Come dargli torto (sottotitolo: forse non era Berlusconi il problema)

[erboss]

In questi giorni in cui lo spread continua ugualmente a salire e nei quali noi comuni cittadini ci stiamo preparando ad un nuovo aumento della pressione fiscale (alla faccia di chi brindava e cantava Bella Ciao davanti al parlamento) c'è un eurodeputato inglese che al parlamento UE ha creato scompiglio e imbarazzo dicendo espressamente quello che pensava e che, personalmente, non mi sento neanche di contraddire.
Il link:
http://www.corriere.it/esteri/11_novemb ... f188.shtml

A me fa riflettere, se non altro perchè in linea con quello che penso io.

[cristiano69]

Erboss guarda che anche te eri tra quelli che voleva Berlusconi fuori dalle scatole

Non è che adesso che abbiamo capito che la crisi economica non c'entra nulla col governo italiano precedente d'improvviso rivogliamo colui che è stato eletto democraticamente e che ora non c'è piu.

Mario Monti sara' sicuramente una brava persona e fara' anche abbastanza bene,ma rimane il fatto che non ha preso il voto di nessun italiano.
E questo per la democrazia non è un bell'esempio.

Saluti

[danielerossi50]

monti potra anche scazzare tutto,dissanguarci in tanti modi,non è stato messo li dagli italiani,quindi non avrà nessuna responsabilità...se mai la sinistra ne avrà,che aveva l'unico scopo di far fuori berlusconi non riuscendoci in nessun altro modo..se non ci fosse da piangere ,mi metterei a ridere.....

[erboss]

Erboss guarda che anche te eri tra quelli che voleva Berlusconi fuori dalle scatole !

Verissimo, mica ho detto il contrario. Più che altro non era più in grado di sostenere la situazione l'Italia infatti ne harisentito in fatto di credibilità.
Ma non gli ho addebitato tutte le colpe sulla crisi

[davide0861]

chissà se le persone che erano in piazza a fare festa la sera delle dimissioni di berlusca sono ancora contente e continuano a fare festa??
sai com'è ora gli tocca pagare l'ici, l'iva probabilmente sarà aumentata al 23%, poi patrimoniale e quant'altro!!!

[gianluca77]

chissà se le persone che erano in piazza a fare festa la sera delle dimissioni di berlusca sono ancora contente e continuano a fare festa??
sai com'è ora gli tocca pagare l'ici, l'iva probabilmente sarà aumentata al 23%, poi patrimoniale e quant'altro!!!

questo è lo sviluppo?????????
senza soldi alle famiglie niente crescita'!!!!!!!!
non è meglio tagliare i corpi dello stato?????polizzia finanza ecc è fare un corpo solo con risparmi notevoli???
tagli a tutto quello che è politica???
ma tanto non cambia niente!!!!!

[kitti71]

chissà se le persone che erano in piazza a fare festa la sera delle dimissioni di berlusca sono ancora contente e continuano a fare festa??
sai com'è ora gli tocca pagare l'ici, l'iva probabilmente sarà aumentata al 23%, poi patrimoniale e quant'altro!!!

questo è lo sviluppo?????????
senza soldi alle famiglie niente crescita'!!!!!!!!
non è meglio tagliare i corpi dello stato?????polizzia finanza ecc è fare un corpo solo con risparmi notevoli???
tagli a tutto quello che è politica???
ma tanto non cambia niente!!!!!

