Mi era venuto in mente questo TD, dopo aver letto
quà e là nel web, vari articoli sui modelli fisico-matematici
quali i Modelli meteo Globali (GM) e le tendenze sul medio-long;
qui, oltre del mio, ne riporto le parti salienti.
Soprattutto ora, mentre viviamo la stagione invernale,
dove addirittura si è verificato un 'ufficiale' black-out
delle previsioni, meglio tendenze, sul medio-long.
Errori dovuti ad inizializzazioni errate dei run,
che hanno ipotecato anche la previsione a breve termine.
La simulazione principale che i GM perseguone è relativa
al comportamento dell'atmosfera, ed utilizzano per lo scopo la
fisica teorica, la matematica e dati reali strumentali, elaborano
le variabili (temperatura dell'aria, umidità atmosferica,
pressione atmosferica, radiazione solare e le 3 componenti
tridimensionali del vento) in un sistema differenziale a sette
equazioni e 7 incognite.
Ovviamente, se una delle variabili subisce una pur piccola variazione
e dunque imprecisione, questa si riflette sulla 'previsione' poichè
fallace come dato di input.
I modelli poi hanno un punto 'dolente': l'orografia delle aree
geografiche in esame, che si sà, non è simulato affatto bene
(un esempio: le Alpi, 'viste' da GFS, o gli stessi Balcani).
Senza andare oltre, và detto che in regime di
di aria calda, ad esempio Anticiclone subtropicale,
i GM hanno una resa migliore: perchè?
Perchè l'aria calda staziona negli strati più alti dell'atmosfera e risente
di meno dell'orografia di un certo territorio;
a differenza dell'aria fredda, dunque, la quale staziona nei bassi strati
ed interagisce maggiormente con l'orografia.
Insomma, i GM, oltre ad avere questi 'difetti' di base,
se surrogati da altri errori quali quelli vissuti di recente,
vanno letteralmente in 'tilt'.
Salvo in presenza di sole e caldo, vedi d'Estate,
quando è più...facile prevedere.
Da non trascurare, per l'odierno, la configurazione
barica prossima ventura che 'vedrebbe' il gelo
provenire da nord-est, zona Balcani:
tra le occasioni peggiori per i modelli!
un mix micidiale tra aria pellicolare perennemente preda
dell'orografia a micro e macroscala e la complessa morfologia
dei Balcani; il tutto senza considerare l'effetto Mediterraneo.
Quanto detto, limitatamente a poche righe, è ampliabile
navigando sul web, ma ritornando a noi ed al presente
volevo gettare il là ad una discussione che spero venga
ripresa dalla Redazione di ML per approfondire il tema.
D'accordo: ma ora mi domando, a chi affidarci per capire
qualcosa sull'evoluzione della stagione Invernale 2011-2012?
La domanda la pongo a tutti voi...
Io, per esempio, non 'guardo' solo i GM....
in particolare d'Inverno...
ps:fonti varie da web...
I GM e il medio-long: meglio d'Estate...
Moderatori: erboss, MeteoLive, jackfrost
La spiegazione del funzionamento dei modelli matematici e delle cause della miglior performance in caso di evoluzioni calde è davvero ben fatta. Devo dirti bravo! Ma per lo stesso motivo devo ancora rimproverarti per la faccenda dei dati di ingresso ed il relativo "black out" previsionale dei modelli, cosa che costituisce una colossale bufala internettiana, già smascherata anche su altri lidi...
Ciao
Ciao
Un'altra cosa su cui ragionare, perché l'ho letta da varie persone che si cimentano nel long in giro sul web: in inverno non bisogna guardare solo i modelli ma anche altre cose. Sarebbe utile un elenco al proposito laddove, giova ricordarlo, i parametri teleconnettivi pressori sono estrapolati dagli output dei modelli stessi mentre quelli oceanici derivano da altre fonti delle quali però i modelli tengono debitamente conto nelle loro elaborazioni, di vari ordini di grandezza più precise ed accurate di qualsiasi ragionamento umano, il quale spesso è vittima di pregiudizio e non-oggettività.
In pratica fino alla distanza temporale per cui esistono carte da guardare vale sempre la pena guardare quelle. Oltre, se proprio lo si vuole fare, si possono anche fare ragionamenti più generali utilizzando altri parametri. Ma l'idea che un essere umano possa ragionando essere più preciso di una carta a 96 di un global model ore è pura follia...
