Ritorno stagioni oldstyle? Forse ci siamo....

Discussioni meteorologiche sul tempo previsto nei prossimi giorni ma anche climatologia e discussioni sui run dei vari modelli: è la stanza principale, quella più affollata e seguita.

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koko
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Messaggio da koko »

a mio parere quando si parla di stagioni old style si fa riferimento
a quando vi erano 4 stagioni ben definite:
primavera/autunno le classiche mezze stagiioni che sembrano scomparse
dove le piogge cadevano abbondanti(aprile ogni giorno un barile per esempio)
alternate a belle giornate miti.
Inverno dove faceva freddo e nevicava con regolarità,che non significa sempre freddo o sempre neve,(l'inverno non l'ha mai mangiato nessuno
per esempio)
estate dove faceva caldo ma predominava l'anticiclone delle azzorre
ed erano sporadiche,ma vi erano,puntate dall' Africa con la classica rottura ferragostiana. Ricordiamo che dal 15 luglio al 15 agosto veniva identi
ficato come il periodo del "solleone".
logicamente la configurazione orografica del nostro paese è tale
che si creano infinità di "microclimi"a seconda delle stagioni.
io sono fiducioso che gradualmente, come la sfida evidenzia,
ci sia un ritorno a suddette condizioni, chi vivrà vedrà.
ciao
iniestas
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Messaggio da iniestas »

sinceramente a questo punto non so a quelli stagioni e annate vi riferite..forse agli anni 60,70 e 80, perchè i 90 e i 2000 (eccetto gli ultimi tre inverni) hanno avuto poco da dire....

Secondo me il problema di fondo è l'inverno...lasciamo stare il discorso delle mezze stagioni, perchè è molto opinabile..( ad esempio adesso abbiamo vissuto 4 giorni d'autunno, vivremo ora 10 giorni di estate piena, poi forse 4 giorni d'autunno ancora....insomma alla fine forse le stagioni di emzzo con costante climatica non sono mai esistite)...e lasciamo stare le estati perchè l'estate mediterranea e, specificatamente, per il centro sud è SEMPRE E COMUNQUE un'estate calda e a tratti afosa....possono capitare anni in cui il caldo, l'afa e i giorni anticlonici rimangono in un range di sopportabilità e anni in cui raggiungono livelli parossistici ( 2003, 2012, 2007)....purtroppo questi ultimi anni si stanno ripetendo abbastanza spesso...Non è poi completamente vero che che la canicola viene solo dall'Africa, visto che anche gli anticloni atlantici invecchiati generano condizione di forte disagio per stagnazione e compressione dell'aria (anni 90 e anni 2000..ma sono sicuro che è sempre stato così...a Roma d'estate ha SEMPRE fatto caldo)...
Insomma l'estate non desta mai sorprese in termini di mancanza di caldo...
E' l'inverno il vero assente degli anni del GW....tuttavia il rovescio della medaglia è che i cambiamenti climatici indottid al GW estremizzano le ondate anche di gelo e neve, sicchè l'estremizzazione a volte compensa una normalità climatica invernale mediterranea che non prevderebbe , nella sua corretta e ordinaria genesi, ondate di neve al piano per una parte importante della penisola come solo avveien in presenza di situazioni fortemente anomale ed estreme (spilit polare del dicembre 2010, ponte e brurina del febbario 2012) senza le quali l'inverno passerebbe anonimo per più di metà del paese con la neve relegata a monti e colline e unicheè città imbiancate, le solite (milano,torino,bologna) favorite dalla latitudine...
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ulisse55
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Messaggio da ulisse55 »

Ecco un valido aiuto per capire cosa intendo e intendiamo per
oldstyle, con il presupposto che ci si riferisce alle stagioni astronomiche
e non meteorologiche (quest'ultimi convenzionali):

ML:

https://www.meteolive.it/news/In-primo- ... che-/8873/

Da web:

Stagioni astronomiche e meteorologiche: sono la stessa cosa?

