"Situazione Nuova" da studiare e analizzare!

[effetto stau]

Buonasera stefi82!
A Mio modesto parere vedremo nel dettaglio non penso, in generale puo' essere

con Stima Gelo Russo

Finale di giornata intenti con reading oppure GFS di stasera? Scusa la domanda da pignolo! Grazie, con stima effetto stau

Intendo con GFS!
ECMWF solo in parte...

con Stima Gelo Russo

Grazie per la risposta! Sempre gentile! Buona serata...spero buona per tutti!

[stefi82]

Finale di giornata intenti con reading oppure GFS di stasera? Scusa la domanda da pignolo! Grazie, con stima effetto stau

Intendo con GFS!
ECMWF solo in parte...

con Stima Gelo Russo

Grazie per la risposta! Sempre gentile! Buona serata...spero buona per tutti!

Gelorusso porto alla tua attenzione questo articolo di luca serangeli che hò trovato in rete:[1) L'inversione totale dei venti stratosferici non sembra doversi verificare, in quanto nel momento in cui risulterà fortemente attiva la wave 1 ( Aleutine ) non lo sarà o lo sarà scarsamente la wave 2 ( Azzorre ) e quando risulterà attiva la wave 2 ( Azzorre) non lo sarà o lo sarà scarsamente la wave 1 ( Aleutine ).

2) Il gradiente termico tra Polo Stratosferico e 60 gradi nord risulterà invertito inizialmente sul lato atlantico ( Europa ) e successivamente su quello pacifico ( Canada orientale - Alaska ), ma non risulterà mai invertito totalmente in senso anulare e cioè per l'intero perimetro del Polo Stratosferico.

A causa di questi due fattori contrari la "scaldata stratosferica" sembra poter rientrare più in fretta del previsto, mentre allo stesso tempo dalle ultime proiezioni modellistiche non sembrano più doversi verificare nuovi e ravvicinati warming importanti, come invece prospettato nei run dei gironi scorsi.

Va detto infatti che, l'attivazione di tali nuovi warming, durante la fase attiva di quelli precedenti, è indispensabile al fine di destabilizzare in maniera prolungata, sia termicamente che baricamente il VPS ( Vortice Polare Stratosferico ) e conferire quindi all'evento la caratteristica di Major Warming.

In caso contrario un veloce rientro alla normalità della struttura del Vortice Polare Stratosferico e una limitata estensione temporale dell'anomalia positiva termica, portano lo stesso ad avere le caratteristiche di Warming di tipo Minor e difficilmente il valore del NAM ( North Annular Mode ) può portarsi in prossimità o scendere al di sotto della soglia critica di riferimento dei -3.


La differenza dell'evento in corso rispetto a quello dello scorso anno è costituita dal fatto che la zona dell'attuale scaldata è molto più estesa e quindi potenzialmente devastante in fase iniziale.

Non rispettando però tutti i parametri attualmente noti alla scienza, potrebbe delinearsi come un Minor Warming, esattamente come lo scorso anno, quando seppur in presenza di un ragguardevole valore del NAM a -3.4, non ci fu inversione totale ne del gradiente termico ne dei venti stratosferici.] Mi farebbe piacere una tua opinione su questo articolo.

[saski]

Intendo con GFS!
ECMWF solo in parte...

con Stima Gelo Russo

Grazie per la risposta! Sempre gentile! Buona serata...spero buona per tutti!

Gelorusso porto alla tua attenzione questo articolo di luca serangeli che hò trovato in rete:[1) L'inversione totale dei venti stratosferici non sembra doversi verificare, in quanto nel momento in cui risulterà fortemente attiva la wave 1 ( Aleutine ) non lo sarà o lo sarà scarsamente la wave 2 ( Azzorre ) e quando risulterà attiva la wave 2 ( Azzorre) non lo sarà o lo sarà scarsamente la wave 1 ( Aleutine ).

2) Il gradiente termico tra Polo Stratosferico e 60 gradi nord risulterà invertito inizialmente sul lato atlantico ( Europa ) e successivamente su quello pacifico ( Canada orientale - Alaska ), ma non risulterà mai invertito totalmente in senso anulare e cioè per l'intero perimetro del Polo Stratosferico.