In pratica fino alla distanza temporale per cui esistono carte da guardare vale sempre la pena guardare quelle. Oltre, se proprio lo si vuole fare, si possono anche fare ragionamenti più generali utilizzando altri parametri. Ma l'idea che un essere umano possa ragionando essere più preciso di una carta a 96 di un global model ore è pura follia...
Sul black-out previsionale, l'ho riportatata solo inmarcogelo ha scritto:La spiegazione del funzionamento dei modelli matematici e delle cause della miglior performance in caso di evoluzioni calde è davvero ben fatta. Devo dirti bravo! Ma per lo stesso motivo devo ancora rimproverarti per la faccenda dei dati di ingresso ed il relativo "black out" previsionale dei modelli, cosa che costituisce una colossale bufala internettiana, già smascherata anche su altri lidi...
Ciao
termini di pura cronaca, se vuoi posta qui le ragioni della 'bufala'...
e grazie per il 'bravo'...mi ha fatto piacere.
ULI.
Hai ragione, ma solo se la 'follia' è guardare SOLO il GM....marcogelo ha scritto:Un'altra cosa su cui ragionare, perché l'ho letta da varie persone che si cimentano nel long in giro sul web: in inverno non bisogna guardare solo i modelli ma anche altre cose. Sarebbe utile un elenco al proposito laddove, giova ricordarlo, i parametri teleconnettivi pressori sono estrapolati dagli output dei modelli stessi mentre quelli oceanici derivano da altre fonti delle quali però i modelli tengono debitamente conto nelle loro elaborazioni, di vari ordini di grandezza più precise ed accurate di qualsiasi ragionamento umano, il quale spesso è vittima di pregiudizio e non-oggettività.
In pratica fino alla distanza temporale per cui esistono carte da guardare vale sempre la pena guardare quelle. Oltre, se proprio lo si vuole fare, si possono anche fare ragionamenti più generali utilizzando altri parametri. Ma l'idea che un essere umano possa ragionando essere più preciso di una carta a 96 di un global model ore è pura follia...
Eppoi, più preciso, dai, è scontato che NON può esserlo...
salvo d'Estate: 'HP a manetta...'....
Bhè... come hai già detto tu Ulisse, in inverno prevedere il tempo è molto più difficile rispetto alla stagione estiva. L'aria fredda risente maggiormente dell'orografia, poi il mediterraneo è un'altra incognita perché (che ci crediate o meno) è il mare più ciclonico del mondo. Quindi quando è in arrivo aria fredda non si può mai sapere con certezza e precisione che effetti porterà questa sul tempo di casa nostra (inteso come penisola italiana), perché ci sono molte variabili da tenere in considerazione, come ad esempio l'aggiramento di un ostacolo (classico esempio alpi) oppure formazioni di minimi all'ultimo momento o sottovento in grado di scombussolare un pò le previsioni anche a brevissimo termine. Oppure ancora lo scontro di aria fredda con quella più calda, noi siamo "abituati" a dire: "lo scontro provocherà instabilità"... ma instabilità con quale caratteristiche? L'aria calda invece agisce in alto e non trova ostacoli. Vuoi sapere a che cosa dobbiamo affidarci per capire l'evoluzione di questa seconda parte dell'inverno 2011-2012? Secondo me sempre ai modelli, ma non prendere le proiezioni che sfornano come "sicure", nel senso che se prevedono l'arrivo di aria fredda prevalentemente sul comparto adriatico (anche a brevissimo termine) non dobbiamo dire "solo l'adriatico vedrà neve e freddo", perché quella stessa aria fredda è capace di formare minimi barici anche in altri posti (non necessariamente solo sul tirreno) e rendere più difficile la previsione. Per questo in inverno è molto importante il nowcasting, perché il nowcasting rispecchia la situazione in tempo reale, cioè cosa sta realmente succedendo in un preciso momento. Ora, i modelli ad esempio vedono l'arrivo di aria fredda da est per gli ultimi giorni del mese, ma nessuno sa dire con precisione che effetti darà su tutte e 20 le regioni italiane. Se non ci fossero state le alpi e gli appennini gli effetti delle ondate di freddo sarebbero state previste con maggior facilità.
Ciao Ulisse!!
Lucio.
Ciao Ulisse!!
