
mentre un modello stocastico utilizza un insieme di tecniche e procedure
statistiche per la simulazione dei fenomeni reali.

Chiaro, ora?

Ciao, eb!

Uli.

[eb717]

Grazie Prof!

[ulisse55]

Grazie Prof!

Grazie a te eb.....
Ti pongo un quesito: ci stà bene qui 'stò TD , oppure in altra stanza?
Mi era sorto il dubbio, anche se in realtà parliamo sempre di previsioni,
pur limitatamente ai metodi.
Ciao, attendo una tua risposta, mod!

Uli.

[eb717]

Grazie Prof!

Grazie a te eb.....
Ti pongo un quesito: ci stà bene qui 'stò TD , oppure in altra stanza?
Mi era sorto il dubbio, anche se in realtà parliamo sempre di previsioni,
pur limitatamente ai metodi.
Ciao, attendo una tua risposta, mod!

Uli.

E' vero che è didattica meteo, ma pur sempre di previsioni parliamo e di modelli! Quindi per me può stare anche qua...!

[ulisse55]

Grazie Prof!

Grazie a te eb.....
Ti pongo un quesito: ci stà bene qui 'stò TD , oppure in altra stanza?
Mi era sorto il dubbio, anche se in realtà parliamo sempre di previsioni,
pur limitatamente ai metodi.
Ciao, attendo una tua risposta, mod!

Uli.

E' vero che è didattica meteo, ma pur sempre di previsioni parliamo e di modelli! Quindi per me può stare anche qua...!

Ok, 'capo'!

ps: sul TD importante sul change climatico ho postato un mio commento
sull'articolo di ML 'che estate sarà...'.....

[MeteoLive]

Grazie a te eb.....
Ti pongo un quesito: ci stà bene qui 'stò TD , oppure in altra stanza?
Mi era sorto il dubbio, anche se in realtà parliamo sempre di previsioni,
pur limitatamente ai metodi.
Ciao, attendo una tua risposta, mod!

Uli.

E' vero che è didattica meteo, ma pur sempre di previsioni parliamo e di modelli! Quindi per me può stare anche qua...!

Ok, 'capo'!

ps: sul TD importante sul change climatico ho postato un mio commento
sull'articolo di ML 'che estate sarà...'.....

Dico solo bravo Ulisse:-)
Alessio Grosso
www.meteolive.it

[ulisse55]

E' vero che è didattica meteo, ma pur sempre di previsioni parliamo e di modelli! Quindi per me può stare anche qua...!

Ok, 'capo'!

ps: sul TD importante sul change climatico ho postato un mio commento
sull'articolo di ML 'che estate sarà...'.....

Dico solo bravo Ulisse:-)
Alessio Grosso
www.meteolive.it

Provo lo stesso piacere che ebbi in
occasione dell'intervista che Tu,
caro Alessio, mi concedesti tempo fá.
Era il mio sogno nel cassetto, ricordi?
Bé...ne avrei un'altro:

Un video meteo con te .
(Che 'presuntuoso' sono , eh? )
Vorrei per un giorno ricordare il
Grande Bernacca, sostituendolo
anche per pochi minuti....
Scherzo, ovviamente.....

Sono veramente e di nuovo
commosso per questo tuo post.
Spero di risentirti al piu' presto...

Grazie.

Renzo Alú (Ulisse55).

[koko]

da quello che so un modello stocastico utilizza variabili casuali, cioè che possono assumere differenti valori, in un determinato istante, aventi differente probabilità di manifestazione inoltre è composto da un insieme di tecniche e procedure statistiche per la simulazione dei fenomeni reali.Inoltre mentre un modello deterministico necessita della conoscenza dei valori attuali per l'inizializzazione delle variabili indipendenti che compongono il sistema di equazioni, all'istante T(0), un modello stocastico necessita di una base di dati appartenenti al passato per l'inizializzazione delle variabili casuali, all'istante iniziale T(0).Un modello stocastico, simula una evoluzione futura dal passato verso il presente e, pertanto, trova una profonda applicazione, non tanto in ambito di previsione meteorologica, ma piuttosto nella ricerca statistica improntata verso l'individuazione di eventuali variazioni climatiche intercorse rispetto al passato, mediante l'utilizzo di una previsione dal passato verso il presente con successiva valutazione dello scostamento delle condizioni attuali. Per capirci il doot.Scafetta per creare il suo studio/grafico contenente i cicli di riscaldamento/raffreddamento del clima ha usato un modello stocastico mentre gfs per le sue uscite usa modelli deterministici.
Si può spiegare così la scelta di gfs di uscire con 4 corse,cioè l'uso di molti più dati in tempo reale per creare una previsione più aggiornata possibile.
Ovviamente i modelli stocastici hanno applicazioni ulteriori come in economia, medicina, agricoltura e persino nello studio delle tattiche del gioco degli scacchi.
a presto

[robert]

Ok, 'capo'!

ps: sul TD importante sul change climatico ho postato un mio commento
sull'articolo di ML 'che estate sarà...'.....

Dico solo bravo Ulisse:-)
Alessio Grosso
www.meteolive.it

Provo lo stesso piacere che ebbi in
occasione dell'intervista che Tu,
caro Alessio, mi concedesti tempo fá.
Era il mio sogno nel cassetto, ricordi?
Bé...ne avrei un'altro:

Un video meteo con te .
(Che 'presuntuoso' sono , eh? )
Vorrei per un giorno ricordare il
Grande Bernacca, sostituendolo
anche per pochi minuti....
Scherzo, ovviamente.....

Sono veramente e di nuovo
commosso per questo tuo post.
Spero di risentirti al piu' presto...

Grazie.

Renzo Alú (Ulisse55).

Caro Uli , mi associo ai complimenti dell' esperto Alessio Grosso ,

condivido il tuo nobile pensiero di ricordare il grande Edmondo Bernacca , sei un " sentimentale meteo " come me , e spesso veniamo fraintesi , apprezzo molto i tuoi concetti e la tua cordialità e comprensione . con stima .

[ulisse55]

Un vecchio mio TD che resuscito per i meno esperti.
E forse utile per chiarire alcuni concetti meteo modellistici.

Ne ho altri da proporre in senso puramente didattico , ma x ora basta questo.
Ovviamente , ove possibile, non mancherò di aggiungere contributi
all'argomento , considerando l'attuale realtà di funzionamento dei modelli citati
che a distanza di anni sono notevolmente evoluti, pur mantenendo le
caratteristiche di base.
Chi può e vuole dire la sua è bene accetto ....

Uli