La mia sarà anche una considerazione dell'uomo comune, tuttavia voerrei sapere su quali dati basate la nozione di "inverno freddo"..
La media delle temperature che valenza può avere per qualificare un inverno?
Le estati si qualificano con il "caldo" ovviamente legato a condizioni meteo soleggiate, ma gli inverni? Magari un inverno può avere avuto una media più bassa e quindi voi lo qualificate come più freddo rispetto ad uno che ha avuto una media più alta ma più precipitazione nevose...
Inoltre inverno freddo secondo le statistiche è un concetto "scientifico", rispetto a inverno con ondate di gelo storiche, che sono gli inverni che restano scolpiti nella mente delle persone...L'inverno 55&56 fu magari molto più mite di quello, che ne so, del 51, ma intanto la gente ricorda il 56 perchè ci fu un'ondata di neve storica..e non il 51 quand'anche le temperature fossero state mediamente di 1,....più basse del 55/56..
Insomma il ragionamento va allargato e non riferito solo a un freddo report sulla temperatura media, che, se vale per qualificare l'estate, è insufficiente per qualificare un inverno freddo o mite.
L'indice A.M.O. incide sull'andamento Stagionale Europeo
Moderatori: erboss, MeteoLive, jackfrost
non c'è dubbio che la percezione di in inverno nell'immaginario collettivoiniestas ha scritto:La mia sarà anche una considerazione dell'uomo comune, tuttavia voerrei sapere su quali dati basate la nozione di "inverno freddo"..
La media delle temperature che valenza può avere per qualificare un inverno?
Le estati si qualificano con il "caldo" ovviamente legato a condizioni meteo soleggiate, ma gli inverni? Magari un inverno può avere avuto una media più bassa e quindi voi lo qualificate come più freddo rispetto ad uno che ha avuto una media più alta ma più precipitazione nevose...
Inoltre inverno freddo secondo le statistiche è un concetto "scientifico", rispetto a inverno con ondate di gelo storiche, che sono gli inverni che restano scolpiti nella mente delle persone...L'inverno 55&56 fu magari molto più mite di quello, che ne so, del 51, ma intanto la gente ricorda il 56 perchè ci fu un'ondata di neve storica..e non il 51 quand'anche le temperature fossero state mediamente di 1,....più basse del 55/56..
Insomma il ragionamento va allargato e non riferito solo a un freddo report sulla temperatura media, che, se vale per qualificare l'estate, è insufficiente per qualificare un inverno freddo o mite.
è ben diversa da quella dei semplici dati statistici..
provo a spiegarmi,spero di riuscirci:
Come si definisce l'inverno 2012?
UN inverno sopramedia,non rigido, con una fase molto rigidae neanche per tutto il paese.
Ma se vieni in Romagna ti diranno di un inverno freddissimo..
per definire un inverno più o meno rigido si vanno a vedere i dati
nell'arco dei tre mesi. Un inverno può risultare termicamente più rigido
con 0 fasi nevose che uno con più fasi nevose.Metti hp stagnante con nebbia per 6/7 settimane nell'arco dei 3 mesi con termiche minime abbondantemente sotto lo zero e le massime ,causa nebbia, poco superioiri allo zero.Questo statisticamente potrebbe risultare più rigido.Ovviamente nell'immaginario collettivo sarebbe un non inverno.
per concludere non si deve confondere queele che sono "fasi",cioè periodi limitati di tempo,con le considerazioni dell'inverno nel suo insieme di tre mesi.
Poi va aggiunto,come sostieni, che l'Italia non è la Francia ed è stesa per i meridiani non i paralleli e quindi la percezione di un inverno può cambiare a seconda del Piemonte o in Sicilia.
ciao
In Italia , situata nel Mediterraneo vicino all'Africa anche una fase Invernale eccezionalmente rigida e nevosa , è ricordata come Inverno freddo .
siamo in una fascia climatica temperata - mite , anche un mese Invernale molto freddo è un eccezione ,.. non la regola .
esempio , durante l'Inverno '84/1985 si registrò una fase straordinariamente nevosa e gelida dal 02 al 15 gennaio 1985 , ma complessivamente fu un Inverno Mite - nella norma , con fasi molto MITI come avutasi es; , nella 3a decade di gennaio '85 , fase Primaverile .
ma quell'Inverno '85 è ricordato storicamente rigido e nevoso , come nel '56 - febbraio ,
febbraio 2012 rigido e nevoso a differenza del '56 ha avuto una fase molto mite nella 3a decade di febbraio .
