Una precisazione sullo stratwarming...

[ulisse55]

Prendendo spunto dall'articolo di Luca Angelini,
in news su 'NAM, NINA, QBO...', ad un certo punto
della fine si fà riferimento al riscaldamento stratosferico
(stratwarming, appunto) come una via d'uscita per una
'sterzata' all'avvento del freddo in Italia....
Se non erro, nel mitico 1956, un eccezione a tale
ipotesi fu proprio la mancanza di quell'evento...
Posso anche sbagliare, ma a memoria di studio mi sembra
che accadde proprio così: il gran freddo che investì l'Italia
e portò storiche nevicate anche a Roma, non fù provocato
dallo strawarming, ma da altre varianti (rare)...
Chiedo lumi, scusandomi anticipatamente in caso di errore...

Ulisse55.

[franconeve]

[quote="ulisse55"]Prendendo spunto dall'articolo di Luca Angelini,
in news su 'NAM, NINA, QBO...', ad un certo punto
della fine si fà riferimento al riscaldamento stratosferico
(stratwarming, appunto) come una via d'uscita per una
'sterzata' all'avvento del freddo in Italia....
Se non erro, nel mitico 1956, un eccezione a tale
ipotesi fu proprio la mancanza di quell'evento...
Posso anche sbagliare, ma a memoria di studio mi sembra
che accadde proprio così: il gran freddo che investì l'Italia
e portò storiche nevicate anche a Roma, non fù provocato
dallo strawarming, ma da altre varianti (rare)...
Chiedo lumi, scusandomi anticipatamente in caso di errore...

Ulisse55.

Sì! Se il freddo arrivasse solo con lo SW, allora avremmo un'ondata di gelo solo ogni 3 anni!
Lo SW può favorire il gelo, ma non ne è condizione necessaria!
Clamoroso fu il rapporto SW - gelo nel gennaio 1985, ma non sempre è così; mi pare che anche i bei freddoni dei primi anni 2000 non avessero particolare rapporto con SW clamorosi.
Piuttosto è importante che non ci siano cooling strepitosi, come avvenuto questo inizio d'inverno, altrimenti il VP gira e non si ferma più. Ma anche le situazioni neutre possono essere ottime per noi.

Franco

[Andrea188]

Prendendo spunto dall'articolo di Luca Angelini,
in news su 'NAM, NINA, QBO...', ad un certo punto
della fine si fà riferimento al riscaldamento stratosferico
(stratwarming, appunto) come una via d'uscita per una
'sterzata' all'avvento del freddo in Italia....
Se non erro, nel mitico 1956, un eccezione a tale
ipotesi fu proprio la mancanza di quell'evento...
Posso anche sbagliare, ma a memoria di studio mi sembra
che accadde proprio così: il gran freddo che investì l'Italia
e portò storiche nevicate anche a Roma, non fù provocato
dallo strawarming, ma da altre varianti (rare)...
Chiedo lumi, scusandomi anticipatamente in caso di errore...

Ulisse55.

Wikipedia chiarisce ogni dubbio:
" Interessante anche notare come tutto avvenne senza episodi di riscaldamento stratosferico (stratwarming), di solito principali responsabili di repentini quanto intensi raffreddamenti dell'Europa centrale (1985, 1963)."

Ovviamente episodi come il 1956 sono irripetibili o quasi, ma nulla toglie che possiamo avere un'ottima fase invernale a gennaio-febbraio, magari con l'aiuto di un bel stratwarming

[ulisse55]

....
Sì! Se il freddo arrivasse solo con lo SW, allora avremmo un'ondata di gelo solo ogni 3 anni!
Lo SW può favorire il gelo, ma non ne è condizione necessaria!
Clamoroso fu il rapporto SW - gelo nel gennaio 1985, ma non sempre è così; mi pare che anche i bei freddoni dei primi anni 2000 non avessero particolare rapporto con SW clamorosi.
Piuttosto è importante che non ci siano cooling strepitosi, come avvenuto questo inizio d'inverno, altrimenti il VP gira e non si ferma più. Ma anche le situazioni neutre possono essere ottime per noi.

Franco

...l'ho fatto dire anche a te, finalmente!
...e poi, è vero che il VP trottola a più non posso,
ma anche in questo caso, se non sbaglio, non significa
che possiamo scordarci un bel....freddone....
Luca docet...eh!

