titolari vs dipendenti

[kitti71]

i titolari delle aziende sempre,...o comunque spesso, sono visti come dittatori, carogne, menefreghisti dei bisogni dei dipendenti, ladri, affamatori, ricchi o arricchiti alle spalle dei dipendenti, tirchi e chi più ne ha più ne metta...basta vedere i casini che son nati per la riforma dell'articolo 18...

quello che posto fra poche righe è ormai come la scoperta dell'acqua calda per molti....ma fa venire una rabbia che....

mi si dirà : il bello e il brutto esiste da tutte le parti.... già....
in molte aziende però, che in questa bistrattata e mezza acciaccata Italia sono la spina dorsale del tessuto lavorativo, la realtà è un altra e fatti come quelli dell'articolo fanno solo che male.

In molte realtà i titolari son quelli che la malattia non sanno cosa voglia dire perchè devi aprire alle 7.30 di mattina e hai i clienti (per fortuna) e i dipendenti che han bisogno di lavorare, se hai la febbre o il raffreddore ti impasticchi e tiri sera ma ci sei, le ferie.... aspetta, facciamole fare ai dipendenti e intanto tiriamo avanti noi, se ci sono pochi soldi paghiamo gli stipendi e vediamo se poi avanzerà qualcosa bene altrimenti c'arrangiamo.

Le piccole e medie imprese vivono grazie al gomito a gomito tra titolari e dipendenti e se hai la sfig* di avere uno ( o più- disgrazia!) dipendenti che si comportano come nell'articolo.... aiuto !
Hai voglia a mandare controlli (che la ditta paga profumatamente) dato che "cane non mangia cane"...... chi ci rimette è sempre la ditta, che lo si voglia o no.

Far capire a questi elementi che titolari e dipendenti viaggiano sulla stessa barca (quindi se si lavora e la ditta guadagna si riesce a pagare tutto: fornitori, tasse e stipendi e ci può scappare qualche premio e qualche miglioria in ditta) e se qualcuno rema contro l'interesse collettivo si rischia d'affondare tutti perchè la ditta insolvente poi chiude e i dipendenti si trovano senza lavoro, è sempre un impresa praticamente impossibile... salvo poi trovare quelle persone che si lamentano fuori dai cancelli delle ditte fallite e chiuse perchè "abbiamo diritto al lavoro"...... e il dovere di prestare servizio ??????
eeehhh cari miei....una mano sulla coscienza.... e vediamo dove è di casa la ragione !!

questo è l'articolo:
http://www.corriere.it/inchieste/come-f ... be58.shtml

saluti

[finland77]

Ciao Kitty!
Capisco il tuo punto di vista, sicuramente voi piccoli e medi imprenditori siete quelli che mandate avanti la barca e siete da ammirare, lo dico con sincerità, io non so se sarei in grado di avere una ditta sulle spalle, probabilmente non ci dormirei la notte....

Detto questo però dico anche che il tuo discorso si può tranquillamente anche invertire, ovvero: ci sono imprenditori onesti e imprenditori canaglie, nel contempo ci sono dipendenti onesti e dipendenti canaglie.

L'articolo parla di 50 giorni di mutua, ma chi li ha mai visti? Esistono????


Ancora una cosa.... leggendo il commento di un imprenditore all' articolo che hai postato mi viene parecchio il nervoso, lo riporto qui di seguito:

"Esperienza personale

16.05|18:54 stabilri
Proprio qualche mese fa ho vissuto da datore di lavoro la stessa esperienza. Un parente stretto di un mio dipendente ammise candidamente che si era recato personalmente (lui) dal medico e che in seguito alla descrizione del malessere del figlio gli avrebbe rilasciato un bel certificato con prognosi di una settimana. Riavutomi dalla rabbia ho cercato di reagire a questo malcostume, anzi oggi ė un reato!!!! ma niente il sistema mi ha fatto desistere .....chi volesse maggiori info sono a disposizione. "



Io ammetto senza vergogna di essermi fatto fare il certificato per telefono e sai perchè, perchè se sto male io dal dottore non ci vado, anzi non ci riesco ad andare.... in teoria dovrebbe venire lui a casa mia ma se così non è io non mi muovo, se riesco ad andare dal dottore allora vado pure a lavorare...