Febbraio '56 ha avuto un anomalia termica negativa , ( media Mensile ) di oltre -- 4°, 5 inferiore alla norma , praticamente è stato il mese di Febbraio + gelido e nevoso in assoluto dal 1860.
siamo in una fascia climatica temperata - mite , anche un mese Invernale molto freddo è un eccezione ,.. non la regola .
esempio , durante l'Inverno '84/1985 si registrò una fase straordinariamente nevosa e gelida dal 02 al 15 gennaio 1985 , ma complessivamente fu un Inverno Mite - nella norma , con fasi molto MITI come avutasi es; , nella 3a decade di gennaio '85 , fase Primaverile .
ma quell'Inverno '85 è ricordato storicamente rigido e nevoso , come nel '56 - febbraio ,
febbraio 2012 rigido e nevoso a differenza del '56 ha avuto una fase molto mite nella 3a decade di febbraio .
Febbraio '56 ha avuto un anomalia termica negativa , ( media Mensile ) di oltre -- 4°, 5 inferiore alla norma , praticamente è stato il mese di Febbraio + gelido e nevoso in assoluto dal 1860.
E quindi...? Se non erro, stante dando ragione alla mia argomentazione, per cui fare riferimento ad uma media di temperatura non è sufficiente per definire un inverno in termini generali.
Per cui credo sia più corretto tracciare dei trend non basandosi esclusivamente su un report di temperatura media ma tenendo presente due costanti
a) la temperatura media è un parametro sufficiente per qualificare un'estate come cpiù o meno calda per il fatto stesso che le temperature elevate si raggiungono in condizioni di cielo sereno e soleggiato, per cui il parametro "temperatura" ingloba in sè anche quello "precipitazioni" sicchè una estate molto calda coincide quasi sempre con estate molto siccitosa
b) la temperatura media è un paramentro non sufficiente per qualificare un inverno: infatti si deve tener conto delle precipitazioni soprattutto nevose, della loro distribuzione e allocazione alle diverse altitudini ( montagna, collina,piano) e alle diverse latitudini ( nord, centro, sud)...
Come avete detto il mediterraneo si trova entro una fascia di clima mite per cui gli inverni dovrebbero essere non particolarmente rigidi e nevosi...
Anticipo inmoltre un'altra obiezione: si potrebbe allora tagliare la testa al toro parlando di inverni "più o meno freddi" e di quelli "più o meno nevosi" ma anche in questo caso l'orografia italiana e la sua lunghezza in latitudine impedisce una uniformità di giudizio....in quello stesso inverno con HP su tutto lo stivale posso vaere -7 di minima a Milano e 3 di minima a Roma....max a Milano di 1 grado e max a Roma di 11 gradi..In 600 KM ho un clima "rigido" e uno "mite"..
In conclusione ritengo che per le considerazioni fatte sopra è possibile stilare un trend per le estati, mentre risulta più difficile stilare un trend per gli inverni che andrebbero considerati, seppur dentro una linea rifklessiva generale che individui un certo orientamento ( ad esempio..il parametro della durata deii periodo anticlonici, delle giornate soleggiate e di quelle pertubate, di quelle pertubate piovose e di quelle pertubate nevose), caso per caso.
Per cui credo sia più corretto tracciare dei trend non basandosi esclusivamente su un report di temperatura media ma tenendo presente due costanti
a) la temperatura media è un parametro sufficiente per qualificare un'estate come cpiù o meno calda per il fatto stesso che le temperature elevate si raggiungono in condizioni di cielo sereno e soleggiato, per cui il parametro "temperatura" ingloba in sè anche quello "precipitazioni" sicchè una estate molto calda coincide quasi sempre con estate molto siccitosa
b) la temperatura media è un paramentro non sufficiente per qualificare un inverno: infatti si deve tener conto delle precipitazioni soprattutto nevose, della loro distribuzione e allocazione alle diverse altitudini ( montagna, collina,piano) e alle diverse latitudini ( nord, centro, sud)...
Come avete detto il mediterraneo si trova entro una fascia di clima mite per cui gli inverni dovrebbero essere non particolarmente rigidi e nevosi...
Anticipo inmoltre un'altra obiezione: si potrebbe allora tagliare la testa al toro parlando di inverni "più o meno freddi" e di quelli "più o meno nevosi" ma anche in questo caso l'orografia italiana e la sua lunghezza in latitudine impedisce una uniformità di giudizio....in quello stesso inverno con HP su tutto lo stivale posso vaere -7 di minima a Milano e 3 di minima a Roma....max a Milano di 1 grado e max a Roma di 11 gradi..In 600 KM ho un clima "rigido" e uno "mite"..
