La manovra del governo Monti.

[rasta19]

Quotone per Kitty!
Ciao.
luigi

[franconeve]

Franco ...tu dici :
"tassare le persone, stratassare le rendite (comprese le mie, sia chiaro, anche se sono modestissime... ), DETASSARE le imprese! "

sono d'accordo sul detassare le imprese ...tassare le persone ...si..ok...ma meno di ora e sulle rendite... mica troppo stratassarle: quei 4 soldi che una famiglia riesce a mettere da parte perusarla poi in momenti di crisi, o usarla per momenti particolari - vedi il matrimonio di un figlio, la ristrutturazione della casa, o qualsiasi spesa imprevista - non mi sembra giusto. Certo sui grandi patrimoni ok..oltre un certo limite se ti becchi la mega tassata affari tuoi... io punterei principalmente sull'abbattimento delle spese statali: troppe persone e troppi enti che magari esistono e non producono un tubo ...leva i doppi e tripli stipendi e leva le doppie e triple pensioni, leva i megarimborsi e i megastipendi: uno può essere anche il mago della finanza più assoluta ...ma porca miseria vive sempre e comunque come un essere umano: ha sempre due braccia e due gambe e mangia tre volte al giorno.... certe cifre che pigliano sono ...... sono vomitevoli. un insulto alla gente che lavora 11 ore al giorno.
ciao.

@ Kitti:
come spesso accade, sostanzialmente siamo d'accordo, poi è chiaro che noi non siamo ministri, nè tecnici nè politici, quindi non possiamo avere le competenze per entrare nei dettagli.
E' ovvio che quando io dico di "stratassare" le rendite non intendo che se uno ha una casetta di 40 mq. al mare dopo 30 anni di lavoro devi fargli pagare 3.000 Euro di IMU, ma 300 sì. E se ha la villa di 200 mq. può pagarne anche 800; e poi, se ha 15 appartamenti in 10 città diverse e li affitta prendendosi decine di migliaia di Euro all'anno, allora può pagare anche una IMU ben superiore. Ragionando così vedi che non si affama nessuno, e chi più ha più contribuisce.
Ti faccio l'esempio mio: pochi giorni fa sono riuscito a comperarmi (sogno di un'intera vita, ne parlo in un 3D che ho dedicato nelle OT tranquille ) un monolocale in Tirolo; fino a quest'anno, mi hanno detto all'Ufficio Tributi del Comune dove si trova il monolocale, si pagavano 131 Euro di ICI come 2^ casa su quell'immobile. Quest'anno, con rivalutazioni e aggiustamenti vari, dovrei pagarne circa 400; non ho alcuna ragione per lamentarli! Ho voluto il (piccolo) capriccio? Bene, è giusto che pago! Certo, se mi chiedessero per una stanza di 30 mq. 3.000 Euro di IMU, allora sarebbe un po' esagerato, ma 400 - 600 credo sia doveroso pagarli se hai voluto questo piccolo lusso. Capisci, io ragiono così, la mia è una filosofia politica che poi dovrebbe essere applicata (con equità e sale in zucca) dai tecnici.
Dove interverrei potentemente è su stipendi (soprattutto pubblici) e pensioni: come dici tu, basta 2, 3, 5 stipendi tutti su un colpo, e comunque tetto massimo invalicabile ai compensi pubblici; non ti va, caro funzionario? Bene, licenziati pure, c'è chi sarà felice di prendere il tuo posto! E le pensioni? A nessuno più di 10.000 Euro netti al mese! Sai quanti miliardi verrebbero fuori così?
E per finire, che tutte le principali economie mondiali applicassero la Tobin Tax: vuoi arricchirti speculando in borsa e senza creare nemmeno un po' di ricchezza per la comunità? Bene, libero di farlo, ma io ti tasso lo 0,01 - 0,03% sui tuoi guadagni; non affamo nessuno e incamero una massa incredibile di quattrini che, solo quelli, in 20 anni risolvono il debito pubblico di un paese medio come il nostro!
@ Rasta:
amico mio, sono ancora che aspetto che tu risponda al mio post (di lodi) che ti ho scritto poco sopra!!!
Ciao, un abbraccione a entrambi!
Franco

