Aggiornamento MODELLI INVERNO 2012

Discussioni meteorologiche sul tempo previsto nei prossimi giorni ma anche climatologia e discussioni sui run dei vari modelli: è la stanza principale, quella più affollata e seguita.

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nevofilo80
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Messaggio da nevofilo80 »

milesdomini ha scritto:Nevofilo80 è esattamente quello che sto tentando di dire.
Se è vero (SE) che il mare nostro non ha ceduto calore nonstante il freddo assurdo che gli è piombato addosso (per intenderci per 2/3 giorni di fila al largo del tirreno settentrionale si era a 0°c a soli 300 slm), vuol dire che ci sono dinamiche che si riescono a prevedere male, non bastano strumenti scientifici. Bisognerebbe respirare in simbiosi con gli elementi per capire i loro stati emotivi e le loro intenzioni. Vivono di vita propria e non è detto che si lascino dettare la linea da indici lontani, o da disegni modellistici. E' questo che vado dicendo.
Alla fine delle due settimane di gelo eccezionale si pensava che il MED fosse diventato una palude barica, un pozzo raffreddato che poteva attrarre ancora freddo sfruttando l'hp a ovest che puntava verso nord.
Ma se così non è andata!
Io tengo d'occhio le T superficiali del mare, noto gravi anomalie di rilevazione e se è vero che il mare si è scaldato.. che vi devo dì, si è ribellato al corso degli eventi ed è un motivo in più che spiega l'incombere del cammello!

Però non mi si dica che scrivo per provocare.. provo, nella mia ignoranza scientifica, a dare una visione diversa dei fatti.
che tu provochi non è assolutamente vero anche perchè quello che hai scritto è basato su dati scientifici e non per chiacchierare come fa qualcun altro.bisognerebbe andare in fondo ai dati che hai scritto ,sarebbe interessante :wink: con stima
gemi65
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Messaggio da gemi65 »

nevofilo80 ha scritto:
milesdomini ha scritto:Nevofilo80 è esattamente quello che sto tentando di dire.
Se è vero (SE) che il mare nostro non ha ceduto calore nonstante il freddo assurdo che gli è piombato addosso (per intenderci per 2/3 giorni di fila al largo del tirreno settentrionale si era a 0°c a soli 300 slm), vuol dire che ci sono dinamiche che si riescono a prevedere male, non bastano strumenti scientifici. Bisognerebbe respirare in simbiosi con gli elementi per capire i loro stati emotivi e le loro intenzioni. Vivono di vita propria e non è detto che si lascino dettare la linea da indici lontani, o da disegni modellistici. E' questo che vado dicendo.
Alla fine delle due settimane di gelo eccezionale si pensava che il MED fosse diventato una palude barica, un pozzo raffreddato che poteva attrarre ancora freddo sfruttando l'hp a ovest che puntava verso nord.
Ma se così non è andata!
Io tengo d'occhio le T superficiali del mare, noto gravi anomalie di rilevazione e se è vero che il mare si è scaldato.. che vi devo dì, si è ribellato al corso degli eventi ed è un motivo in più che spiega l'incombere del cammello!

Però non mi si dica che scrivo per provocare.. provo, nella mia ignoranza scientifica, a dare una visione diversa dei fatti.
che tu provochi non è assolutamente vero anche perchè quello che hai scritto è basato su dati scientifici e non per chiacchierare come fa qualcun altro.bisognerebbe andare in fondo ai dati che hai scritto ,sarebbe interessante :wink: con stima
Si ma non si può continuare a dire la stessa cosa 50 volte al giorno.
La discussione è stata aperta poi amen. In base a questa teoria non ci sarebbe dovuta essere neanche l'irruzione storica che ha contrassegnato febbraio 2012, visto che in partenza i mari italiani erano più caldi del normale. La teoria è smentita dai fatti!
sa
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Messaggio da sa »

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....direi che non c'e' molto da aggiungere...la natura persegue sempre le stesse strade...questo e' il massimo che puo' concedere l'hp in questo momento...le speranze invernali sono riposte nelle retrogressioni se l'hp pretende troppo e va a fare un viaggetto in lidi nordici....a parte i straordinari 15 g di febbraio l'inverno quest'anno e' stato sempre uguale a se stesso....e stamattina i modelli sembrano confermarlo...per il nord si fa davvero buio....se non si apre la porta atlantica entro un paio di mesi va a finire che piove a maggio... :roll:
gemi65
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Messaggio da gemi65 »