In conclusione ritengo che per le considerazioni fatte sopra è possibile stilare un trend per le estati, mentre risulta più difficile stilare un trend per gli inverni che andrebbero considerati, seppur dentro una linea rifklessiva generale che individui un certo orientamento ( ad esempio..il parametro della durata deii periodo anticlonici, delle giornate soleggiate e di quelle pertubate, di quelle pertubate piovose e di quelle pertubate nevose), caso per caso.
Guarda il ragionamento che fai è giusto.iniestas ha scritto:E quindi...? Se non erro, stante dando ragione alla mia argomentazione, per cui fare riferimento ad uma media di temperatura non è sufficiente per definire un inverno in termini generali.
Per cui credo sia più corretto tracciare dei trend non basandosi esclusivamente su un report di temperatura media ma tenendo presente due costanti
a) la temperatura media è un parametro sufficiente per qualificare un'estate come cpiù o meno calda per il fatto stesso che le temperature elevate si raggiungono in condizioni di cielo sereno e soleggiato, per cui il parametro "temperatura" ingloba in sè anche quello "precipitazioni" sicchè una estate molto calda coincide quasi sempre con estate molto siccitosa
b) la temperatura media è un paramentro non sufficiente per qualificare un inverno: infatti si deve tener conto delle precipitazioni soprattutto nevose, della loro distribuzione e allocazione alle diverse altitudini ( montagna, collina,piano) e alle diverse latitudini ( nord, centro, sud)...
Come avete detto il mediterraneo si trova entro una fascia di clima mite per cui gli inverni dovrebbero essere non particolarmente rigidi e nevosi...
Anticipo inmoltre un'altra obiezione: si potrebbe allora tagliare la testa al toro parlando di inverni "più o meno freddi" e di quelli "più o meno nevosi" ma anche in questo caso l'orografia italiana e la sua lunghezza in latitudine impedisce una uniformità di giudizio....in quello stesso inverno con HP su tutto lo stivale posso vaere -7 di minima a Milano e 3 di minima a Roma....max a Milano di 1 grado e max a Roma di 11 gradi..In 600 KM ho un clima "rigido" e uno "mite"..
In conclusione ritengo che per le considerazioni fatte sopra è possibile stilare un trend per le estati, mentre risulta più difficile stilare un trend per gli inverni che andrebbero considerati, seppur dentro una linea rifklessiva generale che individui un certo orientamento ( ad esempio..il parametro della durata deii periodo anticlonici, delle giornate soleggiate e di quelle pertubate, di quelle pertubate piovose e di quelle pertubate nevose), caso per caso.
Ti svelo un segreto (
): in teoria l'inverno per me è la stagione che preferisco insieme all'estate, ma meteorologicamente parlando ormai dopo anni e anni di anticicloni grassi e indistruttibili in quel periodo lo sto iniziando ad odiare come periodo(per fortuna che di tanto in tanto avvengono colpi di fortuna stile l'anno scorso al rush finale).Secondo me l'unico sistema per catalogare un inverno soddisfacente qui in Italia, per noi appassionati, deve essere per forza una fase fredda o addirittura particolarmente fredda. Perchè tanto avere un inverno nel complesso freddo e nevoso è impossibile, le alternative sono o ti spari un 2007(3 mesi di hp) oppure ti va bene e insieme ai tanti giorni di anticiclone inevitabili, ti fai dei periodi più o meno lunghi di fasi fredde(massimo massimo 2-3 settimane nel conteggio totale,su 90 giorni).
Siamo in una fase climatica caratterizzata da forti estremi , .
in Italia usciamo da un estate molto calda , seconda al 2003 ,
a livello Europeo estate 2012 non può essere minimamente paragonabile al 2003 , l'estate dei records con eccezionali ondate di caldo in Francia in Inghilterra in Germania , in gran parte d'Europa .
Questa Estate in Inghilterra è stata la piu piovosa in assoluto da inizio XX secolo . Nel Nord Europa , in particolare centro-Occidentale , temperature + basse , con una prevalenza di anomalie termiche negative , ..
andamento opposto nell'Europa meridionale e Orientale .
Siamo in regime Q.B.O. eccezionalmente negativa , Ao e Nao in prevalenza tra neutra e neg. probabili fasi molto + fredde ad Autunno inoltrato tra Ottobre e Novembre .