A causa di questi due fattori contrari la "scaldata stratosferica" sembra poter rientrare più in fretta del previsto, mentre allo stesso tempo dalle ultime proiezioni modellistiche non sembrano più doversi verificare nuovi e ravvicinati warming importanti, come invece prospettato nei run dei gironi scorsi.

Va detto infatti che, l'attivazione di tali nuovi warming, durante la fase attiva di quelli precedenti, è indispensabile al fine di destabilizzare in maniera prolungata, sia termicamente che baricamente il VPS ( Vortice Polare Stratosferico ) e conferire quindi all'evento la caratteristica di Major Warming.

In caso contrario un veloce rientro alla normalità della struttura del Vortice Polare Stratosferico e una limitata estensione temporale dell'anomalia positiva termica, portano lo stesso ad avere le caratteristiche di Warming di tipo Minor e difficilmente il valore del NAM ( North Annular Mode ) può portarsi in prossimità o scendere al di sotto della soglia critica di riferimento dei -3.


La differenza dell'evento in corso rispetto a quello dello scorso anno è costituita dal fatto che la zona dell'attuale scaldata è molto più estesa e quindi potenzialmente devastante in fase iniziale.

Non rispettando però tutti i parametri attualmente noti alla scienza, potrebbe delinearsi come un Minor Warming, esattamente come lo scorso anno, quando seppur in presenza di un ragguardevole valore del NAM a -3.4, non ci fu inversione totale ne del gradiente termico ne dei venti stratosferici.] Mi farebbe piacere una tua opinione su questo articolo.

Geloooooo...dicci la tua...

[Uomo di Langa]

Intendo con GFS!
ECMWF solo in parte...

con Stima Gelo Russo

Grazie per la risposta! Sempre gentile! Buona serata...spero buona per tutti!

Gelorusso porto alla tua attenzione questo articolo di luca serangeli che hò trovato in rete:[1) L'inversione totale dei venti stratosferici non sembra doversi verificare, in quanto nel momento in cui risulterà fortemente attiva la wave 1 ( Aleutine ) non lo sarà o lo sarà scarsamente la wave 2 ( Azzorre ) e quando risulterà attiva la wave 2 ( Azzorre) non lo sarà o lo sarà scarsamente la wave 1 ( Aleutine ).
2) Il gradiente termico tra Polo Stratosferico e 60 gradi nord risulterà invertito inizialmente sul lato atlantico ( Europa ) e successivamente su quello pacifico ( Canada orientale - Alaska ), ma non risulterà mai invertito totalmente in senso anulare e cioè per l'intero perimetro del Polo Stratosferico.

A causa di questi due fattori contrari la "scaldata stratosferica" sembra poter rientrare più in fretta del previsto, mentre allo stesso tempo dalle ultime proiezioni modellistiche non sembrano più doversi verificare nuovi e ravvicinati warming importanti, come invece prospettato nei run dei gironi scorsi.

Va detto infatti che, l'attivazione di tali nuovi warming, durante la fase attiva di quelli precedenti, è indispensabile al fine di destabilizzare in maniera prolungata, sia termicamente che baricamente il VPS ( Vortice Polare Stratosferico ) e conferire quindi all'evento la caratteristica di Major Warming.

In caso contrario un veloce rientro alla normalità della struttura del Vortice Polare Stratosferico e una limitata estensione temporale dell'anomalia positiva termica, portano lo stesso ad avere le caratteristiche di Warming di tipo Minor e difficilmente il valore del NAM ( North Annular Mode ) può portarsi in prossimità o scendere al di sotto della soglia critica di riferimento dei -3.


La differenza dell'evento in corso rispetto a quello dello scorso anno è costituita dal fatto che la zona dell'attuale scaldata è molto più estesa e quindi potenzialmente devastante in fase iniziale.

Non rispettando però tutti i parametri attualmente noti alla scienza, potrebbe delinearsi come un Minor Warming, esattamente come lo scorso anno, quando seppur in presenza di un ragguardevole valore del NAM a -3.4, non ci fu inversione totale ne del gradiente termico ne dei venti stratosferici.] Mi farebbe piacere una tua opinione su questo articolo.

Peccato che l'inversione di zonalità sia già avvenuta...

[Gelo Russo]

Intendo con GFS!
ECMWF solo in parte...

con Stima Gelo Russo

Grazie per la risposta! Sempre gentile! Buona serata...spero buona per tutti!