Ciao!!!

[kitti71]

cioa Fin

guarda ...i 50 giorni esistono, te l'assicuro: una persona di mia conoscenza su due anni di lavoro è riuscita a lavorarne uno !
D'altronde il conto è facile: malattia per ...mal di schiena, gotta, depressione, ulcera, influenza..quel che vuoi: una settimana di giorni. Poi prolunghi la seconda settimana. Lavora un giorno, poi ricaduta....due settimane. Torni al lavoro e tac...dopo qualche giorno gli succede qualcosa...mal di schiena: settimana di malattia...che poi non guarisce allora c'è il proseguimento.... e avanti cosi.
Persone furbe riescono a starti a casa 5 mesi e 29 giorni di fila e tornarti in tempo per non passare il comparto e quindi essere licenziati per la regola dei 6 mesi.... vengono a lavorare per un mese e poi ripigliano la loro assenza....Poi mettici che arrivano le ferie dato che ti maturano lo stesso anche se sei in malattia.... e poi vedi se tu quel dipendente non vorresti prenderlo e passargli sopra con un bilico prima marcia avanti e poi in retromarcia !

Tieni conto che non solo fa un danno alla ditta in se e per se ma fa una danno anche con i colleghi che si devono sobbarcare il lavoro che lui non fà... (ovviamente nei limiti del possibile ovvio) e lavorare di corsa per tappare i buchi di uno che sai, perchè si sà, che è a casa perchè è un lavativo.... dai..
Poi ci sono i malumori tra colleghi, i dispetti, le ripicche e tutti i lamenti del caso perchè i clienti si lamentano e in uffico cresce il nervoso, i dipendenti che vanno dai clienti si sentono le loro che poi riportano in ufficio e avanti...

Io non ce l'ho coi medici di base, sia chiaro,....ma se un paziente mi viene e mi dice "mi dia i giorni perchè ho mal di schiena" e questo ti da i giorni e magari delle pastiglie, poi tì'arriva e ti chiede la seconda settimana....eeee no caro mio: mo ti piglio e ti ribalto di esami clinici dalla testa ai piedi e vediamo cosa diamine hai o se è una scusa ! invece molti se ne fregano e tirano avanti...senza pensare che fanno un danno alla collettività....

[GiulianoPhoto]

Ci sono anche dipendenti e dipendenti così come imprenditori e imprenditori....

In linea di massima però non è colpa dei dipendenti se gli imprenditori non arrivano a fine mese, è la mostruosa tassazione e il ristagno degli stipendi la vera piaga. Le tasse perchè fanno sì che il dipendente costi tanto, il ristagno degli stipendi perchè non mette in moto l'economia e di conseguenza le richieste di prodotti..

Sento spesso dire da molti imprenditori: ah ma voi alle 17 andate a casa la sera senza fermarvi (gratis?), voi prendete lo stipendio fisso alla fine del mese, voi avete la mutua, voi siete spensierati, voi potete chiedere un ******** e come dipendenti ve lo fanno...

Volete tutti autonomi?? dobbiamo pagarci le tasse da soli?? volete recedere dal contratto quando volete?? BENISSIMO FACCIAMOLO

Ma sono spiacente di comunicarvi che in questo modo costerò il DOPPIO perchè finalmente potrò applicare la tariffa che dico io e non 7,5 miserabili euro l'ora a buon intenditore poche parole...