Autunno 2012 con alta probabilta piu piovoso e fresco , nevoso a quote medio-alte .
in Italia usciamo da un estate molto calda , seconda al 2003 ,
a livello Europeo estate 2012 non può essere minimamente paragonabile al 2003 , l'estate dei records con eccezionali ondate di caldo in Francia in Inghilterra in Germania , in gran parte d'Europa .
Questa Estate in Inghilterra è stata la piu piovosa in assoluto da inizio XX secolo . Nel Nord Europa , in particolare centro-Occidentale , temperature + basse , con una prevalenza di anomalie termiche negative , ..
andamento opposto nell'Europa meridionale e Orientale .
Siamo in regime Q.B.O. eccezionalmente negativa , Ao e Nao in prevalenza tra neutra e neg. probabili fasi molto + fredde ad Autunno inoltrato tra Ottobre e Novembre .
Autunno 2012 con alta probabilta piu piovoso e fresco , nevoso a quote medio-alte .
l'anomalia la possiamo anche far retroagire più in là al 2011....Inoltre se è vero come è vero che l'estate 2012 è stata fresca e piovosa per l'europa centro/occidentale (esclusa la spagna e il mediterraneo), è anche vero che l'inverrno 2011/2012 fu per loro il più mite del secolo, dopo essere stato l'anno prima (2010/2011...dicembre 2010) il più freddo e nevoso da quando ci sono le rilevazioni meteo...
Inoltre il vero dilemma rimane la previsione per dicembre/gennaio/febbario..definire l'autunno è molto labile....nevoso a quote medio/alte in un periodo come novembre significa poco, mentre significa molto a dicembre o gennaio...
Inoltre il vero dilemma rimane la previsione per dicembre/gennaio/febbario..definire l'autunno è molto labile....nevoso a quote medio/alte in un periodo come novembre significa poco, mentre significa molto a dicembre o gennaio...
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Mi unisco al "e quindi?" di iniestas.robert ha scritto:durante l'Inverno '84/1985 si registrò una fase straordinariamente nevosa e gelida dal 02 al 15 gennaio 1985 , ma complessivamente fu un Inverno Mite - nella norma , con fasi molto MITI come avutasi es; , nella 3a decade di gennaio '85 , fase Primaverile .
.
Si, l'inv 84/85 è stato mediamente mite. Ma ti risulta che sia stato anche SECCO come il 2011/2012??
Io ho avuto:
10mm a dic 11
8mm a gen 12
12mm a feb 12 (di cui 3cm di neve...)
9mm a marz 12
Il totale lo lascio fare ai bravi ragionieri ché a me fa venire il voltastomaco solo a ricordarlo...
Invece nella "fetecchia" 84/85 ho avuto:
54.9mm a dicembre (e già qui...) che comunque ebbe sul finale un bel rigurgito artico con abbondanti nevicate nel solito Piemonte, nella solita Lombardia, nella solita Emilia e qualcosa anche nel basso veronese e vicentino
115mm a gennaio (tra cui una TRENTINA di cm di neve VERA; (sembrano pochi, ma nella pianura trevigiana corrispondono a 90 cm in Lombardia, Piemonte, Emilia, ecc)
13mm in febbraio (come nel mitico 2012, con la differenza che UN mese secco ci può anche stare)
115mm a MARZO
Totale? 300 mm di precipitazioni.
Poi, il resto dell'85 proseguì abbastanza secco e pure sopramedia, specie in estate e in settembre e ottobre (ma, per decenza vi risparmio cosa successe nel successivo autunno/inverno 85/86)
Pertanto se vogliamo a tutti costi aggrapparci a qualche dato del passato per "giustificare" l'attuale fase sopramedia e siccitosa a me sta benone, ma con la decenza di pigliare gli anni "giusti"
Concordo..Rimango dell'idea che la valutazione di un inverno richiede parametri articolati ( se non si è in grado di farli...fare le previsioni per KM ma dai???...bisogna accettare che gli strumenti a disposizioni non sono sufficienti e basta) e per tracciare un trend non possa valere, in senso così deterministico e apodittico, la rilevazione della temperatura media, siccchè si arriva all'assurdo che inverni anomimi con sole/freddo/nebbia risaltano tra gli inverni "veri" mentre un 56 con sopramedia di uno 0,... ma con metrate di nevi risulti tra quelli miti..Su dai...sono rilevazioni fuori dalla realtà...