Gelorusso porto alla tua attenzione questo articolo di luca serangeli che hò trovato in rete:[1) L'inversione totale dei venti stratosferici non sembra doversi verificare, in quanto nel momento in cui risulterà fortemente attiva la wave 1 ( Aleutine ) non lo sarà o lo sarà scarsamente la wave 2 ( Azzorre ) e quando risulterà attiva la wave 2 ( Azzorre) non lo sarà o lo sarà scarsamente la wave 1 ( Aleutine ).

2) Il gradiente termico tra Polo Stratosferico e 60 gradi nord risulterà invertito inizialmente sul lato atlantico ( Europa ) e successivamente su quello pacifico ( Canada orientale - Alaska ), ma non risulterà mai invertito totalmente in senso anulare e cioè per l'intero perimetro del Polo Stratosferico.

A causa di questi due fattori contrari la "scaldata stratosferica" sembra poter rientrare più in fretta del previsto, mentre allo stesso tempo dalle ultime proiezioni modellistiche non sembrano più doversi verificare nuovi e ravvicinati warming importanti, come invece prospettato nei run dei gironi scorsi.

Va detto infatti che, l'attivazione di tali nuovi warming, durante la fase attiva di quelli precedenti, è indispensabile al fine di destabilizzare in maniera prolungata, sia termicamente che baricamente il VPS ( Vortice Polare Stratosferico ) e conferire quindi all'evento la caratteristica di Major Warming.

In caso contrario un veloce rientro alla normalità della struttura del Vortice Polare Stratosferico e una limitata estensione temporale dell'anomalia positiva termica, portano lo stesso ad avere le caratteristiche di Warming di tipo Minor e difficilmente il valore del NAM ( North Annular Mode ) può portarsi in prossimità o scendere al di sotto della soglia critica di riferimento dei -3.


La differenza dell'evento in corso rispetto a quello dello scorso anno è costituita dal fatto che la zona dell'attuale scaldata è molto più estesa e quindi potenzialmente devastante in fase iniziale.

Non rispettando però tutti i parametri attualmente noti alla scienza, potrebbe delinearsi come un Minor Warming, esattamente come lo scorso anno, quando seppur in presenza di un ragguardevole valore del NAM a -3.4, non ci fu inversione totale ne del gradiente termico ne dei venti stratosferici.] Mi farebbe piacere una tua opinione su questo articolo.

Parto facendo i Complimenti all'Autore di codesta Analisi dettagliata...
A Mio modesto parere il Riscaldamento della Stratosfera in atto ed in evoluzione è Stato di 106° e sarà di 4 Massimi di calore:

1) Siberia Centro Settenrionale

2) Canada e Groenlandia

3) Siberia Centro Settenrionale - Canada e Groenlandia

4) Canada


Questo Riscldamento non ha precedenti sia per :

Durata tra i 26 e i 32 Giorni qundo un Normale Riscaldamento dura 7 giorni o quelli piu' Importanti si allungano fino a 13 giorni

Espansione volumentrica totale con Asse Geometrico Parallelo

3 Fasi di Rotazione, Espansione - Rotazione Antioraria - Rotazione Oraria

Potenza di 106° del Massimo calore

Gli input che i Modelli dovranno ricevere e elaborare saranno molti, quesat è solo Fase Iniziale del Dialogo tra Troposfera e Stratosfera, in oltre gli indici si stanno modificando in modo repentino dovito al Riscaldamento della stratosfera
La Virata Modellistica è piu' vicina di quello si possa pensare o percepire dai Modelli stessi e sarà Netta...

con Stima Gelo Russo

[Alby89]

Grazie per la risposta! Sempre gentile! Buona serata...spero buona per tutti!

Gelorusso porto alla tua attenzione questo articolo di luca serangeli che hò trovato in rete:[1) L'inversione totale dei venti stratosferici non sembra doversi verificare, in quanto nel momento in cui risulterà fortemente attiva la wave 1 ( Aleutine ) non lo sarà o lo sarà scarsamente la wave 2 ( Azzorre ) e quando risulterà attiva la wave 2 ( Azzorre) non lo sarà o lo sarà scarsamente la wave 1 ( Aleutine ).
2) Il gradiente termico tra Polo Stratosferico e 60 gradi nord risulterà invertito inizialmente sul lato atlantico ( Europa ) e successivamente su quello pacifico ( Canada orientale - Alaska ), ma non risulterà mai invertito totalmente in senso anulare e cioè per l'intero perimetro del Polo Stratosferico.