[finland77]

cioa Fin

guarda ...i 50 giorni esistono, te l'assicuro: una persona di mia conoscenza su due anni di lavoro è riuscita a lavorarne uno ! D'altronde il conto è facile: malattia per ...mal di schiena, gotta, depressione, ulcera, influenza..quel che vuoi: una settimana di giorni. Poi prolunghi la seconda settimana. Lavora un giorno, poi ricaduta....due settimane. Torni al lavoro e tac...dopo qualche giorno gli succede qualcosa...mal di schiena: settimana di malattia...che poi non guarisce allora c'è il proseguimento.... e avanti cosi.
Persone furbe riescono a starti a casa 5 mesi e 29 giorni di fila e tornarti in tempo per non passare il comparto e quindi essere licenziati per la regola dei 6 mesi.... vengono a lavorare per un mese e poi ripigliano la loro assenza....Poi mettici che arrivano le ferie dato che ti maturano lo stesso anche se sei in malattia.... e poi vedi se tu quel dipendente non vorresti prenderlo e passargli sopra con un bilico prima marcia avanti e poi in retromarcia !

Tieni conto che non solo fa un danno alla ditta in se e per se ma fa una danno anche con i colleghi che si devono sobbarcare il lavoro che lui non fà... (ovviamente nei limiti del possibile ovvio) e lavorare di corsa per tappare i buchi di uno che sai, perchè si sà, che è a casa perchè è un lavativo.... dai..
Poi ci sono i malumori tra colleghi, i dispetti, le ripicche e tutti i lamenti del caso perchè i clienti si lamentano e in uffico cresce il nervoso, i dipendenti che vanno dai clienti si sentono le loro che poi riportano in ufficio e avanti...

Io non ce l'ho coi medici di base, sia chiaro,....ma se un paziente mi viene e mi dice "mi dia i giorni perchè ho mal di schiena" e questo ti da i giorni e magari delle pastiglie, poi tì'arriva e ti chiede la seconda settimana....eeee no caro mio: mo ti piglio e ti ribalto di esami clinici dalla testa ai piedi e vediamo cosa diamine hai o se è una scusa ! invece molti se ne fregano e tirano avanti...senza pensare che fanno un danno alla collettività....

E' un tuo dipendente?

[kitti71]

Ci sono anche dipendenti e dipendenti così come imprenditori e imprenditori....

In linea di massima però non è colpa dei dipendenti se gli imprenditori non arrivano a fine mese, è la mostruosa tassazione e il ristagno degli stipendi la vera piaga. Le tasse perchè fanno sì che il dipendente costi tanto, il ristagno degli stipendi perchè non mette in moto l'economia e di conseguenza le richieste di prodotti..

Sento spesso dire da molti imprenditori: ah ma voi alle 17 andate a casa la sera senza fermarvi (gratis?), voi prendete lo stipendio fisso alla fine del mese, voi avete la mutua, voi siete spensierati, voi potete chiedere un ******** e come dipendenti ve lo fanno...

Volete tutti autonomi?? dobbiamo pagarci le tasse da soli?? volete recedere dal contratto quando volete?? BENISSIMO FACCIAMOLO

Ma sono spiacente di comunicarvi che in questo modo costerò il DOPPIO perchè finalmente potrò applicare la tariffa che dico io e non 7,5 miserabili euro l'ora a buon intenditore poche parole...

Ciao,
che sia colpa anche dello schifo di tasse che ci sono sono d'accordo. Dato che, a grandi linee, se io do uno stipendio di 1.000 euro me ne costa 2.000 !

Per quel che riguarda quel che dicono gli imprenditori...
Se ad un dipendente non viene dato lo straordinario non è obbligato a fermarsi...poi stà a i rapporti col titolare e la frequenza della richiesta di fermarsi dopo l'orario...