Lucio.
ulisse55 ha scritto:Ma che scherzi?Daniele91 ha scritto:abbattiamo le alpi e gli appennini
Vuoi l'Italia 'appiattita'? Sai che schifezza!
Ah, forse intendevi che così i GM c'azzeccano meglio...
Non ci avevo pensato....sei un GENIO!
ULI.
E poi dove andiamo a goderci un pò di neve senza alpi e appennini? Tanto in pianura (almeno qui da me) la neve è un evento più unico che raro...
Scherzi a parte, GFS e la sua 'griglia' dopo le 180 ore, prevede le ALPIlucio90 ha scritto:ulisse55 ha scritto:Ma che scherzi?Daniele91 ha scritto:abbattiamo le alpi e gli appennini
Vuoi l'Italia 'appiattita'? Sai che schifezza!
Ah, forse intendevi che così i GM c'azzeccano meglio...
Non ci avevo pensato....sei un GENIO!
ULI.
E poi dove andiamo a goderci un pò di neve senza alpi e appennini? Tanto in pianura (almeno qui da me) la neve è un evento più unico che raro...
quasi dimezzate, con conseguenti ondate fredde sempre facile
potenziale bersaglio dell'Italia, e diffuse imprecazioni dei ‘’meteofili’’
all'avvicinarsi dell'evento (nota: fonte da web).
Lo sapevo già, poi ho trovato conferme in articoli dove ho ripreso
quanto prima, e qui riportate.
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mascalzonelatino88
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ulisse55 ha scritto:Scherzi a parte, GFS e la sua 'griglia' dopo le 180 ore, prevede le ALPIlucio90 ha scritto:ulisse55 ha scritto: Ma che scherzi?
Vuoi l'Italia 'appiattita'? Sai che schifezza!
Ah, forse intendevi che così i GM c'azzeccano meglio...
Non ci avevo pensato....sei un GENIO!
ULI.
E poi dove andiamo a goderci un pò di neve senza alpi e appennini? Tanto in pianura (almeno qui da me) la neve è un evento più unico che raro...
quasi dimezzate, con conseguenti ondate fredde sempre facile
potenziale bersaglio dell'Italia, e diffuse imprecazioni dei ‘’meteofili’’
all'avvicinarsi dell'evento (nota: fonte da web).
Lo sapevo già, poi ho trovato conferme in articoli dove ho ripreso
quanto prima, e qui riportate.
ma cosa vorresti dire con alpi dimezzate?
Mi riferisco all'eccessiva approssimazione della griglia delmascalzonelatino88 ha scritto:ulisse55 ha scritto:Scherzi a parte, GFS e la sua 'griglia' dopo le 180 ore, prevede le ALPIlucio90 ha scritto:
E poi dove andiamo a goderci un pò di neve senza alpi e appennini? Tanto in pianura (almeno qui da me) la neve è un evento più unico che raro...
quasi dimezzate, con conseguenti ondate fredde sempre facile
potenziale bersaglio dell'Italia, e diffuse imprecazioni dei ‘’meteofili’’
all'avvicinarsi dell'evento (nota: fonte da web).
Lo sapevo già, poi ho trovato conferme in articoli dove ho ripreso
quanto prima, e qui riportate.
ma cosa vorresti dire con alpi dimezzate?
modello GFS sul long dalle 180 ore in poi....
Ciao...
Aggiungo, presa da web, una frase celebreulisse55 ha scritto:TD azzeccato, nel titolo e nella sostanza,
e dalla realtà odierna...
In questo periodo andare oltre i 2-3 giorni di 'vista'
dei run, significa entrare nel 'tilt' previsionale...
Chi ci capisce è bravo...
del grande ed indimenticato Colonnello Baroni:
"La meteorologia è una scienza inesatta, che elabora dati
incompleti, con metodi discutibili per fornire previsioni inaffidabili."
Più esplicita di così....
Bè, secondo me forse sul medio-long ha ragione, sul breve
i GM hanno comunque una valenza migliore dei 'tempi'
del Colonnello....diciamo che stanno migliorando il 'tiro'.
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SOTTOZERO-63
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Meteolive si sbilancia nel medio tra martedi'e mercoledi' con la cartina delle precipitazioni, ma gli ultimi aggiornamenti tipo nogaps gfs e cfs daily sono di tutt'altro parere