A causa di questi due fattori contrari la "scaldata stratosferica" sembra poter rientrare più in fretta del previsto, mentre allo stesso tempo dalle ultime proiezioni modellistiche non sembrano più doversi verificare nuovi e ravvicinati warming importanti, come invece prospettato nei run dei gironi scorsi.

Va detto infatti che, l'attivazione di tali nuovi warming, durante la fase attiva di quelli precedenti, è indispensabile al fine di destabilizzare in maniera prolungata, sia termicamente che baricamente il VPS ( Vortice Polare Stratosferico ) e conferire quindi all'evento la caratteristica di Major Warming.

In caso contrario un veloce rientro alla normalità della struttura del Vortice Polare Stratosferico e una limitata estensione temporale dell'anomalia positiva termica, portano lo stesso ad avere le caratteristiche di Warming di tipo Minor e difficilmente il valore del NAM ( North Annular Mode ) può portarsi in prossimità o scendere al di sotto della soglia critica di riferimento dei -3.


La differenza dell'evento in corso rispetto a quello dello scorso anno è costituita dal fatto che la zona dell'attuale scaldata è molto più estesa e quindi potenzialmente devastante in fase iniziale.

Non rispettando però tutti i parametri attualmente noti alla scienza, potrebbe delinearsi come un Minor Warming, esattamente come lo scorso anno, quando seppur in presenza di un ragguardevole valore del NAM a -3.4, non ci fu inversione totale ne del gradiente termico ne dei venti stratosferici.] Mi farebbe piacere una tua opinione su questo articolo.

Peccato che l'inversione di zonalità sia già avvenuta...

Premesso che l'articolo è molto interessante, gli ultimi dati davano una inversione di zonalità già in corso...Pur apprezzando l'articolo e il suo autore, non capisco questa diversità di dati...Su una cosa ha ragione però. Sicuramente l'azione della wave 1 in questa prima parte è più convinta rispetto alla wave 2 così come, ancora latita la comunicazione tra strato e tropo (cosa fisiologica, visto che non è immediata). Ancora molto caos non solo tra i modelli, ma anche fra gli stessi meteo man. Certo nessun gelo imminente (e per imminenza parlo di uno spazio temporale di 7 giorni max), però secondo me l'occasione per vedere belle nevicate lungo lo stivale non sono affatto da scartare...Il mio invito è comunque quello di continuare a leggere modelli e previsioni con molta più serenità...Gli ultimi run hanno creato un pò troppo nervosismo...Qui ci dobbiamo distendere e in qualche modo divertire...Le tensioni lasciamole fuori

[Robby96]

Gelo Russo io intento ti faccio i complimenti perchè ti ritengo una persona preparatissima e sopratutto disponibilissima!!!!!

Poi io ti chiedo:
Molti modelli fanno vedere un ricompattamento del VP che però con il riscaldamento avvenuto lassù e tutto lo sconquasso che avverrà mi pare molto strano.....
Io ti chiedo, tu che ne pensi?

Con stima, Robby

[Uomo di Langa]

Per Alby '89:a questo giro sono d'accordo con te.Oltretutto quell'articolo é pieno di errori,tra i quali 2 sono madornali:dice che non sarà un MMW(infatti potrà con molta probabilità diventare un ESE warm),ma l'autore sostiene che si tratterà di minor warming e che non si é invertita la zonalità a 10 hPA.

[Alby89]

Per Alby '89:a questo giro sono d'accordo con te.Oltretutto quell'articolo é pieno di errori,tra i quali 2 sono madornali:dice che non sarà un MMW(infatti potrà con molta probabilità diventare un ESE warm),ma l'autore sostiene che si tratterà di minor warming e che non si é invertita la zonalità a 10 hPA.

Infatti non sono d'accordo su questi punti...per il resto so che in talune circostanze non sei stato d'accordo con me e questa è una bella cosa perchè simbolo di libertà di pensiero...L'importante è il rispetto tra noi utenti, che anche in diversità di vedute non è praticamente mai mancata...Saluti

[Uomo di Langa]

Per Alby '89:a questo giro sono d'accordo con te.Oltretutto quell'articolo é pieno di errori,tra i quali 2 sono madornali:dice che non sarà un MMW(infatti potrà con molta probabilità diventare un ESE warm),ma l'autore sostiene che si tratterà di minor warming e che non si é invertita la zonalità a 10 hPA.