[lucio90]

Franco ...tu dici :
"tassare le persone, stratassare le rendite (comprese le mie, sia chiaro, anche se sono modestissime... ), DETASSARE le imprese! "

sono d'accordo sul detassare le imprese ...tassare le persone ...si..ok...ma meno di ora e sulle rendite... mica troppo stratassarle: quei 4 soldi che una famiglia riesce a mettere da parte perusarla poi in momenti di crisi, o usarla per momenti particolari - vedi il matrimonio di un figlio, la ristrutturazione della casa, o qualsiasi spesa imprevista - non mi sembra giusto. Certo sui grandi patrimoni ok..oltre un certo limite se ti becchi la mega tassata affari tuoi... io punterei principalmente sull'abbattimento delle spese statali: troppe persone e troppi enti che magari esistono e non producono un tubo ...leva i doppi e tripli stipendi e leva le doppie e triple pensioni, leva i megarimborsi e i megastipendi: uno può essere anche il mago della finanza più assoluta ...ma porca miseria vive sempre e comunque come un essere umano: ha sempre due braccia e due gambe e mangia tre volte al giorno.... certe cifre che pigliano sono ...... sono vomitevoli. un insulto alla gente che lavora 11 ore al giorno.
ciao.

@ Kitti:
come spesso accade, sostanzialmente siamo d'accordo, poi è chiaro che noi non siamo ministri, nè tecnici nè politici, quindi non possiamo avere le competenze per entrare nei dettagli.
E' ovvio che quando io dico di "stratassare" le rendite non intendo che se uno ha una casetta di 40 mq. al mare dopo 30 anni di lavoro devi fargli pagare 3.000 Euro di IMU, ma 300 sì. E se ha la villa di 200 mq. può pagarne anche 800; e poi, se ha 15 appartamenti in 10 città diverse e li affitta prendendosi decine di migliaia di Euro all'anno, allora può pagare anche una IMU ben superiore. Ragionando così vedi che non si affama nessuno, e chi più ha più contribuisce.
Ti faccio l'esempio mio: pochi giorni fa sono riuscito a comperarmi (sogno di un'intera vita, ne parlo in un 3D che ho dedicato nelle OT tranquille ) un monolocale in Tirolo; fino a quest'anno, mi hanno detto all'Ufficio Tributi del Comune dove si trova il monolocale, si pagavano 131 Euro di ICI come 2^ casa su quell'immobile. Quest'anno, con rivalutazioni e aggiustamenti vari, dovrei pagarne circa 400; non ho alcuna ragione per lamentarli! Ho voluto il (piccolo) capriccio? Bene, è giusto che pago! Certo, se mi chiedessero per una stanza di 30 mq. 3.000 Euro di IMU, allora sarebbe un po' esagerato, ma 400 - 600 credo sia doveroso pagarli se hai voluto questo piccolo lusso. Capisci, io ragiono così, la mia è una filosofia politica che poi dovrebbe essere applicata (con equità e sale in zucca) dai tecnici.
Dove interverrei potentemente è su stipendi (soprattutto pubblici) e pensioni: come dici tu, basta 2, 3, 5 stipendi tutti su un colpo, e comunque tetto massimo invalicabile ai compensi pubblici; non ti va, caro funzionario? Bene, licenziati pure, c'è chi sarà felice di prendere il tuo posto! E le pensioni? A nessuno più di 10.000 Euro netti al mese! Sai quanti miliardi verrebbero fuori così?
E per finire, che tutte le principali economie mondiali applicassero la Tobin Tax: vuoi arricchirti speculando in borsa e senza creare nemmeno un po' di ricchezza per la comunità? Bene, libero di farlo, ma io ti tasso lo 0,01 - 0,03% sui tuoi guadagni; non affamo nessuno e incamero una massa incredibile di quattrini che, solo quelli, in 20 anni risolvono il debito pubblico di un paese medio come il nostro!
@ Rasta:
amico mio, sono ancora che aspetto che tu risponda al mio post (di lodi) che ti ho scritto poco sopra!!!
Ciao, un abbraccione a entrambi!
Franco