Gianluca....ma per favore...lascia stare la polizia, finanza, carbinieri e corpi simili !
Se vuoi fare risparmio in quei settori levagli piuttosto i compiti pir*a a cui sono costretti: tipo le liti di quartiere in cui uno denuncia il vicino perchè l'ha insultato facendo buttare tempo, soldi e carta per denunce che non portano a nulla, levagli le ore passate ad ascoltare cosa si dicono tizio con caio per telefono solo per poter incastrarne uno con una prostituta, levagli il compito di dover far da balia a quei 50 pi*la che vanno allo stadio con l'intenzione di menare le mani perchè cosi si sfogano dato che nella vita reale sono dei buoni a nulla...
che li lascino liberi di lavorare e dare la caccia a chi ruba, stupra, delinque, ammazza dandogli soldi giusti per il rischio che corrono tutti gli stramaledetti giorni e la benzina per le vetture.


per quel che ha detto Davide....

carissimo...quella gente che ha esultato è talmente "furba" che anche se gli metti tutte le tasse che vuoi sono capaci di gioire lo stesso perchè lo vedevano fumo negli occhi... al resto non ci arrivano.....

saluti.

[gianluca77]

chissà se le persone che erano in piazza a fare festa la sera delle dimissioni di berlusca sono ancora contente e continuano a fare festa??
sai com'è ora gli tocca pagare l'ici, l'iva probabilmente sarà aumentata al 23%, poi patrimoniale e quant'altro!!!

questo è lo sviluppo?????????
senza soldi alle famiglie niente crescita'!!!!!!!!
non è meglio tagliare i corpi dello stato?????polizzia finanza ecc è fare un corpo solo con risparmi notevoli???
tagli a tutto quello che è politica???
ma tanto non cambia niente!!!!!

Gianluca....ma per favore...lascia stare la polizia, finanza, carbinieri e corpi simili !
Se vuoi fare risparmio in quei settori levagli piuttosto i compiti pir*a a cui sono costretti: tipo le liti di quartiere in cui uno denuncia il vicino perchè l'ha insultato facendo buttare tempo, soldi e carta per denunce che non portano a nulla, levagli le ore passate ad ascoltare cosa si dicono tizio con caio per telefono solo per poter incastrarne uno con una prostituta, levagli il compito di dover far da balia a quei 50 pi*la che vanno allo stadio con l'intenzione di menare le mani perchè cosi si sfogano dato che nella vita reale sono dei buoni a nulla...
che li lascino liberi di lavorare e dare la caccia a chi ruba, stupra, delinque, ammazza dandogli soldi giusti per il rischio che corrono tutti gli stramaledetti giorni e la benzina per le vetture.


per quel che ha detto Davide....

carissimo...quella gente che ha esultato è talmente "furba" che anche se gli metti tutte le tasse che vuoi sono capaci di gioire lo stesso perchè lo vedevano fumo negli occhi... al resto non ci arrivano.....

saluti.

il discorso era sulla quantita' dei corpi è delle opportunita' di avere tutti quei generali o comandanti vari che hanno dei costi!!!!!
non di certo contro quelli che fanno il lavoro cosiddetto sporco!!!!!!!
con rispetto gianluca!!!

[franconeve]

questo è lo sviluppo?????????
senza soldi alle famiglie niente crescita'!!!!!!!!
non è meglio tagliare i corpi dello stato?????polizzia finanza ecc è fare un corpo solo con risparmi notevoli???
tagli a tutto quello che è politica???
ma tanto non cambia niente!!!!!

Gianluca....ma per favore...lascia stare la polizia, finanza, carbinieri e corpi simili !
Se vuoi fare risparmio in quei settori levagli piuttosto i compiti pir*a a cui sono costretti: tipo le liti di quartiere in cui uno denuncia il vicino perchè l'ha insultato facendo buttare tempo, soldi e carta per denunce che non portano a nulla, levagli le ore passate ad ascoltare cosa si dicono tizio con caio per telefono solo per poter incastrarne uno con una prostituta, levagli il compito di dover far da balia a quei 50 pi*la che vanno allo stadio con l'intenzione di menare le mani perchè cosi si sfogano dato che nella vita reale sono dei buoni a nulla...
che li lascino liberi di lavorare e dare la caccia a chi ruba, stupra, delinque, ammazza dandogli soldi giusti per il rischio che corrono tutti gli stramaledetti giorni e la benzina per le vetture.


per quel che ha detto Davide....

carissimo...quella gente che ha esultato è talmente "furba" che anche se gli metti tutte le tasse che vuoi sono capaci di gioire lo stesso perchè lo vedevano fumo negli occhi... al resto non ci arrivano.....

saluti.

il discorso era sulla quantita' dei corpi è delle opportunita' di avere tutti quei generali o comandanti vari che hanno dei costi!!!!!
non di certo contro quelli che fanno il lavoro cosiddetto sporco!!!!!!!
con rispetto gianluca!!!