"Per concludere: se tra venerdì 24 e lunedì 27 l'alta pressione avrà praticamente via libera senza remore, dopo tale data la sua permanenza sul suolo europeo sarà decisamente più tormentata e meno influente, con possibili colpi di coda più freddi, intesi comunque in un contesto in linea con la norma stagionale di questo periodo di fine inverno".
Autore : Luca Angelini
milesdomini
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Messaggio da milesdomini »

gemi65 ha scritto:
nevofilo80 ha scritto:
milesdomini ha scritto:Nevofilo80 è esattamente quello che sto tentando di dire.
Se è vero (SE) che il mare nostro non ha ceduto calore nonstante il freddo assurdo che gli è piombato addosso (per intenderci per 2/3 giorni di fila al largo del tirreno settentrionale si era a 0°c a soli 300 slm), vuol dire che ci sono dinamiche che si riescono a prevedere male, non bastano strumenti scientifici. Bisognerebbe respirare in simbiosi con gli elementi per capire i loro stati emotivi e le loro intenzioni. Vivono di vita propria e non è detto che si lascino dettare la linea da indici lontani, o da disegni modellistici. E' questo che vado dicendo.
Alla fine delle due settimane di gelo eccezionale si pensava che il MED fosse diventato una palude barica, un pozzo raffreddato che poteva attrarre ancora freddo sfruttando l'hp a ovest che puntava verso nord.
Ma se così non è andata!
Io tengo d'occhio le T superficiali del mare, noto gravi anomalie di rilevazione e se è vero che il mare si è scaldato.. che vi devo dì, si è ribellato al corso degli eventi ed è un motivo in più che spiega l'incombere del cammello!

Però non mi si dica che scrivo per provocare.. provo, nella mia ignoranza scientifica, a dare una visione diversa dei fatti.
che tu provochi non è assolutamente vero anche perchè quello che hai scritto è basato su dati scientifici e non per chiacchierare come fa qualcun altro.bisognerebbe andare in fondo ai dati che hai scritto ,sarebbe interessante :wink: con stima
Si ma non si può continuare a dire la stessa cosa 50 volte al giorno.
La discussione è stata aperta poi amen. In base a questa teoria non ci sarebbe dovuta essere neanche l'irruzione storica che ha contrassegnato febbraio 2012, visto che in partenza i mari italiani erano più caldi del normale. La teoria è smentita dai fatti!
Si ho capito Gemi, va bene. Non saranno state 50 ma 3 o 4.. :D

Sto tentando di aggiungere qualcosa in più alla nevrosi da modelli.
C'è da notare che si tende troppo ad allontanare lo sguardo dalla realtà.
I mari ne sanno più di noi ed è ovvio che nulla hanno potuto contro una 'sì forte spinta retrograda nell'evento a cui ti riferisci.
L'unica via percorribile era che succedesse quello che è successo. L'HP non poteva spingersi troppo a nordovest, il ricciolo canadese mordeva costantemente il fianco. L'aria gelida è sbuffata dalla porta della bora con ciclogenesi tirrenica che puntualmente rientrava, esurendosi verso est.
In effetti bisogna dare ragione a ranger che ha scritto poco su: la lunga fase fredda e nevosa di inizio mese la dobbiamo a uno stazionamento comunque anomalo dell'HP che sotto la fortissima spinta antizonale si è messo di sbieco su un asse sw/ne, facendo ponte coll'orsetto. E adesso esauritasi (temporaneamente?) la fase antizonale, l'orso va in letargo e l'HP rientra lentamente nella sua sede prediletta. E il MED dava segni d'accoglienza già da un pò..
E speriamo l'HP si levi presto dalle P. prima della fine dell'inverno, e che arrivino vagonate di acqua e neve sui monti come è giusto che sia per questi periodi pre-primaverili.
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nevofilo80
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Messaggio da nevofilo80 »

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ContessaStrega
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Messaggio da ContessaStrega »

Non Prendete per oro Colato i modelli in Questi Frangenti e in Passaggi cosi delicati tra Assetti Barici ancora da Riequilibrare, scenari diversi ad ogni Run, in Attesa Entro una Settimana di una luce di Progetti che Partono dall'Alto, di una Nuova Offensiva Invernale. Ecco che tipo di Asseto potremo Verificare entro la Metà del nuovo Mese.. Immagine
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ulisse55
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Messaggio da ulisse55 »

Sul long, dal 5 Marzo in poi, GFS ci rivela
che l'ipotesi di un nuovo 'ponte' è da scartare...
ma si intravvede 'qualcosa' a NORD/OVEST,
piuttosto evidente l'8 Marzo, zona da monitorare:
la Francia....
L'HP non mi pare troppo invasivo....
Ma siamo al fanta, a quella distanza,....però....

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Aggiungo le termiche:

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ULI.
gemi65
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Messaggio da gemi65 »

Visto l'aggiornamento gfs06, dico soltanto:attenzione ai balletti a cui questo modello ci dovrebbe aver abituati. Scaldata a parte, ma qui siamo nel breve,tutto rimane in bilico e per quanto riguarda gli sviluppi da domenica in poi attenderei ancora qualche run.
Lo zonale sparato non mi convince.
ranger
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Messaggio da ranger »

Dove sarebbe questa incertezza?
a me la situazione sembra fin troppo chiara
A) l'ipotesi di retrogressione gelida simil burian preventivata da Tifone e alcuni di voi 4/5giorni fa, remake e replay vari dei primi due we di febbraio, è stata definitivamente accontonata....Il gelo siberiano è ormai in ritirata oltre gli Urali e dopo questa botta di HP per ritrovare i -20 e i - 30 bisognerà salire nella Siberia settentrionale oltre il circolo polare artico...a 5/6mila km dall'Italia!
B) non depone bene una struttura ad omega rovesciata, perchè statisticamente trattasi di figura barica ad alto tasso di permanenza e in grado di condizionare pesantemente la dinamica barica
c) che sia più ad ovest o più al centro...poco importa..l'HP è sempre in Europa

