Ma quando arrivano gli effetti dello stratwarming?...

[lucio90]

Ragazzi mi date un aiuto per cercare di capire il grafico per provare a leggerlo..??grazie in anticipo

Il grafico è abbastanza semplice: a sinistra abbiamo una serie di numeri che identificano la "salute" del vortice polare a tutte le quote. La soglia (oltre il quale il VP è fortemente disturbato e presenterà difficoltà a ricompattarsi) è di -3. Adesso siamo a -3,6 quindi VP fortemente disturbato. I colori invece indicano riscaldamento e raffreddamento dei vari piani dell'atmosfera. Il colore rosso come puoi vedere incomincia dall'alto (fine del grafico), sintomo che il riscaldamento è incominciato dai piani superiori. Affinché però giungano grosse modifiche su tutta la struttura del vortice polare, occorre che il colore rosso si estenda su tutto il grafico, e comunque fino a minimo 300/400 hpa. Invece adesso i piani alti sono sotto riscaldamento, mentre i piani inferiori (troposfera) stanno vedendo un ricompattamento del vp (piccola macchia blu). Ecco spiegato il motivo per cui la troposfera non ci darà segnali di sconquasso ancora per qualche giorno...


Spero di essere stato chiaro

[darksnowstorm]

Ragazzi mi date un aiuto per cercare di capire il grafico per provare a leggerlo..??grazie in anticipo

ciao oscar, allora la parte finale del grafico a destra indica le anomalie dalla stratosfera fino alla troposfera sul VP (vortice polare ) se noti fuori dal grafico a sinistra si nota 500 hpa ecc sono appunto le quote, 500 hpa(5500 mslm) 10hpa (10000 mslm) ecc ecc , ora a destra se vedi la parte rossa nella parte alta del grafico sta ad indicare il riscaldamento stratosferico in atto , però scendendo c'è +1 con il colore blu a 500 hpa e significa che questo riscaldamento non si è ancora verificato da quella quota in giù prima o poi per attrito il riscaldamento dalla stratosfera passerà alla troposfera e solo quando succederà anche la parte bassa del grafico segnerà un'anomalia di colore rosso, comportando un riscaldamento a tutte le quote e quindi la discesa di aria polare a latitudini inferiori (compresa l'Italia) spero di essere stato chiaro

[Uomo di Langa]

Ragazzi mi date un aiuto per cercare di capire il grafico per provare a leggerlo..??grazie in anticipo

Sulla parte sinistra trovi le date delle rilevazioni dell'indice NAM e -più vicino al grafico-le quote espresse in hPa.
Guardando la parte destra del grafico vedi che il colore rosso caratterizza la parte alta dello stesso:bene,quella é la stratosera che é surriscaldata.La parte bassa é contraddistinta da una certa colorazione blu,sintomo della troposfera ancora freddina,in quanto il riscaldamento dei piani superiori della colonna isobarica del vp non ha ancora dilagato,a causa di un certo decoopling(mancata comunicazione tra strato e tropo) ancora presente.Quando la tropo sarà calda ,la parte bassa del grafico doverrà rossa anch'essa e ...cominceranno le danze.

[ulisse55]

Lucio! Attendo tua risposta al mio post....

[lucio90]

Sì ma il freddo "normale" è tipico di ogni stagione invernale.
Ecco perché il 3D di Lucio è interessante e la domanda resta sempre quella che avevo fatto anche io scorsa settimana:

quando vedremo gli effetti?

Saluti
Simone

Intanto un plauso a Lucio: disamina perfetta!
Per il 'quando', caro Simone, se ricordi ti indicai
proprio la terza decade di Gennaio come l'inizio....
tant'è che nelle 'scommessa' di prima neve a Roma
ho sempre sostenuto il posticipo al 18-19 pv...
al 68% , per ora!
Quello che dice Lucio è assolutamente vero,
come è vero che pur essendi 'circondati' dal blù
dobbiamo necessariamente attendere i tempi indicati.
Aggiungo io: potrebbe non bastare, se l'Azzorriano
ci mette lo zampino e non si mettono in moto i jet giusti;
tutto dipenderà da incroci 'direzionali', ovvero
l'Inverno potrebbe assumere per l'Italia , in senso di 'Gelo':
nulla (15%), normale (20%), APOTEOSI (65%) .
Caratteristica principale per l'ipotesi TRE: gradualità.
In quest'ultimo caso Inverno lungo.

Che dici Lucio?

Con Stima.
Uli.