Lo stipendio fisso alla fine del mese ..... vuoi dire di no ?? fai 4 settimane di malattia e sempre e comunque sotto una certa cifra non ci scendi... sei stato a casa (giustamente se eri ammalato davvero, meno se hai fatto il lavativo furbo!) e hai messo in crisi la ditta pigliando lo stesso un tot!
Vuoi dire che un dipendente non è spensierato??? finite le sue ore va a casa e che problemi si porta la sera a letto ??? il cliente che non ti ha pagato e non sai come farteli dare? la banca che ti ha ridotto il castelletto e anche se hai i soldi non riesci a pagare i fornitori? un lavoro che non riesci a fare perchè hai un dipendente a casa e quindi sai già che scontenti il cliente per i tempi di resa??
il mutuo te lo danno perchè hai lo stipendio, alle ditta adesso come adesso per avere un ******** devi firmare col sangue e mettere a garanzia anche gli immobili che magari costruiranno i tuoi figli anche se gli chiedi un ******** della metà del valore !!!

sul fatto che po ci siano imprenditori che non meritano una cicca ok... ma ragazzi provate a passare dall'altra parte della scrivania.....
io invito chiunque a farlo questo esperimento.....si cambia idea! fidati.

[kitti71]

cioa Fin

guarda ...i 50 giorni esistono, te l'assicuro: una persona di mia conoscenza su due anni di lavoro è riuscita a lavorarne uno ! D'altronde il conto è facile: malattia per ...mal di schiena, gotta, depressione, ulcera, influenza..quel che vuoi: una settimana di giorni. Poi prolunghi la seconda settimana. Lavora un giorno, poi ricaduta....due settimane. Torni al lavoro e tac...dopo qualche giorno gli succede qualcosa...mal di schiena: settimana di malattia...che poi non guarisce allora c'è il proseguimento.... e avanti cosi.
Persone furbe riescono a starti a casa 5 mesi e 29 giorni di fila e tornarti in tempo per non passare il comparto e quindi essere licenziati per la regola dei 6 mesi.... vengono a lavorare per un mese e poi ripigliano la loro assenza....Poi mettici che arrivano le ferie dato che ti maturano lo stesso anche se sei in malattia.... e poi vedi se tu quel dipendente non vorresti prenderlo e passargli sopra con un bilico prima marcia avanti e poi in retromarcia !

Tieni conto che non solo fa un danno alla ditta in se e per se ma fa una danno anche con i colleghi che si devono sobbarcare il lavoro che lui non fà... (ovviamente nei limiti del possibile ovvio) e lavorare di corsa per tappare i buchi di uno che sai, perchè si sà, che è a casa perchè è un lavativo.... dai..
Poi ci sono i malumori tra colleghi, i dispetti, le ripicche e tutti i lamenti del caso perchè i clienti si lamentano e in uffico cresce il nervoso, i dipendenti che vanno dai clienti si sentono le loro che poi riportano in ufficio e avanti...

Io non ce l'ho coi medici di base, sia chiaro,....ma se un paziente mi viene e mi dice "mi dia i giorni perchè ho mal di schiena" e questo ti da i giorni e magari delle pastiglie, poi tì'arriva e ti chiede la seconda settimana....eeee no caro mio: mo ti piglio e ti ribalto di esami clinici dalla testa ai piedi e vediamo cosa diamine hai o se è una scusa ! invece molti se ne fregano e tirano avanti...senza pensare che fanno un danno alla collettività....

E' un tuo dipendente?

era ! me ne ha fatte passare di tutti i colori... per fortuna è finita tre anni fà.

[finland77]

cioa Fin

guarda ...i 50 giorni esistono, te l'assicuro: una persona di mia conoscenza su due anni di lavoro è riuscita a lavorarne uno ! D'altronde il conto è facile: malattia per ...mal di schiena, gotta, depressione, ulcera, influenza..quel che vuoi: una settimana di giorni. Poi prolunghi la seconda settimana. Lavora un giorno, poi ricaduta....due settimane. Torni al lavoro e tac...dopo qualche giorno gli succede qualcosa...mal di schiena: settimana di malattia...che poi non guarisce allora c'è il proseguimento.... e avanti cosi.
Persone furbe riescono a starti a casa 5 mesi e 29 giorni di fila e tornarti in tempo per non passare il comparto e quindi essere licenziati per la regola dei 6 mesi.... vengono a lavorare per un mese e poi ripigliano la loro assenza....Poi mettici che arrivano le ferie dato che ti maturano lo stesso anche se sei in malattia.... e poi vedi se tu quel dipendente non vorresti prenderlo e passargli sopra con un bilico prima marcia avanti e poi in retromarcia !