Io, se è per questo, le tasse più eque e per tutti le volevo anche col Berlusca...!

[franconeve]

E poi, ragazzi, diciamola tutta: il Berlusca non ha certo avuto tutte le colpe, la crisi c'è, è una crisi finanziaria e non economica, quindi ancora più preoccupante perchè dipende da giochi che non sono la mancanza di grano o la siccità che mette in ginocchio un continente. A queste sciagure si può mettere rimedio (parziale) aspettando che il grano ricresca e la pioggia ritorni, alle crisi finanziarie invece o si reagisce in un certo modo TECNICAMENTE corretto, indovinato e SOLIDALE, o si rischia di restare col c***lo per terra davvero.
E' evidente quindi che la colpa non è di Berlusca, di Merkel, di Zapatero o di Sarkozy, etc..., ma è di tutto un insieme di cose (nate oltre tutto fuori Europa, vi dice niente la finanza creativa di certi criminal-economisti statunitensi? Vi dice niente la Lehmann Br.?).
Però, siamo giusti: se a luglio il Berlusca, di fronte a un drammatico deteriorarsi delle cose, a Gianni Letta (gran persona, anche se di destra!) che diceva in pieno panico "Qua crolla tutto!", ai continui contrasti tra i suoi ministri (e tra lui stesso e Tremonti), se a luglio LUI si fosse dimesso o almeno avesse deciso UNA manovra che fosse UNA e non CINQUE in tre settimane, bè, forse oggi i nostri titoli di Stato varrebbero come quelli francesi, che non è una goduria, ma è molto meglio di come siamo messi oggi.
Quindi che sia o non sia colpa sua io credo che la verità stia a metà strada; non lo è del tutto, ma lo è in parte.
Franco

[cielo 70]

Erboss guarda che anche te eri tra quelli che voleva Berlusconi fuori dalle scatole

Non è che adesso che abbiamo capito che la crisi economica non c'entra nulla col governo italiano precedente d'improvviso rivogliamo colui che è stato eletto democraticamente e che ora non c'è piu.

Mario Monti sara' sicuramente una brava persona e fara' anche abbastanza bene,ma rimane il fatto che non ha preso il voto di nessun italiano.
E questo per la democrazia non è un bell'esempio.

Saluti

Anche Berlusconi non è stato eletto da nessuno. L'elezione diretta del premier era prevista nel disegno di legge costituzionale che era uscito in una riunione a Lorenzago fra i segretari dei partiti del centrodestra(questo una legge che fa parte della Carta fondamentale e dovrebbe essere discussa in Parlamento). Senza dilungarmi, c'è poi stato un referendum che ha fatto saltare quel progetto, che consentiva al prermier di diventare il padrone assoluto e di sciogliere le camere.
Le elezioni decidono solo chi mandare in Parlamento (o dovrebbero, visto che i componenti poi sono nominati). Il governo è nominato dal Capo dello Stato e ottiene la fiducia in Parlamento, i cui membri dovrebbero essere votati durante le elezioni. La vera offesa alla democrazia è, in caso, nel fatto che votando il partito automaticamente vanno in Parlamento delle persone nominate dalle segreterie dei partiti.

[cielo 70]

Berlusconi ha governato 8 anni. Che ha risolto? La crisi è iniziata molto prima, quando non si sono controllati i prezzi che aumentavano con la moneta unica, ed è diminuito il potere d'acquisto di chi aveva un reddito fisso e non poteva aumentarlo in nesssun modo. C'è poi stato il condono fiscale che ha deresponsabilizzato chi aveva un lavoro autonomo e aumentato l'evasione fiscale, facendo diminuire le entrate. Ma è stata anche aumentata la spesa pubblica attraverso la corruzione.