Caro Ulisse, dico che non tutto è perduto, anche perché gli indici non sono poi così male per il prosieguo, primo fra tutti MJO vista in decisa fase 7 e fin quasi fase 8. Certo, bisognerà seguire attentamente i movimenti dell'azzorriano, ma secondo me con l'estensione del riscaldamento verso i piani bassi, il canadese perderà di potenza permettendo a questo punto l'elevazione dell'anticiclone delle azzorre.


Con stima


Lucio90

[Blizzard90A]

Ragazzi mi date un aiuto per cercare di capire il grafico per provare a leggerlo..??grazie in anticipo

Il grafico è abbastanza semplice: a sinistra abbiamo una serie di numeri che identificano la "salute" del vortice polare a tutte le quote. La soglia (oltre il quale il VP è fortemente disturbato e presenterà difficoltà a ricompattarsi) è di -3. Adesso siamo a -3,6 quindi VP fortemente disturbato. I colori invece indicano riscaldamento e raffreddamento dei vari piani dell'atmosfera. Il colore rosso come puoi vedere incomincia dall'alto (fine del grafico), sintomo che il riscaldamento è incominciato dai piani superiori. Affinché però giungano grosse modifiche su tutta la struttura del vortice polare, occorre che il colore rosso si estenda su tutto il grafico, e comunque fino a minimo 300/400 hpa. Invece adesso i piani alti sono sotto riscaldamento, mentre i piani inferiori (troposfera) stanno vedendo un ricompattamento del vp (piccola macchia blu). Ecco spiegato il motivo per cui la troposfera non ci darà segnali di sconquasso ancora per qualche giorno...


Spero di essere stato chiaro

Te dici che per il 23-24 ce la facciamo? O pensi di no? Comunque alcuni paragonano la possibile ondata di gelo al 1709, non ti sembra un po scomodo come paragone?

[lucio90]

Ragazzi mi date un aiuto per cercare di capire il grafico per provare a leggerlo..??grazie in anticipo

Il grafico è abbastanza semplice: a sinistra abbiamo una serie di numeri che identificano la "salute" del vortice polare a tutte le quote. La soglia (oltre il quale il VP è fortemente disturbato e presenterà difficoltà a ricompattarsi) è di -3. Adesso siamo a -3,6 quindi VP fortemente disturbato. I colori invece indicano riscaldamento e raffreddamento dei vari piani dell'atmosfera. Il colore rosso come puoi vedere incomincia dall'alto (fine del grafico), sintomo che il riscaldamento è incominciato dai piani superiori. Affinché però giungano grosse modifiche su tutta la struttura del vortice polare, occorre che il colore rosso si estenda su tutto il grafico, e comunque fino a minimo 300/400 hpa. Invece adesso i piani alti sono sotto riscaldamento, mentre i piani inferiori (troposfera) stanno vedendo un ricompattamento del vp (piccola macchia blu). Ecco spiegato il motivo per cui la troposfera non ci darà segnali di sconquasso ancora per qualche giorno...


Spero di essere stato chiaro

Te dici che per il 23-24 ce la facciamo? O pensi di no?

Dipende da quanto sarà veloce l'estensione del riscaldamento alle quote basse... ma penso che per il 24 avrà sicuramente raggiunto i 300 hpa...

[Uomo di Langa]

Sì ma il freddo "normale" è tipico di ogni stagione invernale.
Ecco perché il 3D di Lucio è interessante e la domanda resta sempre quella che avevo fatto anche io scorsa settimana:

quando vedremo gli effetti?

Saluti
Simone

Intanto un plauso a Lucio: disamina perfetta!
Per il 'quando', caro Simone, se ricordi ti indicai
proprio la terza decade di Gennaio come l'inizio....
tant'è che nelle 'scommessa' di prima neve a Roma
ho sempre sostenuto il posticipo al 18-19 pv...
al 68% , per ora!
Quello che dice Lucio è assolutamente vero,
come è vero che pur essendi 'circondati' dal blù
dobbiamo necessariamente attendere i tempi indicati.
Aggiungo io: potrebbe non bastare, se l'Azzorriano
ci mette lo zampino e non si mettono in moto i jet giusti;
tutto dipenderà da incroci 'direzionali', ovvero
l'Inverno potrebbe assumere per l'Italia , in senso di 'Gelo':
nulla (15%), normale (20%), APOTEOSI (65%) .
Caratteristica principale per l'ipotesi TRE: gradualità.
In quest'ultimo caso Inverno lungo.

Che dici Lucio?

Con Stima.
Uli.

Caro Ulisse, dico che non tutto è perduto, anche perché gli indici non sono poi così male per il prosieguo, primo fra tutti MJO vista in decisa fase 7 e fin quasi fase 8. Certo, bisognerà seguire attentamente i movimenti dell'azzorriano, ma secondo me con l'estensione del riscaldamento verso i piani bassi, il canadese perderà di potenza permettendo a questo punto l'elevazione dell'anticiclone delle azzorre.