Infatti non sono d'accordo su questi punti...per il resto so che in talune circostanze non sei stato d'accordo con me e questa è una bella cosa perchè simbolo di libertà di pensiero...L'importante è il rispetto tra noi utenti, che anche in diversità di vedute non è praticamente mai mancata...Saluti

Tanti saluti anche a te.

[Gelo Russo]

Gelo Russo io intento ti faccio i complimenti perchè ti ritengo una persona preparatissima e sopratutto disponibilissima!!!!!

Poi io ti chiedo:
Molti modelli fanno vedere un ricompattamento del VP che però con il riscaldamento avvenuto lassù e tutto lo sconquasso che avverrà mi pare molto strano.....
Io ti chiedo, tu che ne pensi?

Con stima, Robby

Buonasera Robby96!
Piacere sentirti e fare la Tu a Conoscenza
A Mio modesto parere come ho indicato in questi giorni i Modelli stanno ricevendo pochi input perchè siamo solo all'inzio del Successivo Step...
In oltre voglio precisare questo:
già in Situazioni tranquille e normali i Modelli dopo le 192h iniziano ad avere poche informazioni e faticano a inquadrare l'evoluzione successiva, in una "Situazione Nuova" come quella Attuale oltre tutto senza precedenti come possono essere analizzati nelle dinamiche cosi come si sta facendo in questi giorni ed essere credibili?! solo perchè fanno vedere sempre poche novità allora si pensa che siano credibili e che il Riscaldamento della Stratosfera non dialoghi con la Troposfera?!
Dai Miei Studi e Calcoli dico che questa vulnerabilità è proprio il segno (Importante che dovevamo avere in questa fase iniziale) perche a Mio modesto parere va proprio a indicare i Primi Dialoghi tra la Troposfera e Stratosfera e come ho detto bisogna osservare la Struttura in essere e i primi delineamenti anche se ancora ad intermittenza iniziano ad evidenziarsi nei vari Run

con Stima Gelo Russo

[Blizzard90A]

Ragazzi io sono nuovo, ma sono rimasto subito colpito dalla competenza nelle sue spiegazioni e la estrema gentilezza con cui le da, non mi sembra affatto uno che non sa quello che dice, e ne tantomeno si sarebbe sbilanciato come ha fatto se non fosse stato piu che sicuro di ciò che afferma, perciò io crederei molto più alla sua parola che a dei modelli che si basano su algoritmi e prendono dei dati su un qualcosa che è ancora in atto.

[Robby96]

Gelo Russo io intento ti faccio i complimenti perchè ti ritengo una persona preparatissima e sopratutto disponibilissima!!!!!

Poi io ti chiedo:
Molti modelli fanno vedere un ricompattamento del VP che però con il riscaldamento avvenuto lassù e tutto lo sconquasso che avverrà mi pare molto strano.....
Io ti chiedo, tu che ne pensi?

Con stima, Robby

Buonasera Robby96!
Piacere sentirti e fare la Tu a Conoscenza
A Mio modesto parere come ho indicato in questi giorni i Modelli stanno ricevendo pochi input perchè siamo solo all'inzio del Successivo Step...
In oltre voglio precisare questo:
già in Situazioni tranquille e normali i Modelli dopo le 192h iniziano ad avere poche informazioni e faticano a inquadrare l'evoluzione successiva, in una "Situazione Nuova" come quella Attuale oltre tutto senza precedenti come possono essere analizzati nelle dinamiche cosi come si sta facendo in questi giorni ed essere credibili?! solo perchè fanno vedere sempre poche novità allora si pensa che siano credibili e che il Riscaldamento della Stratosfera non dialoghi con la Troposfera?!
Dai Miei Studi e Calcoli dico che questa vulnerabilità è proprio il segno (Importante che dovevamo avere in questa fase iniziale) perche a Mio modesto parere va proprio a indicare i Primi Dialoghi tra la Troposfera e Stratosfera e come ho detto bisogna osservare la Struttura in essere e i primi delineamenti anche se ancora ad intermittenza iniziano ad evidenziarsi nei vari Run

con Stima Gelo Russo

Non riesco bene a capire che si vuole dire con il termine situazione nuova???
Insomma non è mai capitato un simile caos su al VP????

