AMO positiva e la prossima stagione..alcuni elementi

Discussioni meteorologiche sul tempo previsto nei prossimi giorni ma anche climatologia e discussioni sui run dei vari modelli: è la stanza principale, quella più affollata e seguita.

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tifone
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Re: AMO positiva e la prossima stagione..alcuni elementi

Messaggio da tifone »

Uomo di Langa ha scritto:
tifone ha scritto:Atlantic Multidecadal Oscillation (AMO):
Essa è un oscillazione periodica tipica dell’area nord-atlantica delle relative ssta,con ciclicita’ sino a 20-40 anni,e relative fasi superiori o inferiori rispetto alla media climatica.Naturalmente a seconda della fase in atto vi è una dislocazione delle relative ssta .
Ecco l’andamento degli ultimi decenni
La figura sotto mostra la correlazione tra le temperature della Groenlandia e l´indice AMO che riguarda appunto il settore nord-atlantico soprattutto
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Le sue oscillazioni nelle fasi negative,evidenziano un js maggiormente penetrante e basso sul comparto atlantico,con maggiori ingressi instabili e relative precipitazioni.Ne conseguono spesso belle stagioni non esaltanti con frequenti azioni instabili e relativamente sottomedia,con azioni al contario miti negli inverni in cui si manifestano.In effetti nelle fasi negative si ha una chiara e netta ingerenza oceanica,come avvenne negli anni 70.La fase opposta che stiamo vivendo negli ultimi anni invece,rappresenta l’esatto opposto,con una fase positiva,ad identificarsi in forti anomalie positive,ed un JS piu’ alto di latitudine,con forti azioni di blocco alla circolazione zonale(in accordo nelle ultime stagioni a situazioni di PDO-),e cio vanno a favorire blocchi alla circolazione e cali della NAO(il braccio atlantico della circolazione artica).In tale contesto si ha una notevole stagione degli uragani atlantici(calore latente ),e soprattutto degli inverni molto rigidi con blocchi nel settore NATL.Naturalmente nei periodi estivi tale fase va di in accordo con frequenti azioni sub-tropicali e molto calde come abbiamo sperimentato nell'ultima stagione estiva,in connubio ad un pattern NAO- e QBO orientale ad aprire affondi ad ovest. In ambito di AMO nella sua fase calda(positive),si hanno molte precipitazioni in area tropicale con una forte attivita’ convettiva,con rinforzo della CDG,per il classico interscambio tra polo ed equatore,ma tale meccanismo andando a generare forti precipitazioni va a raffreddare le relative sst,scaricando anche acqua dolce,con modifica nella circolazione termosalina(densita’ differente),con relativa diminuzione di trasporto della corrente del golfo stessa,con una fase di AMO che tende a divenire negativa.,PROPRIO QUANTO STA ACCADENDO,con anomalo scioglimento specie nel cosiddetto varco a nord-ovest,ed Il grande calore latente che aumenterebbe cosi alle basse latitudini, andrebbe a condizionare una fortissima attivita’ convettiva,andando a delineare l’ennesima fase positiva dell’AMO a seguire,insomma un ciclo senza fine.
Con elevate sst si hanno convenzioni molto forti,con forte trasferimento di calore dalla superficie marina all’atmosfera attraverso il calore latente di condensazione con calo delle relative sst(un vero feed-back).