Con stima


Lucio90

Questo lo si intravede già oggi nelle code dei GM(tranne GFS).
Complimenti per l'analisi.

[Uomo di Langa]

Il grafico è abbastanza semplice: a sinistra abbiamo una serie di numeri che identificano la "salute" del vortice polare a tutte le quote. La soglia (oltre il quale il VP è fortemente disturbato e presenterà difficoltà a ricompattarsi) è di -3. Adesso siamo a -3,6 quindi VP fortemente disturbato. I colori invece indicano riscaldamento e raffreddamento dei vari piani dell'atmosfera. Il colore rosso come puoi vedere incomincia dall'alto (fine del grafico), sintomo che il riscaldamento è incominciato dai piani superiori. Affinché però giungano grosse modifiche su tutta la struttura del vortice polare, occorre che il colore rosso si estenda su tutto il grafico, e comunque fino a minimo 300/400 hpa. Invece adesso i piani alti sono sotto riscaldamento, mentre i piani inferiori (troposfera) stanno vedendo un ricompattamento del vp (piccola macchia blu). Ecco spiegato il motivo per cui la troposfera non ci darà segnali di sconquasso ancora per qualche giorno...


Spero di essere stato chiaro

Te dici che per il 23-24 ce la facciamo? O pensi di no?

Dipende da quanto sarà veloce l'estensione del riscaldamento alle quote basse... ma penso che per il 24 avrà sicuramente raggiunto i 300 hpa...

Gelo ieri sera indicava proprio quel periodo,supportato poco fa dall'idea di burianici.

[lucio90]

Questo lo si intravede già oggi nelle code dei GM(tranne GFS).
Complimenti per l'analisi.

Ti ringrazio Uomo Di Langa... in particolare il modello cinese sembra ipotizzare una graduale perdita di potenza del canadese...

[occhidighiaccio]

Salve a tutti sono nuovo qui sul forum anche se vi seguo spessissimo da perfetto ignorante...volevo farvi i complimenti siete tutti molto preparati in materia e sto apprendendo molto da voi...volevo sapere se avevate letto un articolo di oggi nella rete (non so se posso postare la fonte) che parla di vortice polare tra america del nord e siberia con europa fuori dai giochi e cosa ne pensavate...grazie a tutti!

[Gelo Russo]

Apro questo thread per esporre una mia ipotesi su questo riscaldamento stratosferico. Dalle festività natalizie è incominciato un progressivo ma forte riscaldamento stratosferico, addirittura superiore di intensità rispetto a quello dell'85. Il 6 gennaio scorso l'indice NAM ha raggiunto i -3, valore che segna il condizionamento del VP per circa 30/60 giorni, cioè in questo arco di tempo il VP rimarrà debole e soggetto a frequenti attacchi. In genere gli effetti sulla troposfera si manifestano in circa 10/25 giorni, dipende ovviamente dalla velocità di estensione dello stratwarming. Molto spesso si fanno paragoni con quello del dicembre '84/gennaio '85, ma all'epoca le cose andarono diversamente. Osserviamo il grafico della NAM relativo a quei tempi:








Possiamo notare come il riscaldamento ai piani più alti incomincio all'incirca intorno al 20 del mese di dicembre '84. Ma quel riscaldamento si estese ben presto ai piani inferiori, infatti tra fine dicembre e primissimi giorni di gennaio '85 il riscaldamento aveva già raggiunto i 300 hpa, e proseguiva la sua corsa verso i piani più bassi. Gli effetti non si fecero attendere molto, tutti sanno cosa successe il 6/7 gennaio '85. Infine interessante notare come la stratosfera rimase surriscaldata per molto tempo, fino alla metà di febbraio.



Torniamo invece ora al riscaldamento attuale:






Questo è il grafico NAM aggiornato all'11 gennaio 2013. Il riscaldamento è iniziato dopo natale, ed ha raggiunto il suo massimo l'8 gennaio con lo split del vortice polare stratosferico. Attualmente l'indice è su valori ben al di sotto del valore soglia (-3). Questo indica un VP compromesso per i prossimi 30/60 giorni. Osserviamo però la parte bassa del grafico. Possiamo notare come ai piani inferiori il VP si è temporanemante rafforzato (valore 1 tra 400 e 500 hpa). Questo molto probabilmente condizionerà il tempo nei prossimi giorni, ma non per molto tempo, perché nel frattempo il ricompattamento ai piani bassi è terminato, mentre il riscaldamento si sta lentamente espandendo alle basse quote. Generalmente per avere un'inversione dei venti zonali fino al 60° di latitudine c'è bisogno che il riscaldamento si estenda fino alla quota di 300 hpa. Ovviamente più si espande in basso e meglio è (il vp è ancora più disturbato). Attualmente l'indice NAM (11 gennaio) è a -3,6. Nei prossimi giorni potrebbe di nuovo calare per via di nuovi warming in Canada/Groenlandia e Siberia.