Tieni conto che non solo fa un danno alla ditta in se e per se ma fa una danno anche con i colleghi che si devono sobbarcare il lavoro che lui non fà... (ovviamente nei limiti del possibile ovvio) e lavorare di corsa per tappare i buchi di uno che sai, perchè si sà, che è a casa perchè è un lavativo.... dai..
Poi ci sono i malumori tra colleghi, i dispetti, le ripicche e tutti i lamenti del caso perchè i clienti si lamentano e in uffico cresce il nervoso, i dipendenti che vanno dai clienti si sentono le loro che poi riportano in ufficio e avanti...

Io non ce l'ho coi medici di base, sia chiaro,....ma se un paziente mi viene e mi dice "mi dia i giorni perchè ho mal di schiena" e questo ti da i giorni e magari delle pastiglie, poi tì'arriva e ti chiede la seconda settimana....eeee no caro mio: mo ti piglio e ti ribalto di esami clinici dalla testa ai piedi e vediamo cosa diamine hai o se è una scusa ! invece molti se ne fregano e tirano avanti...senza pensare che fanno un danno alla collettività....

E' un tuo dipendente?

era ! me ne ha fatte passare di tutti i colori... per fortuna è finita tre anni fà.

Ammazza.....

[kitti71]

Ci sono anche dipendenti e dipendenti così come imprenditori e imprenditori....

In linea di massima però non è colpa dei dipendenti se gli imprenditori non arrivano a fine mese, è la mostruosa tassazione e il ristagno degli stipendi la vera piaga. Le tasse perchè fanno sì che il dipendente costi tanto, il ristagno degli stipendi perchè non mette in moto l'economia e di conseguenza le richieste di prodotti..

Sento spesso dire da molti imprenditori: ah ma voi alle 17 andate a casa la sera senza fermarvi (gratis?), voi prendete lo stipendio fisso alla fine del mese, voi avete la mutua, voi siete spensierati, voi potete chiedere un ******** e come dipendenti ve lo fanno...

Volete tutti autonomi?? dobbiamo pagarci le tasse da soli?? volete recedere dal contratto quando volete?? BENISSIMO FACCIAMOLO

Ma sono spiacente di comunicarvi che in questo modo costerò il DOPPIO perchè finalmente potrò applicare la tariffa che dico io e non 7,5 miserabili euro l'ora a buon intenditore poche parole...

Chi recede dal contratto quando vuole ??? vuoi dire che adesso bastache un titolare si sveglia di luna storta e ti lascia a casa ???? con tutto il rispetto...ma sei matto ????? provaci a farlo.... se ci riesci sei un asso ! il giorno dopo hai i sindacati sulla porta e poi ti arrivano gli avvocati e robe varie !


non sarò prettamente ferrata in commercio ma .....sei sicuro che applicando le tariffe che vuoi poi .....lavorerai lo stesso ???
hai mai sentito parlaredi concorrenza ???? e di concorrenza sleale ???? e di concorrenza sleale in periodo di crisi ?????? hai mai sentito parlare di "guerra tra poveri" ???

...non ci siamo.....ripeto...io capirò poco di economia...ma ho idea che qualcosa di sbagliato nel tuo modo di pensare ci sia,...con tutto il rispetto è !

[finland77]

Ci sono anche dipendenti e dipendenti così come imprenditori e imprenditori....