Correlazioni tra le fasi e relative precipitazioni
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La durata media dei cicli di AMO variano dai 10 ai 20 anni ,ma non vi e’ un metodo esatto in grado di delineare con certezza il cambio di segno,che comunque dovrebbe avvenire attorno al 2015.In inverni in cui tale indice ha visto una situazione di passaggio dalla fase positiva a quella negativa(condizione neutra),abbiamo assistito a blocchi solidi ed ingressi diretti del gelo con contributo perturbato.Tutto cio' dunque va in accordo con gli ultimi anni,quando si riscontrano veri crolli del pack artico specie in area nord-occidentale,ove si riscontrano anomalie molto positive,con i cosiddetti blocchi alti,e incursioni artiche e continentali sull'Europa sud-occidentale visto il bordo scoperto.D'altro canto pero' essendo ancora in tale situazione(in attesa del prossimo cambio di segno),si nota un pericoloso calo della NAO,in accordo con un'AO estremamente debole,come avvenuto nel 2009 soprattutto,e come potrebbe avvenire il prossimo inverno col rischio concreto di CANADIAN WARMING.Quindi probabilmente nei prossimi due inverni con un nuovo picco stile 2009 in questa stagione,potremmo rivivere un inverno con un'estensione dello snov-cover paurosa,e rapido raffreddamento dei territori continentali,col js deviato alle alte latitudini,per il relativo blocco in area AMO+,e con la classica debolezza della semi-permanente.A mio giudizio dunque poi gradualmente,con il passaggio alla neutralita',e con la fase di riequilibrio termico/oceanico nell'area,potremmo vivere degli inverni ben peggiori a cui davvero non siamo abituati,facendo impallidire il 2009.Approfondendo un attimo il possibile Canadian Warming,esso si manifesta spesso all'inizio dell'inverno,in situazioni di stress al VP,con azioni di calore che si propagano dal basso attraverso il coopling nei vari piani isobarici verso l alto,dall'area aleutinica,cui spesso seguono dopo l'inevitabile crollo dell'AO con una fase di debolezza dell'indice relativa,una fase contrapposto con COOLING stratosferico e pre-condizionamento positivo del NAM,con AO positiva per circa 60 giorni.C'è da dire che pero' non e' un discorso matematico e spesso,si ha un susseguirsi di eventi WArm,fino al completo disfacimento del VP con circolazione estiva sul polo ovvero il celebre MMW.
Ho evidenziato in rosso quello che dovrebbe essere il passaggio di difficile comprensione.La seconda frase("A mio giudizio...il 2009")credo risulti chiara,ma anch'io non ho capito il senso di quella precedente.Quando dici che nella prossima stagione potremo avere un inverno stile 2009(rammento che fu nevosissimo al nordovest ed estremamente sciroccale al centrosud)affermi una cosa a mio parere plausibile,però parli di js deviato alle alte latitudini,quindi situazione sintomo di presenza anticiclonica sul bacino del mediterraneo e non solo.Qui secondo me sta l'incongruenza.
Puoi illuminarci?Grazie.Ciao e complimenti.
mi riferisco all'area NATL ove il blocco positivo devia tutto a nord,evitando la penetrazione zonale in ambito europeo,con la Russia separata dall'atlantico,libera di sprofondare rapidamente nel gelo,con discesa del ramo del VPT e forse estensione dello snov-cover(corda zonale frenata)

chiaro?
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Uomo di Langa
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Messaggio da Uomo di Langa »

Ora ho capito...antizonalità marcata e scambi meridiani.Nel 2009 il nord(specie il settore ovest) ebbe rodanate a ripetizione.
Grazie. :D
iniestas
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Messaggio da iniestas »

Nel 2009 si ipotizzò il CW ma non avvenne se non erro.
Non è scontato che il surgelamento dell'europa centro occidentale porti neve e gelo in Italia...Certamente ouò al nord ma in genere c'è poi un Hp alle basse latitudine a interferire...
Ricordi la situazione barica del 2009...Europa spaccata in due...
E' ovvio che freddo richiama freddo, ma il 2009 e anche il 2010 insegnano che il freddo da ovest per l'Italia non ha effetti nevosi a larga scala, a meno di interventi e contributi da est...
Credo che alcune cartine della situazione europea del 2009 e 2010 aiuterebbero...c'era la francia e l'UK a -15 con gelo al suolo e l'Italia dalla toscana in giù cn clima mite (eccetto ondata di dicembre 2010, ma c'era anche l'est)

Sul 2015 alzo le mani... :D
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tifone
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Messaggio da tifone »

iniestas ha scritto:Nel 2009 si ipotizzò il CW ma non avvenne se non erro.
Non è scontato che il surgelamento dell'europa centro occidentale porti neve e gelo in Italia...Certamente ouò al nord ma in genere c'è poi un Hp alle basse latitudine a interferire...
Ricordi la situazione barica del 2009...Europa spaccata in due...
E' ovvio che freddo richiama freddo, ma il 2009 e anche il 2010 insegnano che il freddo da ovest per l'Italia non ha effetti nevosi a larga scala, a meno di interventi e contributi da est...
Credo che alcune cartine della situazione europea del 2009 e 2010 aiuterebbero...c'era la francia e l'UK a -15 con gelo al suolo e l'Italia dalla toscana in giù cn clima mite (eccetto ondata di dicembre 2010, ma c'era anche l'est)