Le stagioni meteorologiche non coincidono con quelle astronomiche. Parliamo della differenza della data di inizio e vediamo di capirne le ragioni.
Ognuno di noi avrà avuto modo prima o dopo, ascoltando un bollettino meteorologico di sentire annunciare da chi parla dell’inizio della tal stagione meteorologica. Ad esempio, poniamo inizi l’autunno meteorologico. Guardiamo il calendario e ci accorgiamo che é il primo di settembre, mentre la nuova stagione da un punto di vista astronomico, lo sappiamo, non inizia che il 23. Si tratta di una clamorosa gaffe? No: quanto appena udito corrisponde alla assoluta realtà in quanto le stagioni meteorologiche non seguono il calendario astronomico.
In effetti la differenza si concretizza con un “anticipo” al primo giorno del mese dell’effettivo verificarsi del solstizio o equinozio. Ma tutto questo ha un motivo: solo osservando le caratteristiche peculiari del tempo è stato necessario fare ciò.
Poniamo questo semplice esempio. Normalmente fa più caldo il 15 giugno o il 15 settembre? La risposta la troviamo nel grafico allegato e noteremo che è il 15 giugno. E’ giusto dunque considerare ancora primavera un periodo dell’anno con temperature ormai da spiaggia a vantaggio di un periodo dell’anno dove, soprattutto se si sono verificati i primi temporali di rottura ormai l’aria risulta rinfrescata?
Lo stesso discorso potremmo farlo in inverno accostando le temperature medie del 15 dicembre con quelle del 15 marzo. Questo comunque non è altro che un aspetto delle caratteristiche più complesse del tempo. Infatti le posizioni tipiche, o comunque quelle che dovrebbero essere le posizioni tipiche delle Alte e Basse Pressioni e il conseguente tipo di tempo che ne deriva, risultano seguire proprio questa regola.
Per intenderci meglio, ogni stagione al di la delle temperature è caratterizzata anche da uno schema di circolazioni tipico: l’estate con il famosissimo anticiclone delle Azzorre, la primavera e l’autunno con il prevalere delle piovose perturbazioni atlantiche e l’inverno con un certo dominio degli anticicloni continentali. E tutto questo comincia ad avvenire o comunque si notano i segni del cambiamento di norma due o tre settimane prima dell’avvento della stagione astronomica.
Anche se possono accadere delle eccezioni e il tempo talvolta sembra volere smentire questa tesi in quanto può succedere, soprattutto all’inizio della nuova stagione che domini ancora la vecchia circolazione, vi assicuriamo che osservando la climatologia media del passato, vale quanto detto oggi.

Marco Luca Muratori

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Tutto chiaro , ora?

ULI. :roll:
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koko
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Messaggio da koko »

iniestas ha scritto:sinceramente a questo punto non so a quelli stagioni e annate vi riferite..forse agli anni 60,70 e 80, perchè i 90 e i 2000 (eccetto gli ultimi tre inverni) hanno avuto poco da dire....

Secondo me il problema di fondo è l'inverno...lasciamo stare il discorso delle mezze stagioni, perchè è molto opinabile..( ad esempio adesso abbiamo vissuto 4 giorni d'autunno, vivremo ora 10 giorni di estate piena, poi forse 4 giorni d'autunno ancora....insomma alla fine forse le stagioni di emzzo con costante climatica non sono mai esistite)...e lasciamo stare le estati perchè l'estate mediterranea e, specificatamente, per il centro sud è SEMPRE E COMUNQUE un'estate calda e a tratti afosa....possono capitare anni in cui il caldo, l'afa e i giorni anticlonici rimangono in un range di sopportabilità e anni in cui raggiungono livelli parossistici ( 2003, 2012, 2007)....purtroppo questi ultimi anni si stanno ripetendo abbastanza spesso...Non è poi completamente vero che che la canicola viene solo dall'Africa, visto che anche gli anticloni atlantici invecchiati generano condizione di forte disagio per stagnazione e compressione dell'aria (anni 90 e anni 2000..ma sono sicuro che è sempre stato così...a Roma d'estate ha SEMPRE fatto caldo)...
Insomma l'estate non desta mai sorprese in termini di mancanza di caldo...
E' l'inverno il vero assente degli anni del GW....tuttavia il rovescio della medaglia è che i cambiamenti climatici indottid al GW estremizzano le ondate anche di gelo e neve, sicchè l'estremizzazione a volte compensa una normalità climatica invernale mediterranea che non prevderebbe , nella sua corretta e ordinaria genesi, ondate di neve al piano per una parte importante della penisola come solo avveien in presenza di situazioni fortemente anomale ed estreme (spilit polare del dicembre 2010, ponte e brurina del febbario 2012) senza le quali l'inverno passerebbe anonimo per più di metà del paese con la neve relegata a monti e colline e unicheè città imbiancate, le solite (milano,torino,bologna) favorite dalla latitudine...
come evidenziato ci si riferisce agli anni 60-80 dove da bimbo ho
imparato i detti popolari che ho citato.
a mio avviso invece sono proprio le mezze stagioni che sono venute a mancare.Scusami ma il riferimento al periodo di adesso(1 decade settembre) è improprio in riferimento all' autunno perchè siamo ancora in estate.
L'acronimo PES(piccola estate settembrina) lo sento da decenni per cui non deve sorprendere un periodo caldo a settembre.Sono d'accordo che non basta 1 fase gelida(febb.2012) per definire un'intero inverno gelido ma se fai una ricerca sugli inverni anni 60-80 avrai un'idea di inverno old style.
con cordiakità
KOko
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Messaggio da iniestas »