A mio parere bisogna aspettare ancora per avere i primi effetti, semplicemente perché questo riscaldamento sta incontrando qualche difficoltà nell'estendersi verso il basso. Secondo me appena il riscaldamento avrà raggiunto i piani inferiori, i modelli matematici vireranno verso condizioni di gelo e neve. D'altronde il targhet è sempre stato terza decade di gennaio e febbraio.


Questa ovviamente è una mia opinione.


Infine un'ultima cosa. Sicuramente questo td verrà bloccato o cancellato dai moderatori, perché ce ne sono altri che trattano questo argomento. Però qualora i moderatori decidessero di lasciarlo, vi prego di non sporcare anche questo con commenti fuori tema e insulti. Usiamolo piuttosto per confrontare le nostre idee e cercare di capire meglio che cosa sta succedendo giorno dopo giorno con questo riscaldamento in atto (sì, in atto perché la stratosfera continuerà ad essere surriscaldata).


Seconda parte di inverno molto movimentata, occhio alla fine di gennaio e inizi di febbraio, potrebbero arrivare grandi sorprese



Un saluto a tutto il forum

Buongiorno lucio90!
Piacere sentirti...
I Miei complimenti sei molto preparato e bravo

con Stima Gelo Russo

[Uomo di Langa]

Salve a tutti sono nuovo qui sul forum anche se vi seguo spessissimo da perfetto ignorante...volevo farvi i complimenti siete tutti molto preparati in materia e sto apprendendo molto da voi...volevo sapere se avevate letto un articolo di oggi nella rete (non so se posso postare la fonte) che parla di vortice polare tra america del nord e siberia con europa fuori dai giochi e cosa ne pensavate...grazie a tutti!

Quello capita ogni anno;bisogna poi vedere quanto può influenzare il tempo italiano ed europeo il lobo siberiano del vp.

[oscar 87]

Ragazzi mi date un aiuto per cercare di capire il grafico per provare a leggerlo..??grazie in anticipo

Il grafico è abbastanza semplice: a sinistra abbiamo una serie di numeri che identificano la "salute" del vortice polare a tutte le quote. La soglia (oltre il quale il VP è fortemente disturbato e presenterà difficoltà a ricompattarsi) è di -3. Adesso siamo a -3,6 quindi VP fortemente disturbato. I colori invece indicano riscaldamento e raffreddamento dei vari piani dell'atmosfera. Il colore rosso come puoi vedere incomincia dall'alto (fine del grafico), sintomo che il riscaldamento è incominciato dai piani superiori. Affinché però giungano grosse modifiche su tutta la struttura del vortice polare, occorre che il colore rosso si estenda su tutto il grafico, e comunque fino a minimo 300/400 hpa. Invece adesso i piani alti sono sotto riscaldamento, mentre i piani inferiori (troposfera) stanno vedendo un ricompattamento del vp (piccola macchia blu). Ecco spiegato il motivo per cui la troposfera non ci darà segnali di sconquasso ancora per qualche giorno...


Spero di essere stato chiaro

Grazie mille lucio 90...

[oscar 87]

Ragazzi mi date un aiuto per cercare di capire il grafico per provare a leggerlo..??grazie in anticipo

ciao oscar, allora la parte finale del grafico a destra indica le anomalie dalla stratosfera fino alla troposfera sul VP (vortice polare ) se noti fuori dal grafico a sinistra si nota 500 hpa ecc sono appunto le quote, 500 hpa(5500 mslm) 10hpa (10000 mslm) ecc ecc , ora a destra se vedi la parte rossa nella parte alta del grafico sta ad indicare il riscaldamento stratosferico in atto , però scendendo c'è +1 con il colore blu a 500 hpa e significa che questo riscaldamento non si è ancora verificato da quella quota in giù prima o poi per attrito il riscaldamento dalla stratosfera passerà alla troposfera e solo quando succederà anche la parte bassa del grafico segnerà un'anomalia di colore rosso, comportando un riscaldamento a tutte le quote e quindi la discesa di aria polare a latitudini inferiori (compresa l'Italia) spero di essere stato chiaro

grazie tante darks..siete molto gentili sto cercando di imparare il piu possibile