Sul 2015 alzo le mani... :D
chi bello vuole apparire un po vuole soffrir :lol:
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ulisse55
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Messaggio da ulisse55 »

Sposi dunque la mia vecchia ipotesi
del GC Europeo?...dimmi di sí...
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Messaggio da iniestas »

In soldoni:

si va verso un inverno stile 2009..saranno contenti quelli del NW e credo che che ML ci seppellirà di articoli sui cm di neve che farà a Torino e Milano...

la toscana probabilemnte se la ride...

centro sud tirà una brutta aria...scirocco, cominciamo a farcil callo fin dal 22..

che poi tutto questo sia il prezzo da pagare per gli inverni dal 2015, beh su dai, facciamo come in economia con il bilancio pruriennale? :?

Cmq grosso modo era quello che si preventiva da più parti, un analogo 2009 2010...i conti tornano.
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ulisse55
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Messaggio da ulisse55 »

iniestas ha scritto:In soldoni:

si va verso un inverno stile 2009..saranno contenti quelli del NW e credo che che ML ci seppellirà di articoli sui cm di neve che farà a Torino e Milano...

la toscana probabilemnte se la ride...

centro sud tirà una brutta aria...scirocco, cominciamo a farcil callo fin dal 22..

che poi tutto questo sia il prezzo da pagare per gli inverni dal 2015, beh su dai, facciamo come in economia con il bilancio pruriennale? :?

Cmq grosso modo era quello che si preventiva da più parti, un analogo 2009 2010...i conti tornano.
Previsione o tendenza...tua o di chi?
Ora rispondi...prego.
Con stima... :roll:
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tifone
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Messaggio da tifone »

iniestas ha scritto:In soldoni:

si va verso un inverno stile 2009..saranno contenti quelli del NW e credo che che ML ci seppellirà di articoli sui cm di neve che farà a Torino e Milano...

la toscana probabilemnte se la ride...

centro sud tirà una brutta aria...scirocco, cominciamo a farcil callo fin dal 22..

che poi tutto questo sia il prezzo da pagare per gli inverni dal 2015, beh su dai, facciamo come in economia con il bilancio pruriennale? :?

Cmq grosso modo era quello che si preventiva da più parti, un analogo 2009 2010...i conti tornano.

si ma nn fraintendere..anche noi avremo eventi e il tirreno fa parte del centro-sud..roma avra' altra neve ..e anche gli adriatici fidati..

ulisse sposo eccome
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Messaggio da nevofilo80 »

ulisse55 ha scritto:
iniestas ha scritto:In soldoni:

si va verso un inverno stile 2009..saranno contenti quelli del NW e credo che che ML ci seppellirà di articoli sui cm di neve che farà a Torino e Milano...

la toscana probabilemnte se la ride...

centro sud tirà una brutta aria...scirocco, cominciamo a farcil callo fin dal 22..

che poi tutto questo sia il prezzo da pagare per gli inverni dal 2015, beh su dai, facciamo come in economia con il bilancio pruriennale? :?

Cmq grosso modo era quello che si preventiva da più parti, un analogo 2009 2010...i conti tornano.
Previsione o tendenza...tua o di chi?
Ora rispondi...prego.
Con stima... :roll:
Sul fatto che molti siti parlano di un inverno mite al centro sud con frequente scirocco e neve abbondante al nord ovest ne ho letti anche io in giro ,mica e sempre festa tutti gli anni in finale lo scorso inverno togliendo due settimane la stagione invernale e stata anonima in gran parte gli unici spettacoli erano le galaverne e poi comunque tifone e anche gli altri hanno fatto una bozza non una previsione certa e poi può darsi che come dice tifone succeda il contrario nevicata tipo Islanda su Roma :lol:
iniestas
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Messaggio da iniestas »

Caro Ulisse basta che ti rivedi le carte del 2009.....o anche del 2010.....
Avremo parigi a -12 con neve al suolo e in generale snow cower dall'UK alla Germania...Ciò significa che tutto ciò che transiterà sul nord italia sarà quasi neve certa....il resto dell'italia avrà la rispostina calda, a meno di rodanate ficcanti, ma la rodanata al 90% è nevosa solo fino a metà toscana, al piano...
Poi cmq ci sono veramente troppo varianile tutte da dimostare:
a) soglia NAM
b) effetti di un eventuale CW

Ma certo se devo scommettere sul vento protagonista da qui fino a febbraio al centro sud, non ho dubbi: chiamasi "scirocco"
Il nord vivrà tutt'altra stagione, buon per loro.
iniestas
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Messaggio da iniestas »

Caro Tifo è anche da vedere che succede da est...
Cmq sul tirreno parzialemnte dissento: conosci l'orografia sicuramente meglio di me e sai bene che la risposta afromediterranea converge tra toascana e lazio...2009 docet..
e ovviamente parlo del prox inverno non del 2015..