[cristiano69]

Erboss guarda che anche te eri tra quelli che voleva Berlusconi fuori dalle scatole

Non è che adesso che abbiamo capito che la crisi economica non c'entra nulla col governo italiano precedente d'improvviso rivogliamo colui che è stato eletto democraticamente e che ora non c'è piu.

Mario Monti sara' sicuramente una brava persona e fara' anche abbastanza bene,ma rimane il fatto che non ha preso il voto di nessun italiano.
E questo per la democrazia non è un bell'esempio.

Saluti

Il governo è nominato dal Capo dello Stato e ottiene la fiducia in Parlamento, i cui membri dovrebbero essere votati durante le elezioni. La vera offesa alla democrazia è, in caso, nel fatto che votando il partito automaticamente vanno in Parlamento delle persone nominate dalle segreterie dei partiti.

O meglio:
Il capo dello Stato prende atto che la coalizione ha vinto le elezioni,ha la maggioranza nei due rami del parlamento quindi(il capo dello Stato) non puo fare altro che approvare la formazione del governo nominato direttamente dalla coalizione vincente.
vedi che cosi suona meglio

[ponente]

il problema cè da un po'...il governo che c'era non ha saputo minimamente fronteggiarlo. Lo spread era oltre i 500 e lo ha portato questo governo(quello di prima pardon )..

inutile fare tagli per far cassa, diminuire le imposte(vedi abolizione ici, quando poi i comuni son costretti a tagliare i servizi o a farti pagare i soldi in altro modo(( controllate le add com in busta paga degli ultimi anni gov Berlusca, poi mi dite se non erano aumentate))) ...oppure tantomeno inutile far pagare di più sempre agli stessi(mentre sarebbe più giusto far pagare di più a chi ha) se tanto non si fanno manovre che incentivino lo sviluppo e l'economia, se non si investe nella ricerca, se non si dà sostenibilità al mondo del lavoro. Ora perforza si deve tirare la cinghia....ma almeno ora abbiamo dei tecnici, speriamo si muova qualcosa, almeno non abbiamo al governo dei politici scaldapoltrone incapaci

[franconeve]

il problema cè da un po'...il governo che c'era non ha saputo minimamente fronteggiarlo. Lo spread era oltre i 500 e lo ha portato questo governo(quello di prima pardon )..

inutile fare tagli per far cassa, diminuire le imposte(vedi abolizione ici, quando poi i comuni son costretti a tagliare i servizi o a farti pagare i soldi in altro modo(( controllate le add com in busta paga degli ultimi anni gov Berlusca, poi mi dite se non erano aumentate))) ...oppure tantomeno inutile far pagare di più sempre agli stessi(mentre sarebbe più giusto far pagare di più a chi ha) se tanto non si fanno manovre che incentivino lo sviluppo e l'economia, se non si investe nella ricerca, se non si dà sostenibilità al mondo del lavoro. Ora perforza si deve tirare la cinghia....ma almeno ora abbiamo dei tecnici, speriamo si muova qualcosa, almeno non abbiamo al governo dei politici scaldapoltrone incapaci

5 dicembre: spread a 365
8 dicembre: spread a 401
Non si sarà dimezzato, ma... mi pare che vada un po' meglio, o no?
Quindi il titolo del 3D andrà ripensato, ma attendiamo il passare dei giorni, delle settimane, soprattutto attendiamo l'arrivo di febbraio, quando ci saranno le mega-aste dei titoli di stato, lì si giocherà il nostro futuro per almeno un decennio! (e Di Pietro, assieme a Ferrara e Bossi & Co., vorrebbero andare a votare in aprile... poveri sfascisti deficien***** )
Franco