Quatro stagioni precise al millimetro secondo me non ci sono mai state, sarà capitato anche negli anni 20 che il 15 settembre possa essere stato afoso e il 15 giugno fresco...
E cmq il discorso avrà anche una sua validità ma non lo ritengo di importanza primaria, nel senso che il problema non sono gli autunni, le primavere...
I cambiamenti climatici sono dati da
- estati lunghe e troppo calde
- inverni brevi e troppo miti

In particolare la seconda anomalia....
Nonostante questo, continuo a pensare che le anomalie consentano di vivere anche "grandi e storiche" fasi invernali che in condizioni di normalità climatica non sarebbero vissute....
In altre parole l'inverno mediterraneo normale è dato da impulsi o nord atlantici con neve al suolo sul nord ovest e pioggai e scirocco altrove o impulsi da est di natura continentale con neve solo su adriatiche e sud e sole e secco altrove..
E' questo tipo di inverno che volete?

Solo negli ultimi anni, anomale posizioni dell'anticolone atlantico ha peremsso degli scambi meridiani estremi che ci hanno fatto vivere fasi invernali storiche anche se a fronte di veri e propri lunghi periodi di inverno latitante.
E' ovvio che da romano preferisco gli ultimi tre inverni, poi ognuno la vede come vuole...In fondo non bisogna essere ipocriti: salvo scongiurare sempre ikl rischio di danni, tutti noi siamo affascinanti da eventi di freddo, gelo e neve estremi e tutti noi ( sfido chiunque a dire il contrario...forse solo i pochi saltati dall'ecvento) vorrebbero nel prox inverno un nuovo febbraio 2012...
Questi eventi non succedono in situaziioni di normalità climatica con le quattro stagioni tutte precise come vorrebeb qualcuno..non mi risultano negli anni 60 e 70, se non in casi eccezionali, ondate di gelo e neve storiche...
Per cui la realtà è più complessa...Per noi mediterranei l'estremo può essere l'unica via per vivere un inverno mitico, mentere la normalità condannerebbe 2/3 del paese ai limiti geografici e orografici di questa zona....
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koko
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Messaggio da koko »

iniestas ha scritto:Quatro stagioni precise al millimetro secondo me non ci sono mai state, sarà capitato anche negli anni 20 che il 15 settembre possa essere stato afoso e il 15 giugno fresco...
E cmq il discorso avrà anche una sua validità ma non lo ritengo di importanza primaria, nel senso che il problema non sono gli autunni, le primavere...
I cambiamenti climatici sono dati da
- estati lunghe e troppo calde
- inverni brevi e troppo miti

In particolare la seconda anomalia....
Nonostante questo, continuo a pensare che le anomalie consentano di vivere anche "grandi e storiche" fasi invernali che in condizioni di normalità climatica non sarebbero vissute....
In altre parole l'inverno mediterraneo normale è dato da impulsi o nord atlantici con neve al suolo sul nord ovest e pioggai e scirocco altrove o impulsi da est di natura continentale con neve solo su adriatiche e sud e sole e secco altrove..
E' questo tipo di inverno che volete?

Solo negli ultimi anni, anomale posizioni dell'anticolone atlantico ha peremsso degli scambi meridiani estremi che ci hanno fatto vivere fasi invernali storiche anche se a fronte di veri e propri lunghi periodi di inverno latitante.
E' ovvio che da romano preferisco gli ultimi tre inverni, poi ognuno la vede come vuole...In fondo non bisogna essere ipocriti: salvo scongiurare sempre ikl rischio di danni, tutti noi siamo affascinanti da eventi di freddo, gelo e neve estremi e tutti noi ( sfido chiunque a dire il contrario...forse solo i pochi saltati dall'ecvento) vorrebbero nel prox inverno un nuovo febbraio 2012...Questi eventi non succedono in situaziioni di normalità climatica con le quattro stagioni tutte precise come vorrebeb qualcuno..non mi risultano negli anni 60 e 70, se non in casi eccezionali, ondate di gelo e neve storiche...
Per cui la realtà è più complessa...Per noi mediterranei l'estremo può essere l'unica via per vivere un inverno mitico, mentere la normalità condannerebbe 2/3 del paese ai limiti geografici e orografici di questa zona....
ciao,
vorrei rispondere ai punti che ho evidenziato con una premessa
che ritengo doverosa:non voglio polemizzare con te anzi ritengo
i tuoi interventi mirati e documentati

