Modelli meteo: cosa fanno di preciso?

Discussioni meteorologiche sul tempo previsto nei prossimi giorni ma anche climatologia e discussioni sui run dei vari modelli: è la stanza principale, quella più affollata e seguita.

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lucio90
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Modelli meteo: cosa fanno di preciso?

Messaggio da lucio90 »

Questi famosi modelli meteo. Tutti gli appassionati di meteorologia hanno a che fare con "loro". Run, proiezioni a breve, medio e lungo termine. A breve termine le proiezioni sono molto attendibili, ma l'incertezza e l'errore cresce con l'aumento del tempo cronologico. Ma che cosa fanno precisamente questi modelli meteo per prevedere il tempo meteorologico sia a breve che medio/lungo termine? Certamente calcoli matematici, ma che tipo di calcoli matematici? Equazioni differenziali, anche dette equazioni primitive. Sono equazioni impossibili da risolvere, quindi si ottengono soluzioni approssimate con inevitabili errori. I modelli sono inizializzati con l'immissione di dati ricavati da radiosonde, satelliti meteorologici e stazioni meteorologiche sia su terraferma che oceano (in questo caso boe e navi). Una volta che il modello ha ricevuto tutti i dati, incomincia l'elaborazione attraverso appunto equazioni. I calcoli sono talmente complicati (e delicati) che basta una minima variazione dei dati iniziali per stravolgere l'intero run (soprattutto le proiezioni a medio/lungo termine). Cosa si fa allora per porre un parziale rimedio a questo stravolgimento? Si modificano le condizioni iniziali dei dati (sempre comunque con valori vicini alla realtà), le famose "ensemble". Ma c'è di più. Anche se un domani arriveremo a risolvere le equazioni differenziali (equazioni dell'atmosfera) analiticamente (cioè con risultati precisi e dettagliati), non saremo mai in grado di predire in maniera definitiva lo stato dell'atmosfera, a causa della situazione caotica dell'equazioni della dinamica dei fluidi (che amplifica gli errori nel modello). OK, direte voi, ma veniamo al sodo. Quali sono in dettaglio i calcoli che svolgono i modelli per arrivare ad una previsione? In questo schema sono rappresentate le equazioni principali (quindi oltre a queste ne esistono anche delle altre) che un modello meteo elabora:


Immagine



Come potete vedere al primo posto viene messa l'equazione di Navier-Stokes, che è un'equazione non lineare che analizza il comportamento di un fluido. Si presuppone la continuità del fluido, cioè si presuppone che il fluido che viene preso in esame sia un corpo continuo. Ma quando si va ad analizzare un gas rarefatto, la situazione si fa molto più complicata, perché un gas non è continuo.


Sapendo questo, quindi, chi ha dimestichezza in materia è capace di creare da se un modello meteo? La mia risposta è no. Non basta conoscere la fisica e la matematica, ma bisogna conoscere molte altre cose. Ma che tipo di computer sono quelli che elaborano questi dati? Sono super-computer (mainframe) che occupano moltissimo spazio ed hanno prestazioni elevatissime (d'altronde deve essere così, altrimenti non riuscirebbero neanche a calcolare).


Tutto questo per dire che secondo me non si arriverà mai ad una previsione precisa e perfetta anche ad una distanza più lunga. Si possono anche avere i
super-computer più potenti di tutto il mondo, ma è l'atmosfera ad essere caotica, e cioè è l'elemento più importante ad essere caotico.


Comunque nonostante questo, il tempo a breve termine è facilmente inquadrabile, dovuto principalmente al fatto che la distanza cronologica non è eccessiva.


E fatemelo dire... a noi in fondo basta anche questo, basta anche sapere, con buona probabilità di realizzazione, il tempo ad esempio per i prossimi 3 giorni.


Il dopo sono e rimarranno soltanto "ipotesi".




Un saluto a tutto il forum :wink:
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eb717
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Messaggio da eb717 »

Cosa fanno i modelli di preciso??! Ci fanno impazzireeeee!!! :lol: :lol: :lol:

Grazie comunque x queste informazioni che confermano l'iinaffidabilità modellistica dopo un certo periodo. Il long può far tendenza, ma nulla più! :wink:
picchio
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Messaggio da picchio »

eb717 ha scritto:Cosa fanno i modelli di preciso??! Ci fanno impazzireeeee!!! :lol: :lol: :lol:

Grazie comunque x queste informazioni che confermano l'iinaffidabilità modellistica dopo un certo periodo. Il long può far tendenza, ma nulla più! :wink:
lucio non per criticarti ma lo sappiamo tutti che i modelli nel lungo fanno schifo :D :evil:
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antonio s.a
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Messaggio da antonio s.a »