Ciao Franco,
a breve ci scambieremo gli Auguri...
che bello se fossero 'bianchi'....
Per me, per te, per Andrea (ho letto il tuo post!....) e...
PER TUTTI!!!!!



Renzo.

[mascalzonelatino88]

....
Sì! Se il freddo arrivasse solo con lo SW, allora avremmo un'ondata di gelo solo ogni 3 anni!
Lo SW può favorire il gelo, ma non ne è condizione necessaria!
Clamoroso fu il rapporto SW - gelo nel gennaio 1985, ma non sempre è così; mi pare che anche i bei freddoni dei primi anni 2000 non avessero particolare rapporto con SW clamorosi.
Piuttosto è importante che non ci siano cooling strepitosi, come avvenuto questo inizio d'inverno, altrimenti il VP gira e non si ferma più. Ma anche le situazioni neutre possono essere ottime per noi.

Franco

...l'ho fatto dire anche a te, finalmente!
...e poi, è vero che il VP trottola a più non posso,
ma anche in questo caso, se non sbaglio, non significa
che possiamo scordarci un bel....freddone....
Luca docet...eh!

Ciao Franco,
a breve ci scambieremo gli Auguri...
che bello se fossero 'bianchi'....
Per me, per te, per Andrea (ho letto il tuo post!....) e...
PER TUTTI!!!!!



Renzo.

Caro maestro...io sono profondamente amareggiato per quel che non sta accadendo dalle mie parti in quest'inizio inverno...siamo praticamente a secco...e guardando le proiezioni non mi lasciano ben sperare(scusa se parlo per il mio orticello)spero di prendermi delle rivincite...anche se la notte passata ho avuto una minima di -5° mancano le precipitazioni...e sono qui tutto rinsecchito....una via d'uscita???

[ciemmet]

Di Stratwarming piu o meno ce ne sono tutti gli anni... che siano Minor o piu difficilmente Major...
Tutti aspettano questo fenomeno come una manna per avere il gelo record dalle nostre parte e sovente il popolo freddofilo ne rimane deluso.
Te credo.

Lo SW destabilizza il VPS è può essere un serio aiuto per qualche colata verso le basse latitudini, MA NESSUNO ci garantisce che sia la penisola a beneficiarne. Anzi, in alcuni casi puo essere pure deleterio, andando a favorire freddi e geli altrove e magari noi sotto una risalita calda. (o magari MMW dopo desplacement con correnti zonali sparate verso l'europa...)

Domenticatevi l'equazione SW = freddo e gelo in italia.

Anche perchè di 1985 e 1991 non ce ne sono stati moltissimi.

Ovvio che con un VP così forte, qualche speranza in piu con uno SW ce l'abbiamo.


Intanto non vedrei di pessimo auspicio l'accapi in questo periodo: le giornate sono corte e si hanno ottime inversioni nelle vallate e nelle pianure, con freddo nei bassistrati.
Sempre meglio che la zonalità sparata improduttiva, con minime a +10° e massime a +15°.
a me che il freddo entra nelle ossa va anche bene, non so a voi....
ciao

[ulisse55]

....
Sì! Se il freddo arrivasse solo con lo SW, allora avremmo un'ondata di gelo solo ogni 3 anni!
Lo SW può favorire il gelo, ma non ne è condizione necessaria!
Clamoroso fu il rapporto SW - gelo nel gennaio 1985, ma non sempre è così; mi pare che anche i bei freddoni dei primi anni 2000 non avessero particolare rapporto con SW clamorosi.
Piuttosto è importante che non ci siano cooling strepitosi, come avvenuto questo inizio d'inverno, altrimenti il VP gira e non si ferma più. Ma anche le situazioni neutre possono essere ottime per noi.

Franco

...l'ho fatto dire anche a te, finalmente!
...e poi, è vero che il VP trottola a più non posso,
ma anche in questo caso, se non sbaglio, non significa
che possiamo scordarci un bel....freddone....
Luca docet...eh!

Ciao Franco,
a breve ci scambieremo gli Auguri...
che bello se fossero 'bianchi'....
Per me, per te, per Andrea (ho letto il tuo post!....) e...
PER TUTTI!!!!!



Renzo.