[ellegi]

Gelo Russo io intento ti faccio i complimenti perchè ti ritengo una persona preparatissima e sopratutto disponibilissima!!!!!

Poi io ti chiedo:
Molti modelli fanno vedere un ricompattamento del VP che però con il riscaldamento avvenuto lassù e tutto lo sconquasso che avverrà mi pare molto strano.....
Io ti chiedo, tu che ne pensi?

Con stima, Robby

Buonasera Robby96!
Piacere sentirti e fare la Tu a Conoscenza
A Mio modesto parere come ho indicato in questi giorni i Modelli stanno ricevendo pochi input perchè siamo solo all'inzio del Successivo Step...
In oltre voglio precisare questo:
già in Situazioni tranquille e normali i Modelli dopo le 192h iniziano ad avere poche informazioni e faticano a inquadrare l'evoluzione successiva, in una "Situazione Nuova" come quella Attuale oltre tutto senza precedenti come possono essere analizzati nelle dinamiche cosi come si sta facendo in questi giorni ed essere credibili?! solo perchè fanno vedere sempre poche novità allora si pensa che siano credibili e che il Riscaldamento della Stratosfera non dialoghi con la Troposfera?!
Dai Miei Studi e Calcoli dico che questa vulnerabilità è proprio il segno (Importante che dovevamo avere in questa fase iniziale) perche a Mio modesto parere va proprio a indicare i Primi Dialoghi tra la Troposfera e Stratosfera e come ho detto bisogna osservare la Struttura in essere e i primi delineamenti anche se ancora ad intermittenza iniziano ad evidenziarsi nei vari Run

con Stima Gelo Russo

Non riesco bene a capire che si vuole dire con il termine situazione nuova???
Insomma non è mai capitato un simile caos su al VP????

situazione nuova in quanto non sarà mai più come prima...nel senso che oltre a questo "episodio"...seguiranno altri elementi che sono sintomo di un cambio delle condizioni meteo che abbiamo vissuto fino ad ora...scusa se mi son permesso di risponderti....

[Gelo Russo]

Gelo Russo io intento ti faccio i complimenti perchè ti ritengo una persona preparatissima e sopratutto disponibilissima!!!!!

Poi io ti chiedo:
Molti modelli fanno vedere un ricompattamento del VP che però con il riscaldamento avvenuto lassù e tutto lo sconquasso che avverrà mi pare molto strano.....
Io ti chiedo, tu che ne pensi?

Con stima, Robby

Buonasera Robby96!
Piacere sentirti e fare la Tu a Conoscenza
A Mio modesto parere come ho indicato in questi giorni i Modelli stanno ricevendo pochi input perchè siamo solo all'inzio del Successivo Step...
In oltre voglio precisare questo:
già in Situazioni tranquille e normali i Modelli dopo le 192h iniziano ad avere poche informazioni e faticano a inquadrare l'evoluzione successiva, in una "Situazione Nuova" come quella Attuale oltre tutto senza precedenti come possono essere analizzati nelle dinamiche cosi come si sta facendo in questi giorni ed essere credibili?! solo perchè fanno vedere sempre poche novità allora si pensa che siano credibili e che il Riscaldamento della Stratosfera non dialoghi con la Troposfera?!
Dai Miei Studi e Calcoli dico che questa vulnerabilità è proprio il segno (Importante che dovevamo avere in questa fase iniziale) perche a Mio modesto parere va proprio a indicare i Primi Dialoghi tra la Troposfera e Stratosfera e come ho detto bisogna osservare la Struttura in essere e i primi delineamenti anche se ancora ad intermittenza iniziano ad evidenziarsi nei vari Run

con Stima Gelo Russo

Non riesco bene a capire che si vuole dire con il termine situazione nuova???
Insomma non è mai capitato un simile caos su al VP????

Come ho spiegato fin dall'Inizio della Mia Analisi Persona si sta avendo un Processo in Stratosfera completamente Nuovo con una durata tra i 24 e i 32 giorni e con 4 Massimi di Calore e una Potenza del Flusso caldo di 106° e come ho piu' volte indicato non farei paragoni con Annate addietro e tanto meno con Annate Guida

con Stima Gelo Russo