In linea di massima però non è colpa dei dipendenti se gli imprenditori non arrivano a fine mese, è la mostruosa tassazione e il ristagno degli stipendi la vera piaga. Le tasse perchè fanno sì che il dipendente costi tanto, il ristagno degli stipendi perchè non mette in moto l'economia e di conseguenza le richieste di prodotti..

Sento spesso dire da molti imprenditori: ah ma voi alle 17 andate a casa la sera senza fermarvi (gratis?), voi prendete lo stipendio fisso alla fine del mese, voi avete la mutua, voi siete spensierati, voi potete chiedere un ******** e come dipendenti ve lo fanno...

Volete tutti autonomi?? dobbiamo pagarci le tasse da soli?? volete recedere dal contratto quando volete?? BENISSIMO FACCIAMOLO

Ma sono spiacente di comunicarvi che in questo modo costerò il DOPPIO perchè finalmente potrò applicare la tariffa che dico io e non 7,5 miserabili euro l'ora a buon intenditore poche parole...

Ciao,
che sia colpa anche dello schifo di tasse che ci sono sono d'accordo. Dato che, a grandi linee, se io do uno stipendio di 1.000 euro me ne costa 2.000 !

Per quel che riguarda quel che dicono gli imprenditori...
Se ad un dipendente non viene dato lo straordinario non è obbligato a fermarsi...poi stà a i rapporti col titolare e la frequenza della richiesta di fermarsi dopo l'orario...Lo stipendio fisso alla fine del mese ..... vuoi dire di no ?? fai 4 settimane di malattia e sempre e comunque sotto una certa cifra non ci scendi... sei stato a casa (giustamente se eri ammalato davvero, meno se hai fatto il lavativo furbo!) e hai messo in crisi la ditta pigliando lo stesso un tot!
Vuoi dire che un dipendente non è spensierato??? finite le sue ore va a casa e che problemi si porta la sera a letto ??? il cliente che non ti ha pagato e non sai come farteli dare? la banca che ti ha ridotto il castelletto e anche se hai i soldi non riesci a pagare i fornitori? un lavoro che non riesci a fare perchè hai un dipendente a casa e quindi sai già che scontenti il cliente per i tempi di resa??
il mutuo te lo danno perchè hai lo stipendio, alle ditta adesso come adesso per avere un ******** devi firmare col sangue e mettere a garanzia anche gli immobili che magari costruiranno i tuoi figli anche se gli chiedi un ******** della metà del valore !!!

sul fatto che po ci siano imprenditori che non meritano una cicca ok... ma ragazzi provate a passare dall'altra parte della scrivania.....
io invito chiunque a farlo questo esperimento.....si cambia idea! fidati.

Scusa ma non l'ho capita, potresti spiegarmela meglio?

[kitti71]

Ci sono anche dipendenti e dipendenti così come imprenditori e imprenditori....

In linea di massima però non è colpa dei dipendenti se gli imprenditori non arrivano a fine mese, è la mostruosa tassazione e il ristagno degli stipendi la vera piaga. Le tasse perchè fanno sì che il dipendente costi tanto, il ristagno degli stipendi perchè non mette in moto l'economia e di conseguenza le richieste di prodotti..

Sento spesso dire da molti imprenditori: ah ma voi alle 17 andate a casa la sera senza fermarvi (gratis?), voi prendete lo stipendio fisso alla fine del mese, voi avete la mutua, voi siete spensierati, voi potete chiedere un ******** e come dipendenti ve lo fanno...

Volete tutti autonomi?? dobbiamo pagarci le tasse da soli?? volete recedere dal contratto quando volete?? BENISSIMO FACCIAMOLO

Ma sono spiacente di comunicarvi che in questo modo costerò il DOPPIO perchè finalmente potrò applicare la tariffa che dico io e non 7,5 miserabili euro l'ora a buon intenditore poche parole...

Ciao,
che sia colpa anche dello schifo di tasse che ci sono sono d'accordo. Dato che, a grandi linee, se io do uno stipendio di 1.000 euro me ne costa 2.000 !