Caro maestro...io sono profondamente amareggiato per quel che non sta accadendo dalle mie parti in quest'inizio inverno...siamo praticamente a secco...e guardando le proiezioni non mi lasciano ben sperare(scusa se parlo per il mio orticello)spero di prendermi delle rivincite...anche se la notte passata ho avuto una minima di -5° mancano le precipitazioni...e sono qui tutto rinsecchito....una via d'uscita???

Il rodano per voi, più Carcassona per il centro-sud occidentale...
non si scappa, o così o niente...
Poi, per l'Inverno meteo ok, hai ragione, ma quell'altro inizia
il 21 Dicembre....
A guardare i GM, a sentire ML e qualcun'altro, l'HP rischia
di rovinarci le ...Feste. Giusto, ad ora, però...
Ma oggi fà freddo 'cane' quasi dappertutto, e doveva essere 'na
rasoiata...
Questo TD vuole comunque ribadire che non sempre quel che
sembra poi sarà, come la crisi del rodano...
oppure il persistere della famosa 'falla iberica'...
oppure che gli indici connettivi denotino una tendenza
con certezza matematica...(sono 'figli' dei GM)...
Le regole (*) in meteo NON esistono...quelle che conosciamo
sono convenzioni create dall'uomo, e normalmente
riguardano un determinato periodo, vedi
ad esempio quella della 'persistenza', di cui si fà
cavallo di battaglia per giustificare l'HP imperante.
Regole comunque valide, ci mancherebbe, ma non
assolute...vedi cambiamenti di JS...
Il resto lo dirò nel mio TD sul GC europeo, a presto...

Uli.


(*) intendo regole per previsioni o tendenze....

[franconeve]

....
Sì! Se il freddo arrivasse solo con lo SW, allora avremmo un'ondata di gelo solo ogni 3 anni!
Lo SW può favorire il gelo, ma non ne è condizione necessaria!
Clamoroso fu il rapporto SW - gelo nel gennaio 1985, ma non sempre è così; mi pare che anche i bei freddoni dei primi anni 2000 non avessero particolare rapporto con SW clamorosi.
Piuttosto è importante che non ci siano cooling strepitosi, come avvenuto questo inizio d'inverno, altrimenti il VP gira e non si ferma più. Ma anche le situazioni neutre possono essere ottime per noi.

Franco

...l'ho fatto dire anche a te, finalmente!
...e poi, è vero che il VP trottola a più non posso,
ma anche in questo caso, se non sbaglio, non significa
che possiamo scordarci un bel....freddone....Luca docet...eh!

Ciao Franco,
a breve ci scambieremo gli Auguri...
che bello se fossero 'bianchi'....
Per me, per te, per Andrea (ho letto il tuo post!....) e...
PER TUTTI!!!!!



Renzo.

Eh no, caro Renzo, qua mi permetto proprio di contraddirti con assoluta convinzione: una cosa (giusta) è dire che non è NECESSARIO uno SW per avere delle discese gelide su di noi, un'altra (sbagliata, sbagliatissima) è dire quanto ho evidenziato in rosso, e cioè che nonostante il VP sparato può fare un bel freddone anche da noi! Proprio no! E' un non-senso fisico (di fisica dell'atmosfera)! Se il getto (VP) è sparato, da noi non può fare freddo, perchè esso non arriva da nessuna parte; l'unico freddo che possiamo sperimentare è quello (in sè farlocco) delle inversioni termiche!
Ma è un discorso talmente scontato che forse alla base di questo dibattito tra noi c'è un iniziale equivoco, infatti non riesco a pensare che tu abbia... toppato in questa maniera!
Auguroni, Renzo, e sulle OT forti adesso apro un 3D dal titolo: "Nessuno è indispendsabile" in cui forse ti farò un po'... arrabbiare. Vai a leggertelo, rispondimi per le rime, ma non volermi male (so che non me ne vorrai... ).
Ancora augurissimi!
Franco

[ulisse55]

....
Sì! Se il freddo arrivasse solo con lo SW, allora avremmo un'ondata di gelo solo ogni 3 anni!
Lo SW può favorire il gelo, ma non ne è condizione necessaria!
Clamoroso fu il rapporto SW - gelo nel gennaio 1985, ma non sempre è così; mi pare che anche i bei freddoni dei primi anni 2000 non avessero particolare rapporto con SW clamorosi.
Piuttosto è importante che non ci siano cooling strepitosi, come avvenuto questo inizio d'inverno, altrimenti il VP gira e non si ferma più. Ma anche le situazioni neutre possono essere ottime per noi.