Ripeto: ok, per le estati...Ma sugli inverni cerchiamo di essere un pò meno rigidi e non aggrapparci sempre a una tabella excel...insufficiente a spiegare tante cose.
Ripeto: ok, per le estati...Ma sugli inverni cerchiamo di essere un pò meno rigidi e non aggrapparci sempre a una tabella excel...insufficiente a spiegare tante cose.
salve a tutti a mio avviso si sta andando ot
Robert è partito portando dati,che altri studiosi confermano,
dimostrando come l'amo ha incidenza nel nostro clima a questi livelli di analisi si ragiona nell'arco temporale dell'intera stagione non a singole fasi.A livello termico,nell'arco dei tre mesi, le prc hanno un 'incidenza relativa.
Esempio:
l'inverno 2011/2012 ha avuto una sola fase cruenta dove in alcune zone ha nevicato di brutto.Potrebbe essere termicamente meno freddo di un inverno
dove manco ha nevicato ma che ha vissuto fasi termiche più basse causa nebbia ad esempio.
Robert correggimi se sbaglio
ciao
Robert è partito portando dati,che altri studiosi confermano,
dimostrando come l'amo ha incidenza nel nostro clima a questi livelli di analisi si ragiona nell'arco temporale dell'intera stagione non a singole fasi.A livello termico,nell'arco dei tre mesi, le prc hanno un 'incidenza relativa.
Esempio:
l'inverno 2011/2012 ha avuto una sola fase cruenta dove in alcune zone ha nevicato di brutto.Potrebbe essere termicamente meno freddo di un inverno
dove manco ha nevicato ma che ha vissuto fasi termiche più basse causa nebbia ad esempio.
Robert correggimi se sbaglio
ciao
" l'inverno 2011/2012 ha avuto una sola fase cruenta dove in alcune zone ha nevicato di brutto.Potrebbe essere termicamente meno freddo di un inverno
dove manco ha nevicato ma che ha vissuto fasi termiche più basse causa nebbia ad esempio. "
ed inoltre un Autunno '11 molto MITE - poco piovoso , con un mese di Settembre 2011 tra i + caldi in assoluto dal 1860 .
come dice giustamente Koko , parliamo di un andamento Stagionale , non di singole fasi piu o meno piovose o fredde o calde ,..
importante è la MEDIA STAGIONALE ,..Pluviometrica e Termica .
un probabile Autunno '12 + piovoso e freddo , significa un andamento opposto allo scorso anno ,..e ad anni precedenti con Autunni altrettanto poco piovosi e poco nevosi .
ad Autunno inoltrato, probabili nevicate a quote medio - alte , significa nevicate tra Ottobre e Novembre oltre i 700/ 800 m. e non è poco .
dove manco ha nevicato ma che ha vissuto fasi termiche più basse causa nebbia ad esempio. "
ed inoltre un Autunno '11 molto MITE - poco piovoso , con un mese di Settembre 2011 tra i + caldi in assoluto dal 1860 .
come dice giustamente Koko , parliamo di un andamento Stagionale , non di singole fasi piu o meno piovose o fredde o calde ,..
importante è la MEDIA STAGIONALE ,..Pluviometrica e Termica .
un probabile Autunno '12 + piovoso e freddo , significa un andamento opposto allo scorso anno ,..e ad anni precedenti con Autunni altrettanto poco piovosi e poco nevosi .
ad Autunno inoltrato, probabili nevicate a quote medio - alte , significa nevicate tra Ottobre e Novembre oltre i 700/ 800 m. e non è poco .
Come ipotizzato , un Autunno + piovoso e fresco- , freddo ad auntunno inoltrato con FASI tipicamente Invernali ,.a supporto,.. regime,.. in cui prevale una Q.B.O negativa e Solar Flux basso , andamento della Nao e Ao tra neutra e negativa.
Fonti Autorevoli Inglesi ( U.K ) , prevedono per il Nord Europa un Inverno molto rigido ??
fattore importante - Jet Stream - che è cambiato , determinando forti scambi per meridiani .Probabili Irruzioni Artica marittima o continentale , nel prossimo semestre Autunno - Inverno , ,.Autunno meteo gia iniziato.
Fonti Autorevoli Inglesi ( U.K ) , prevedono per il Nord Europa un Inverno molto rigido ??
fattore importante - Jet Stream - che è cambiato , determinando forti scambi per meridiani .Probabili Irruzioni Artica marittima o continentale , nel prossimo semestre Autunno - Inverno , ,.Autunno meteo gia iniziato.