Per quel che riguarda quel che dicono gli imprenditori...
Se ad un dipendente non viene dato lo straordinario non è obbligato a fermarsi...poi stà a i rapporti col titolare e la frequenza della richiesta di fermarsi dopo l'orario...Lo stipendio fisso alla fine del mese ..... vuoi dire di no ?? fai 4 settimane di malattia e sempre e comunque sotto una certa cifra non ci scendi... sei stato a casa (giustamente se eri ammalato davvero, meno se hai fatto il lavativo furbo!) e hai messo in crisi la ditta pigliando lo stesso un tot!
Vuoi dire che un dipendente non è spensierato??? finite le sue ore va a casa e che problemi si porta la sera a letto ??? il cliente che non ti ha pagato e non sai come farteli dare? la banca che ti ha ridotto il castelletto e anche se hai i soldi non riesci a pagare i fornitori? un lavoro che non riesci a fare perchè hai un dipendente a casa e quindi sai già che scontenti il cliente per i tempi di resa??
il mutuo te lo danno perchè hai lo stipendio, alle ditta adesso come adesso per avere un ******** devi firmare col sangue e mettere a garanzia anche gli immobili che magari costruiranno i tuoi figli anche se gli chiedi un ******** della metà del valore !!!

sul fatto che po ci siano imprenditori che non meritano una cicca ok... ma ragazzi provate a passare dall'altra parte della scrivania.....
io invito chiunque a farlo questo esperimento.....si cambia idea! fidati.

Scusa ma non l'ho capita, potresti spiegarmela meglio?

a mio modo di vedere se io sono in buoni rapporti col titolare, metti che nonsi pagano gli straordinari perchè... boh metti perchè la ditta non ha possibilità di pagarli o perchè in quella ditta non si fanno già straordinari per principio...se succede una volta che non finisci un lavoro e ti chiedono un favore ... io no non lo direi...poi oh....son fatta sbagliata io .

[GiulianoPhoto]

Ci sono anche dipendenti e dipendenti così come imprenditori e imprenditori....

In linea di massima però non è colpa dei dipendenti se gli imprenditori non arrivano a fine mese, è la mostruosa tassazione e il ristagno degli stipendi la vera piaga. Le tasse perchè fanno sì che il dipendente costi tanto, il ristagno degli stipendi perchè non mette in moto l'economia e di conseguenza le richieste di prodotti..

Sento spesso dire da molti imprenditori: ah ma voi alle 17 andate a casa la sera senza fermarvi (gratis?), voi prendete lo stipendio fisso alla fine del mese, voi avete la mutua, voi siete spensierati, voi potete chiedere un ******** e come dipendenti ve lo fanno...

Volete tutti autonomi?? dobbiamo pagarci le tasse da soli?? volete recedere dal contratto quando volete?? BENISSIMO FACCIAMOLO

Ma sono spiacente di comunicarvi che in questo modo costerò il DOPPIO perchè finalmente potrò applicare la tariffa che dico io e non 7,5 miserabili euro l'ora a buon intenditore poche parole...

Chi recede dal contratto quando vuole ??? vuoi dire che adesso bastache un titolare si sveglia di luna storta e ti lascia a casa ???? con tutto il rispetto...ma sei matto ????? provaci a farlo.... se ci riesci sei un asso ! il giorno dopo hai i sindacati sulla porta e poi ti arrivano gli avvocati e robe varie !


non sarò prettamente ferrata in commercio ma .....sei sicuro che applicando le tariffe che vuoi poi .....lavorerai lo stesso ???
hai mai sentito parlaredi concorrenza ???? e di concorrenza sleale ???? e di concorrenza sleale in periodo di crisi ?????? hai mai sentito parlare di "guerra tra poveri" ???

...non ci siamo.....ripeto...io capirò poco di economia...ma ho idea che qualcosa di sbagliato nel tuo modo di pensare ci sia,...con tutto il rispetto è !