1)inverni brevi e miti che sembra di essere in ...autunno!!! Capisci cosa intendo?
2) estati che iniziano ad aprile!!!!Quando dovrebbe iniziare in giugno
ma manca la...primavera.
3) io Koko che mi sono mangiato quasi 2 metri di neve in febbraio auspico di non ripetere la stessa abbuffata nel prox inverno: lo scrivo e sottoscrivo
a mio parere,e come tale fallace, non servono 2 metri di neve al piano
per vivere un vero inverno..
con stima
ciao
iniestas
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Messaggio da iniestas »

Ti rispondo qui su due fronti: il caldo senza eccessi dell'altro post e l'old style.

1) Non mi pare proprio che il periodo iniziato ieri sia caldo senza eccessi, tenuto conto che dire caldo senza eccessi al 7 settembre è come dire gelo senza eccessi il 7 marzo: è ovvio che al 7 settembre non potranno essere raggiunti i 38 gradi, ma a Toma ieri eravamo a 30, con una discreta umidità, era evidente la sensazione di caldo, bastava girare per le strade nel pomeriggio, la gente si sventolava e si sudava....non come 10 giorni fa, ma cmq tanto in rapporto al calendario..E la rimonta calda è appena iniziata, e quindi facile prevedere che il caldo sia incipiente tanto da portare al centrro sud (roma compresa) temperature over 30...Non saranno i 37 38, ma ti assicuro che 32 gradi a settembre, significa caldo intenso, e non senza eccessi...
Per il futuro non pare essereci nulla di buono e già ML stamattina preannuncia il cambio di rotta previsionale che ci sarà da qui a un paio d'ore, con il peggioramento previsto per la prox settimana relegato a piccoli settori della penisola, mentre il grosso resterà sotto il dominio dell'alta pressione atlantica ma anche coadiuvata da un respiro africano...
Il primo a essere scocciato sono io, ma si va verso un prosieguo di settembre dai connotati estivi per più di metà del Paese, ed estivi in senso "pieno" non PES, perchè è una fase che potrebbe ( non è sicuro, ma i modelli intravredono questa possibilità) durare fino alla fine del mese, con temperature superiori alla media di settembre....
E non sono sorpreso perchè quando le alte pressioni avanzano difficilmente fanno una comparsata e via negli ultimi tempi...

b) le mezze stagioni non esitono più? Continuo a cerdere che anche negli anni 20 o 50 ci sono stati giugni simil agosto o settembre simil luglio.....E' troppo pinabile ragionare sulle mezze stagioni...!18 gradi di max in una città del centro il 15 settembre, ad esempio, è una temperatura autunnale o invernale rispetto ai 15 gradi della stessa città il 25 dicembre?
Tu puoi dire che ci sono delle situazioni bariche tipiche dei passaggi stagioni (tipo tempesta equinoziale) ma sai bene che non sono certi....Quindi il nostro ragionamento deve basarsi sugli effetti e questi possono confondersi facilemnti..E' stato così in passato e si è acuito ora in GW
I febbrai 2012 e quindi le "anomale ondate di gelo e neve" sono l'unico modo per far saltare il banco dell'inbverno afromediterraneo che se fosse rispettato secondo una normalità climatica "da manuale" non prevderebbe certo la neve a Capri o a Roma o in piano su quasi tutto il centro o a volte in sicilia , in puglia...ma solo a Milano, Torino, Bologna....
Siccome non sono ipocrita e il 95% di chi scrive sul forum vuole la neve al piano dalle sue parti, io scrivo chiaramente quello penso , non mi nascondo..da romano spero in situazioni anomale in inverno perchè sono le uniche che possono portare possibilità di neve spettacolare in zone che invece sarebebro tagliate fuori dalle normali ondate fredde invernali di stampo nord atlantico, ad esempio...E in fondo, purchè ovviamente i disagi siano contenuti e non faccia molti danni, la neve piace a tuttti e se per vederla in contestui non abituati serve sparigliare io tifo per inverno anomali e non per l'inverno ordinario...
Per cui spero che il trende degli ultimi tre anni sia confermato, non potendo sperarre in un inverno di 60 giorni che poi alla fine nel meditteraneo non è mai esistono vista la latitudine...Estremo nel GW per l'Italia potrebbe dire anche cambiare le zone dove l'inverno si esprime e questo a me fa piacere..Poi è ovvio che uno di Milano o di Toribno la pensa diversamente, ma l'Italia non è unita in nulla e tanto meno lo può essere sulla meteo visto che è lunga 1000km.
Con stima.
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Messaggio da Vittorino2478 »