L'adriatico è altro discorso..certo neanche tu puoi prevdere ad oggi le retrogressioni....
gianluca77
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Messaggio da gianluca77 »

iniestas ha scritto:Caro Ulisse basta che ti rivedi le carte del 2009.....o anche del 2010.....
Avremo parigi a -12 con neve al suolo e in generale snow cower dall'UK alla Germania...Ciò significa che tutto ciò che transiterà sul nord italia sarà quasi neve certa....il resto dell'italia avrà la rispostina calda, a meno di rodanate ficcanti, ma la rodanata al 90% è nevosa solo fino a metà toscana, al piano...
Poi cmq ci sono veramente troppo varianile tutte da dimostare:
a) soglia NAM
b) effetti di un eventuale CW

Ma certo se devo scommettere sul vento protagonista da qui fino a febbraio al centro sud, non ho dubbi: chiamasi "scirocco"
Il nord vivrà tutt'altra stagione, buon per loro.
da cosa dite mi tocca preparare una decina di pale......... :lol: :lol: :lol:
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Messaggio da tifone »

iniestas ha scritto:Caro Tifo è anche da vedere che succede da est...
Cmq sul tirreno parzialemnte dissento: conosci l'orografia sicuramente meglio di me e sai bene che la risposta afromediterranea converge tra toascana e lazio...2009 docet..
e ovviamente parlo del prox inverno non del 2015..

L'adriatico è altro discorso..certo neanche tu puoi prevdere ad oggi le retrogressioni....
lazio è tirreno.. Campania magari collinare è tirreno..



che sia una stagione almeno prima parte pro nord e tirreno nessun dubbio
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Messaggio da tifone »

gianluca77 ha scritto:
iniestas ha scritto:Caro Ulisse basta che ti rivedi le carte del 2009.....o anche del 2010.....
Avremo parigi a -12 con neve al suolo e in generale snow cower dall'UK alla Germania...Ciò significa che tutto ciò che transiterà sul nord italia sarà quasi neve certa....il resto dell'italia avrà la rispostina calda, a meno di rodanate ficcanti, ma la rodanata al 90% è nevosa solo fino a metà toscana, al piano...
Poi cmq ci sono veramente troppo varianile tutte da dimostare:
a) soglia NAM
b) effetti di un eventuale CW

Ma certo se devo scommettere sul vento protagonista da qui fino a febbraio al centro sud, non ho dubbi: chiamasi "scirocco"
Il nord vivrà tutt'altra stagione, buon per loro.
da cosa dite mi tocca preparare una decina di pale......... :lol: :lol: :lol:
di piu'
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Messaggio da tifone »

nevofilo80 ha scritto:
ulisse55 ha scritto:
iniestas ha scritto:In soldoni:

si va verso un inverno stile 2009..saranno contenti quelli del NW e credo che che ML ci seppellirà di articoli sui cm di neve che farà a Torino e Milano...

la toscana probabilemnte se la ride...

centro sud tirà una brutta aria...scirocco, cominciamo a farcil callo fin dal 22..

che poi tutto questo sia il prezzo da pagare per gli inverni dal 2015, beh su dai, facciamo come in economia con il bilancio pruriennale? :?

Cmq grosso modo era quello che si preventiva da più parti, un analogo 2009 2010...i conti tornano.
Previsione o tendenza...tua o di chi?
Ora rispondi...prego.
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Sul fatto che molti siti parlano di un inverno mite al centro sud con frequente scirocco e neve abbondante al nord ovest ne ho letti anche io in giro ,mica e sempre festa tutti gli anni in finale lo scorso inverno togliendo due settimane la stagione invernale e stata anonima in gran parte gli unici spettacoli erano le galaverne e poi comunque tifone e anche gli altri hanno fatto una bozza non una previsione certa e poi può darsi che come dice tifone succeda il contrario nevicata tipo Islanda su Roma :lol:
la capitale nei prossim 20 anni sara' imbiancata quasi ogni anno anche piu' volte
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