Bravo Franco!! Sono assolutamente d'accordo con te. Chi ha di più è giusto che paghi di più. La gente più povera (quella che campa con 400-500 euro mensili) lasciamoli "campare in santa pace". Oggi a "le amiche del sabato" (una trasmissione andata in onda su raiuno) hanno raccontato la storia di un signore che prende 1200 euro mensili. La sua sfortuna è che di questi 1200 euro, 600 le deve dare alla moglie come mantenimento (sono separati) e altre 200 le spende per pagare le bollette (luce, acqua e gas). Alla fine questo pover uomo è costretto a vivere con 400 euro tonde tonde con anche due figli minorenni... nella trasmissione si è messo a piangere perché per convincerlo a venire alla trasmissione è stato suo figlio più piccolo (5 anni) che ha "rubato" 15 centesimi alla madre e li ha donati al padre. Poi c'è stato un colpo di scena... la presentatrice del programma ha detto che " il ricavato" che prenderà per via della trasmissione lo devolverà tutto a questo signore, in modo che lui potrà fare dei regali ai suoi figli il giorno di natale... bhé... se sarà reale ha fatto davvero un bel gesto...

[cielo 70]

Monti ha fatto quello che l'europa(merkel e sarkozy)avevano già chiesto a quel pirlone del berlusca.Non ci voleva molto a fare una manovra simile!
Quello che ai più sfugge è che, proprio per colpa dei due succitati e di altri paesi(paesucoli) loro succubi che si è arrivati a questo pseudodisastro europeo.Monti è stato chiamato da Napolitano perchè il precedente governo non è stato in grado(non ha voluto) fare una manovra in tal senso.Di fatto questo è il governo di Napolitano che da sopra ha dovuto prendere tale decisione e consigliare i ministri.
Tornando al punto ma di quale crisi parliamo?Di quella che parlano i giornali(sole 24ore in primis-quotidiano della confindustria)?Bene allora sappiate che tale crisi non esiste, si avete capito bene, non esite.E' stata "creata" ad arte da quella finanza che manovra i mercati mondiali per indebolire l'euro ed impadronirsi dei debiti degli stati europei, proprio perchè in europa non esiste di fatto una moneta unita.
Vedete la situazione dell'Italia non ha nulla a che vedere con le "reali" crisi economiche di grecia, spagna, portogallo od irlanda, l'Italia è l'ottava potenza economica, nonostante il debito spropositato e, ripeto, se non ci fosse stata questa crisi inventata avrebbe continuato ad esserlo senza per questo far mettere le mani in tasca con una manovra inutile ai soliti noti.
prendetevela con questi poteri non occulti(cina) che manovra i nostri mercati e con altri(usa) che chiudono gli occhi perchè a loro tutto questo fa comodo.Se l'europa economica fosse stata più forte non staremmo qui a parlarne, evidentemente a qualcuno(germania) fa gioco così adesso.
Saluti.
luigi

La crisi non solo esiste ma in Italia è sorta molto prima del 2008. Da quando sono iniziati ad aumentare i prezzi con l'arrivo dell'euro, consentendo il governo di aumentare i prezzi fino a far costare 1 euro quello che costava 1000 lire.
Il fatto è che chi ha avuto una famiglia d'origine alle spalle o chi ha potuto evadere il fisco è riuscito finora a non crollare. Ma chi invece non ha potuto avere o fare queste cose la crisi l'avverte in pieno, anche chi ha un lavoro a tempo indeterminato.
E ora si dovrebbe fare una redistribuzione seria del reddito per diminuire le disuguaglianze che sono aumentate molto in questi anni.