Caro Ulisse,

Non è che per caso Mazza&Scafe stanno soffiando le tue ricerche e scopiazzando i tuoi studi? :lol: :lol: :lol:

https://www.meteolive.it/news/In-primo- ... nni/38636/
8)
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ulisse55
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Messaggio da ulisse55 »

Vittorino2478 ha scritto:Caro Ulisse,

Non è che per caso Mazza&Scafe stanno soffiando le tue ricerche e scopiazzando i tuoi studi? :lol: :lol: :lol:

https://www.meteolive.it/news/In-primo- ... nni/38636/
8)
ONORATISSIMO invece che MeteoLive proponga a tutti noi
articoli in merito, in particolare per l'area geografica a noi cara:
Il Mediterraneo , ovvero l'Italia.

Un Grazie alla Redazione e agli autori degli articoli.

Uli. :wink:

ps: ML 'scatenata' oggi....articoli a gogo'...GRAZIEEEEEEEE
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Messaggio da ulisse55 »

Alessio Grosso e Luca Angelini (sfera e fanta):
il primo con '...atlanticochefùnonritorneràpiù',
l'altro con '...climachefùnonritorneràpiù'................
:cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:

Allegriaaaaa...direbbe il Grande MikeBongiorno! 8)
Che faccio? mi dimetto, ora?.......................... :lol:
Povero Uli..... :roll:
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Messaggio da ulisse55 »

OT:
purtroppo poco fà (dopo le 15.00) un Cessna è precipitato
nei pressi di Ciampino e ci sono due vittime.
La notizia su ansa e altri....
Esprimo il più sentito cordoglio alle famiglie.

:cry:
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koko
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Messaggio da koko »

buon giorno amici
i gm si stanno allineando verso una dinamica 2 decade di settembre
con prospettive scopiettanti per il w.e.14 -16
Ulisse è un segno importante abbiamo intrapreso
un sentiero che ci dovrebbe portare verso un autunno old style
koko vigila
ma il merito di averlo visto per primo è solo tuo
con merito
ciao
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Messaggio da ulisse55 »

koko ha scritto:buon giorno amici
i gm si stanno allineando verso una dinamica 2 decade di settembre
con prospettive scopiettanti per il w.e.14 -16
Ulisse è un segno importante abbiamo intrapreso
un sentiero che ci dovrebbe portare verso un autunno old style
koko vigila
ma il merito di averlo visto per primo è solo tuo
con merito
ciao
Non ho visto i GM....
Mi fido di te...
Poi dirò la mia appena posso...
Ma aspetto ulteriori conferme
oserei dire in linea con quanto
mi aspettavo...ovvero oldstyle.

Ciao amico caro.
Uli. :wink:
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crisGE
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Messaggio da crisGE »

ulisse55 ha scritto:
koko ha scritto:buon giorno amici
i gm si stanno allineando verso una dinamica 2 decade di settembre
con prospettive scopiettanti per il w.e.14 -16
Ulisse è un segno importante abbiamo intrapreso
un sentiero che ci dovrebbe portare verso un autunno old style
koko vigila
ma il merito di averlo visto per primo è solo tuo
con merito
ciao
Non ho visto i GM....
Mi fido di te...
Poi dirò la mia appena posso...
Ma aspetto ulteriori conferme
oserei dire in linea con quanto
mi aspettavo...ovvero oldstyle.

Ciao amico caro.
Uli. :wink:
Minkia con sto old style Uli sta diventando un tormentone ai livelli del pulcino pio :lol:
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ulisse55
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Messaggio da ulisse55 »

crisGE ha scritto:...
Minkia con sto old style Uli sta diventando un tormentone ai livelli del pulcino pio :lol:
...ok...da oggi diró:
DENAVORTA...
cip...cip...cip...pio...pio :lol:
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