Si recede dal contratto quando vuole sia da una parte che dall'altra se sei autonomo..

Le tariffazioni professionali sono ben altra musica rispetto a quelle da dipendente. Ti faccio un esempio: io ora costo circa 17 euro l'ora totali all'impresa. Un tecnico informatico sistemista come me in libera professione costa la bellezza di 35 euro l'ora e 50 per le consulenze.

La concorrenza sicuramente c'è ma stai pur certo che sotto certe tariffe nessuno scende, per quello quindi al titolare conviene un dipendente che non un professionista, specie nei grossi appalti dove i numeri sono importanti.
Poi c'è chi lavora a molto meno, ma all'azienda non conviene trovare un compromesso dove la faccia ce la mette lei..

...Kitti io non sto mettendo in dubbio o cercando di minimizzare l'impegno e il sacrificio dell'imprenditore. So benissimo i rischi e le notti insonni che vi fate per arrivare a fine del mese.

Tuttavia le critiche rivolte al lavoro dipendente devono essere ponderate in base alla reale situazione lavorativa. Ci sono dipendenti come il sottoscritto che si fanno un MAZZO tanto per 1200 euro al mese e di responsabilità ne ho parecchia, se sbaglio pago..

Sono altresì d'accordo nel monitorare la mutua e tutti i "privilegi" presi con eccessiva leggerezza ma comprendi anche che nel bilancio di una azienda deve essere preso tutto in considerazione, anche il dipendente su 5 che produce di meno e un buon imprenditore deve riuscire a isolarlo o fargli cambiare rotta, il lavoro perseverante di un team come nella mia azienda ha funzionato, nel bene o nel male

SALUTI

[finland77]

Ciao,
che sia colpa anche dello schifo di tasse che ci sono sono d'accordo. Dato che, a grandi linee, se io do uno stipendio di 1.000 euro me ne costa 2.000 !

Per quel che riguarda quel che dicono gli imprenditori...
Se ad un dipendente non viene dato lo straordinario non è obbligato a fermarsi...poi stà a i rapporti col titolare e la frequenza della richiesta di fermarsi dopo l'orario...Lo stipendio fisso alla fine del mese ..... vuoi dire di no ?? fai 4 settimane di malattia e sempre e comunque sotto una certa cifra non ci scendi... sei stato a casa (giustamente se eri ammalato davvero, meno se hai fatto il lavativo furbo!) e hai messo in crisi la ditta pigliando lo stesso un tot!
Vuoi dire che un dipendente non è spensierato??? finite le sue ore va a casa e che problemi si porta la sera a letto ??? il cliente che non ti ha pagato e non sai come farteli dare? la banca che ti ha ridotto il castelletto e anche se hai i soldi non riesci a pagare i fornitori? un lavoro che non riesci a fare perchè hai un dipendente a casa e quindi sai già che scontenti il cliente per i tempi di resa??
il mutuo te lo danno perchè hai lo stipendio, alle ditta adesso come adesso per avere un ******** devi firmare col sangue e mettere a garanzia anche gli immobili che magari costruiranno i tuoi figli anche se gli chiedi un ******** della metà del valore !!!

sul fatto che po ci siano imprenditori che non meritano una cicca ok... ma ragazzi provate a passare dall'altra parte della scrivania.....
io invito chiunque a farlo questo esperimento.....si cambia idea! fidati.

Scusa ma non l'ho capita, potresti spiegarmela meglio?

a mio modo di vedere se io sono in buoni rapporti col titolare, metti che nonsi pagano gli straordinari perchè... boh metti perchè la ditta non ha possibilità di pagarli o perchè in quella ditta non si fanno già straordinari per principio...se succede una volta che non finisci un lavoro e ti chiedono un favore ... io no non lo direi...poi oh....son fatta sbagliata io .

Mi dispiace Kitty ma su questo non sono per niente d' accordo, lo straordinario va pagato, non vedo perchè devo lavorare per la gloria....