Bel post lucio.In ogni caso i modelli sono tutti bravi in una cosa : sbagliare la tendenza oltre le 156h
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lucio90
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Messaggio da lucio90 »

picchio ha scritto:
eb717 ha scritto:Cosa fanno i modelli di preciso??! Ci fanno impazzireeeee!!! :lol: :lol: :lol:

Grazie comunque x queste informazioni che confermano l'iinaffidabilità modellistica dopo un certo periodo. Il long può far tendenza, ma nulla più! :wink:
lucio non per criticarti ma lo sappiamo tutti che i modelli nel lungo fanno schifo :D :evil:

Picchio, forse non hai capito il messaggio di questo post... ho messo in evidenza i calcoli principali che elabora un modello matematico, non ho parlato dell'affidabilità dei modelli nel tempo cronologico...
Ultima modifica di lucio90 il lun gen 21, 2013 8:23 pm, modificato 1 volta in totale.
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lucio90
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Messaggio da lucio90 »

antonio s.a ha scritto:Bel post lucio.In ogni caso i modelli sono tutti bravi in una cosa : sbagliare la tendenza oltre le 156h

Appunto perché svolgono calcoli caotici, e gli errori sono inevitabili...
picchio
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Messaggio da picchio »

lucio90 ha scritto:
picchio ha scritto:
eb717 ha scritto:Cosa fanno i modelli di preciso??! Ci fanno impazzireeeee!!! :lol: :lol: :lol:

Grazie comunque x queste informazioni che confermano l'iinaffidabilità modellistica dopo un certo periodo. Il long può far tendenza, ma nulla più! :wink:
lucio non per criticarti ma lo sappiamo tutti che i modelli nel lungo fanno schifo :D :evil:

Picchio, forse non hai capito il messaggio di questo post... ho messo in evidenza i calcoli principali che elabora un modello matematico, non ho parlato dell'affidabilità dei modelli ne tempo cronologico...
ok lucio l'avveo capito , la mia era una semplice battuta :wink:
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lucio90
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Messaggio da lucio90 »

picchio ha scritto:
lucio90 ha scritto:
picchio ha scritto:lucio non per criticarti ma lo sappiamo tutti che i modelli nel lungo fanno schifo :D :evil:

Picchio, forse non hai capito il messaggio di questo post... ho messo in evidenza i calcoli principali che elabora un modello matematico, non ho parlato dell'affidabilità dei modelli ne tempo cronologico...
ok lucio l'avveo capito , la mia era una semplice battuta :wink:

:wink:
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eb717
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Messaggio da eb717 »

Scusa Lucio anche io scherzavo...non volevo rovinarti il post!
Comunque tutti quei calcoli mi fanno venire il mal di testa!! :D
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lucio90
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Messaggio da lucio90 »

eb717 ha scritto:Scusa Lucio anche io scherzavo...non volevo rovinarti il post!
Comunque tutti quei calcoli mi fanno venire il mal di testa!! :D

No, aspetta!! Forse c'è un malinteso... i vostri interventi non hanno rovinato il post... quello che volevo dire io è che nella sostanza i nostri cari modelli matematici elaborano calcoli estremamente complicati. Il discorso che i modelli matematici ci fanno impazzire è un'altro... siamo noi che ci fidiamo di carte del long che non valgono assolutamente nulla :D
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Messaggio da ulisse55 »

lucio90 ha scritto:
eb717 ha scritto:Scusa Lucio anche io scherzavo...non volevo rovinarti il post!
Comunque tutti quei calcoli mi fanno venire il mal di testa!! :D

No, aspetta!! Forse c'è un malinteso... i vostri interventi non hanno rovinato il post... quello che volevo dire io è che nella sostanza i nostri cari modelli matematici elaborano calcoli estremamente complicati. Il discorso che i modelli matematici ci fanno impazzire è un'altro... siamo noi che ci fidiamo di carte del long che non valgono assolutamente nulla :D
Proprio nulla, no....Io ho lavorato anni fà per un Centro Meteo.
Mainframe: DPS90 IBM tandem, Sperry Univac 1100/60....
Il problema , ad esempio, sono le cosidette 'griglie' geografiche
che perdono di precisione dal medio al long.
In tal caso, per un 'errore' di pochi cm, questi diventano km e km....
spedendo un blù 'nevoso' dall'Adriatico in...Siberia.
L'ho detto in modo molto semplice, ma il concetto è quello.
Però, malgrado ciò, è possibile 'vedere' in macroscala l'evoluzione
barica 'futuribile' con una minima approssimazione.
Per chi è addetto alla meteo professionale è a volte sufficiente.
Ovviamente alle carte sinottiche si aggiungono altre 'utility'.....

Uli.
:wink:
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