Cn queste carte chi è quel pazzo che punterebbe ancora su una sfuriata invernale?
Accettare che l'inverno è finito è solo tirare realisticamente le somme...Continuare a forzare la mano a che serve? Che cada la pioggia o la grandine in pianura è roba ordinaria ascrivibile alle mezze stagioni (dicasi primavera) e non all'inverno..
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nevofilo80
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Messaggio da nevofilo80 »

ranger ha scritto:Dove sarebbe questa incertezza?
a me la situazione sembra fin troppo chiara
A) l'ipotesi di retrogressione gelida simil burian preventivata da Tifone e alcuni di voi 4/5giorni fa, remake e replay vari dei primi due we di febbraio, è stata definitivamente accontonata....Il gelo siberiano è ormai in ritirata oltre gli Urali e dopo questa botta di HP per ritrovare i -20 e i - 30 bisognerà salire nella Siberia settentrionale oltre il circolo polare artico...a 5/6mila km dall'Italia!
B) non depone bene una struttura ad omega rovesciata, perchè statisticamente trattasi di figura barica ad alto tasso di permanenza e in grado di condizionare pesantemente la dinamica barica
c) che sia più ad ovest o più al centro...poco importa..l'HP è sempre in Europa

Cn queste carte chi è quel pazzo che punterebbe ancora su una sfuriata invernale?
Accettare che l'inverno è finito è solo tirare realisticamente le somme...Continuare a forzare la mano a che serve? Che cada la pioggia o la grandine in pianura è roba ordinaria ascrivibile alle mezze stagioni (dicasi primavera) e non all'inverno..
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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ulisse55
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Messaggio da ulisse55 »

Nel frattempo ho 'sbirciato' 8 carte su 20,
di Ensembles GEFS, tralasciandone almeno altre 3-4
interessanti:
in queste NON vedo la Primavera, e siamo all'8 Marzo...
Ma perchè devo dire 'Inverno game over'?
E queste carte, secondo voi, visto che il GM
sono già diversi run che le propone, le devo
considerare 'farlocche'?
Finchè ci sono ho il diritto di mostrarle e commentarle...


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Messaggio da nevofilo80 »

ulisse55 ha scritto:Nel frattempo ho 'sbirciato' 8 carte su 20,
di Ensembles GEFS, tralasciandone almeno altre 3-4
interessanti:
in queste NON vedo la Primavera, e siamo all'8 Marzo...
Ma perchè devo dire 'Inverno game over'?
E queste carte, secondo voi, visto che il GM
sono già diversi run che le propone, le devo
considerare 'farlocche'?
Finchè ci sono ho il diritto di mostrarle e commentarle...


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Messaggio da ulisse55 »

Si, nevo, mi era sfuggita questa....

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:wink:
ranger
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Messaggio da ranger »

Giuliacci sull'ipotesi di ondata di freddo:


Se “per primi di marzo ” si intende tra l’1 e il 5 marzo circa, allora queste proiezioni non sono credibili perché allo stato attuale nell’atmosfera non vi è nessuna nuovo fatto di rilievo che possa far pensare al ritorno del grande freddo ai primi di marzo.

La vicenda pertanto puzza… di una sparata buttata là a caso, senza il supporto di valide argomentazioni scientifiche e al solo scopo di fare audience.

Del resto per stabilire se nell’immediata futuro vi saranno importanti irruzioni di aria molto fredda, bisogna seguire le vicende del freddo vortice polare stratosferico (VPS) e in particolare l’evoluzione di un particolare parametro,” la vorticità potenziale” che è in genere la migliore fotografia del VPS.

Il VPS, come ho messo in risalto, in un recente articolo sul questo sito, è ora completamente fuori sede dal circolo polare e vaga intorno al globo colpendo random con le sue gelide correnti, ora l’Europa, ora l’Asia ora il Nord America.

Quando sta per colpire una data regione uno dei suoi 2-3 assi di simmetria si allunga a dismisura, a mò di ellisse, nel verso meridiano, come capiterà appunto domani 20 febbraio con la breve irruzione fredda sull’Europa centro-orientale e sul l’Italia ( vedi la prima immagine).

Dopo questa irruzione, il vortice, nel suo movimento verso levante, sposterà questo suo freddo asse di simmetria verso l’Europa orientale.

Bisognerà attendere fino al 28 febbraio perché il VPS mostri la formazione di un nuovo asse di simmetria ellittico sul Nord America (vedi la 2^ immagine; le linee rosse sono gli assi di simmetria ), il quale poi muovendo da ovest verso est, potrebbe raggiungere l’Europa centrale e l’Italia dopo 7-8 giorni, ammesso (ma non concesso) che quell’asse di simmetria conservi nel lungo tragitto la forma ellittica meridiana.
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