Franco

...l'ho fatto dire anche a te, finalmente!
...e poi, è vero che il VP trottola a più non posso,
ma anche in questo caso, se non sbaglio, non significa
che possiamo scordarci un bel....freddone....Luca docet...eh!

Ciao Franco,
a breve ci scambieremo gli Auguri...
che bello se fossero 'bianchi'....
Per me, per te, per Andrea (ho letto il tuo post!....) e...
PER TUTTI!!!!!



Renzo.

Eh no, caro Renzo, qua mi permetto proprio di contraddirti con assoluta convinzione: una cosa (giusta) è dire che non è NECESSARIO uno SW per avere delle discese gelide su di noi, un'altra (sbagliata, sbagliatissima) è dire quanto ho evidenziato in rosso, e cioè che nonostante il VP sparato può fare un bel freddone anche da noi! Proprio no! E' un non-senso fisico (di fisica dell'atmosfera)! Se il getto (VP) è sparato, da noi non può fare freddo, perchè esso non arriva da nessuna parte; l'unico freddo che possiamo sperimentare è quello (in sè farlocco) delle inversioni termiche!
Ma è un discorso talmente scontato che forse alla base di questo dibattito tra noi c'è un iniziale equivoco, infatti non riesco a pensare che tu abbia... toppato in questa maniera!
Auguroni, Renzo, e sulle OT forti adesso apro un 3D dal titolo: "Nessuno è indispendsabile" in cui forse ti farò un po'... arrabbiare. Vai a leggertelo, rispondimi per le rime, ma non volermi male (so che non me ne vorrai... ).
Ancora augurissimi!
Franco

Intendevo dire che la trottola può fermarsi senza preavviso...
Mi scuso di non averlo fatto capire esplicitamente.
Inoltre: leggerò il tuo OT 'forte', ma siccome non mi ritengo
indispensabile, sono curioso di sapere dove dovrei arrabbiarmi....
Io, poi, arrabbiarmi? ...semmai rispondo per le rime,
al sarcasmo, intendo.
Un abbraccio...arrabbiatissimo!

[franconeve]

...l'ho fatto dire anche a te, finalmente!
...e poi, è vero che il VP trottola a più non posso,
ma anche in questo caso, se non sbaglio, non significa
che possiamo scordarci un bel....freddone....Luca docet...eh!

Ciao Franco,
a breve ci scambieremo gli Auguri...
che bello se fossero 'bianchi'....
Per me, per te, per Andrea (ho letto il tuo post!....) e...
PER TUTTI!!!!!



Renzo.

Eh no, caro Renzo, qua mi permetto proprio di contraddirti con assoluta convinzione: una cosa (giusta) è dire che non è NECESSARIO uno SW per avere delle discese gelide su di noi, un'altra (sbagliata, sbagliatissima) è dire quanto ho evidenziato in rosso, e cioè che nonostante il VP sparato può fare un bel freddone anche da noi! Proprio no! E' un non-senso fisico (di fisica dell'atmosfera)! Se il getto (VP) è sparato, da noi non può fare freddo, perchè esso non arriva da nessuna parte; l'unico freddo che possiamo sperimentare è quello (in sè farlocco) delle inversioni termiche!
Ma è un discorso talmente scontato che forse alla base di questo dibattito tra noi c'è un iniziale equivoco, infatti non riesco a pensare che tu abbia... toppato in questa maniera!
Auguroni, Renzo, e sulle OT forti adesso apro un 3D dal titolo: "Nessuno è indispendsabile" in cui forse ti farò un po'... arrabbiare. Vai a leggertelo, rispondimi per le rime, ma non volermi male (so che non me ne vorrai... ).
Ancora augurissimi!
Franco

Intendevo dire che la trottola può fermarsi senza preavviso...
Mi scuso di non averlo fatto capire esplicitamente.
Inoltre: leggerò il tuo OT 'forte', ma siccome non mi ritengo
indispensabile, sono curioso di sapere dove dovrei arrabbiarmi....
Io, poi, arrabbiarmi? ...semmai rispondo per le rime,
al sarcasmo, intendo.
Un abbraccio...arrabbiatissimo!

Ero sicuro che ci fosse un piccolo equivoco all'origine; sì, tu ti eri spioegato un po' male e io avevo preso troppo alla lettera!
E... buona arrabbiatura...
Franco