[franconeve]

Monti ha fatto quello che l'europa(merkel e sarkozy)avevano già chiesto a quel pirlone del berlusca.Non ci voleva molto a fare una manovra simile!
Quello che ai più sfugge è che, proprio per colpa dei due succitati e di altri paesi(paesucoli) loro succubi che si è arrivati a questo pseudodisastro europeo.Monti è stato chiamato da Napolitano perchè il precedente governo non è stato in grado(non ha voluto) fare una manovra in tal senso.Di fatto questo è il governo di Napolitano che da sopra ha dovuto prendere tale decisione e consigliare i ministri.
Tornando al punto ma di quale crisi parliamo?Di quella che parlano i giornali(sole 24ore in primis-quotidiano della confindustria)?Bene allora sappiate che tale crisi non esiste, si avete capito bene, non esite.E' stata "creata" ad arte da quella finanza che manovra i mercati mondiali per indebolire l'euro ed impadronirsi dei debiti degli stati europei, proprio perchè in europa non esiste di fatto una moneta unita.
Vedete la situazione dell'Italia non ha nulla a che vedere con le "reali" crisi economiche di grecia, spagna, portogallo od irlanda, l'Italia è l'ottava potenza economica, nonostante il debito spropositato e, ripeto, se non ci fosse stata questa crisi inventata avrebbe continuato ad esserlo senza per questo far mettere le mani in tasca con una manovra inutile ai soliti noti.
prendetevela con questi poteri non occulti(cina) che manovra i nostri mercati e con altri(usa) che chiudono gli occhi perchè a loro tutto questo fa comodo.Se l'europa economica fosse stata più forte non staremmo qui a parlarne, evidentemente a qualcuno(germania) fa gioco così adesso.
Saluti.
luigi

La crisi non solo esiste ma in Italia è sorta molto prima del 2008. Da quando sono iniziati ad aumentare i prezzi con l'arrivo dell'euro, consentendo il governo di aumentare i prezzi fino a far costare 1 euro quello che costava 1000 lire.
Il fatto è che chi ha avuto una famiglia d'origine alle spalle o chi ha potuto evadere il fisco è riuscito finora a non crollare. Ma chi invece non ha potuto avere o fare queste cose la crisi l'avverte in pieno, anche chi ha un lavoro a tempo indeterminato.
E ora si dovrebbe fare una redistribuzione seria del reddito per diminuire le disuguaglianze che sono aumentate molto in questi anni.

Cielo, riguardo il passaggio Lira - Euro, sarebbe bastato fare una cosa molto semplice: che il governo effettuasse una fotografia dei prezzi in lire subito prima dell'entrata nell'euro e obbligasse per legge ogni venditore (al dettaglio, all'ingrosso, tutti insomma) a NON aumentare gli stessi prezzi dopo la conversione oltre, poniamo, il 2% annuo per 2 o 3 anni! (all'epoca l'inflazione era di meno dell'1%, quindi gli si sarebbe lasciata comunque molta libertà) Altrimenti scatterebbe il reato penale! Fatte salve ovvie e limitate eccezioni, codificate comunque sempre per legge. Si chiama "inflazione controllata", legalmente è fattibilissima ed è la misura di giustizia sociale (o "socialismo") più incisiva che si possa concepire. Dopo i famosi 2 o 3 anni la "febbre" della conversione Lira - Euro sarebbe svanita e i prezzi sarebbero rimasti molto al di sotto rispetto a quello che invece sono lievitati.
Semplice, no? Forse troppo semplice per i cervelloni (di destra e di sinistra) che ci governano, visto che per capire quanto guadagna un parlamentare europeo hanno bisogno di una Commissione che lavora per mesi dietro lauti compensi...

Franco