mcs "v shape" autorigeneranti: i sistemi convettivi piu devastanti

[prefrontale]

a fronte di quanto accaduto in liguria, la quale si attribuisce la "colpa" dell'alluvione a un mcs del tipo "v shape" o "lineare" autorigenerante, e lo stesso quanto accaduto anche negli allagamenti di roma di qualche giorno fa, la quale pure li pare fosse un mcs lineare, inoltre tantissime altre alluvioni sono state causate da temporali di questo tipo, sembra infatti che questi sistemi temporaleschi siano i fenomeni qui in italia in assoluto i piu' devastanti per quanto riguarda le piogge oserei dire monsoniche che sono in grado di scaricare, forse come conseguenze persino peggiori delle supercelle perche piu stazionario e duraturo... 500 mm di pioggia in qualche ora è un valore impressionante, e sono valori da monsone... secondo voi è giusto catalogare il sistema temporalesco "mcs v shape" come il piu devastante in assoluto qui in italia, al pari o peggiore delle supercelle?

qui sotto un'immagine radar dell'autorigenerante che ha colpito la liguria ieri...

[lucio90]

Il temporale più devastante in assoluto a mio parere è l'MCC (Mesoscale Convective Complex) che si sviluppano in situazioni molto particolari e sono peraltro abbastanza rari perché c'è bisogno di elevata instabilità nei vari starti della troposfera. In pratica l'MCC è l'unione di più MCS...

Ma quello di ieri in liguria è stato davvero eccezionale... basti pensare soltanto che è stato in grado di scaricare 520mm di pioggia in meno di 6 ore...

[prefrontale]

si, ma non sono molto frequenti in italia gli MCC..

[lucio90]

si, ma non sono molto frequenti in italia gli MCC..

Si, sono rarissimi. Quindi credo che gli MCS qui in italia siano le strutture temporalesche più pericolose perché più frequenti rispetto agli MCC...

[cammach]

a fronte di quanto accaduto in liguria, la quale si attribuisce la "colpa" dell'alluvione a un mcs del tipo "v shape" o "lineare" autorigenerante, e lo stesso quanto accaduto anche negli allagamenti di roma di qualche giorno fa, la quale pure li pare fosse un mcs lineare, inoltre tantissime altre alluvioni sono state causate da temporali di questo tipo, sembra infatti che questi sistemi temporaleschi siano i fenomeni qui in italia in assoluto i piu' devastanti per quanto riguarda le piogge oserei dire monsoniche che sono in grado di scaricare, forse come conseguenze persino peggiori delle supercelle perche piu stazionario e duraturo... 500 mm di pioggia in qualche ora è un valore impressionante, e sono valori da monsone... secondo voi è giusto catalogare il sistema temporalesco "mcs v shape" come il piu devastante in assoluto qui in italia, al pari o peggiore delle supercelle?

qui sotto un'immagine radar dell'autorigenerante che ha colpito la liguria ieri...

mi inchino all'analisi prefrontale, aggiungo per completezza di informazione le concause del disastro,ovvero: l'incuria dell'uomo, la presa sottogamba dei cambiamenti climatici da parte dei nostri (s)governanti e il mancato riassetto idrogeologico del territorio ovvero la sua mancata messa in sicurezza con i vari condoni,le cementificazioni selvaggie e le inutili grandi opere sedicenti progressiste (tav, ponte di messina, ec ec)

[prefrontale]

a fronte di quanto accaduto in liguria, la quale si attribuisce la "colpa" dell'alluvione a un mcs del tipo "v shape" o "lineare" autorigenerante, e lo stesso quanto accaduto anche negli allagamenti di roma di qualche giorno fa, la quale pure li pare fosse un mcs lineare, inoltre tantissime altre alluvioni sono state causate da temporali di questo tipo, sembra infatti che questi sistemi temporaleschi siano i fenomeni qui in italia in assoluto i piu' devastanti per quanto riguarda le piogge oserei dire monsoniche che sono in grado di scaricare, forse come conseguenze persino peggiori delle supercelle perche piu stazionario e duraturo... 500 mm di pioggia in qualche ora è un valore impressionante, e sono valori da monsone... secondo voi è giusto catalogare il sistema temporalesco "mcs v shape" come il piu devastante in assoluto qui in italia, al pari o peggiore delle supercelle?

qui sotto un'immagine radar dell'autorigenerante che ha colpito la liguria ieri...

mi inchino all'analisi prefrontale, aggiungo per completezza di informazione le concause del disastro,ovvero: l'incuria dell'uomo, la presa sottogamba dei cambiamenti climatici da parte dei nostri (s)governanti e il mancato riassetto idrogeologico del territorio ovvero la sua mancata messa in sicurezza con i vari condoni,le cementificazioni selvaggie e le inutili grandi opere sedicenti progressiste (tav, ponte di messina, ec ec)

concordo pienamente, i danni sono una meta' del maltempo e l'altra meta l'incuria dell uomo... anche se con 500 mm o piu in poche ore, niente avrebbe resistito..

[Adriatic92]

Incredibile.... e se non sbaglio mi sembra che diverso tempo fà, sempre in liguria in una località del genovese, sono scesi più di 900mm in 24h e potete ben capire i disastri .... davvero impressionanti cmq gli accumuli in Liguria-Toscana!

[Adriatic92]

a fronte di quanto accaduto in liguria, la quale si attribuisce la "colpa" dell'alluvione a un mcs del tipo "v shape" o "lineare" autorigenerante, e lo stesso quanto accaduto anche negli allagamenti di roma di qualche giorno fa, la quale pure li pare fosse un mcs lineare, inoltre tantissime altre alluvioni sono state causate da temporali di questo tipo, sembra infatti che questi sistemi temporaleschi siano i fenomeni qui in italia in assoluto i piu' devastanti per quanto riguarda le piogge oserei dire monsoniche che sono in grado di scaricare, forse come conseguenze persino peggiori delle supercelle perche piu stazionario e duraturo... 500 mm di pioggia in qualche ora è un valore impressionante, e sono valori da monsone... secondo voi è giusto catalogare il sistema temporalesco "mcs v shape" come il piu devastante in assoluto qui in italia, al pari o peggiore delle supercelle?

qui sotto un'immagine radar dell'autorigenerante che ha colpito la liguria ieri...

mi inchino all'analisi prefrontale, aggiungo per completezza di informazione le concause del disastro,ovvero: l'incuria dell'uomo, la presa sottogamba dei cambiamenti climatici da parte dei nostri (s)governanti e il mancato riassetto idrogeologico del territorio ovvero la sua mancata messa in sicurezza con i vari condoni,le cementificazioni selvaggie e le inutili grandi opere sedicenti progressiste (tav, ponte di messina, ec ec)

concordo pienamente, i danni sono una meta' del maltempo e l'altra meta l'incuria dell uomo... anche se con 500 mm o piu in poche ore, niente avrebbe resistito..

infatti c'è poco da fare, 500mm sono sempre 500mm, un quantitativo troppo esagerato che tra l'altro è sceso in un breve lasso di tempo!

[giulys]

a fronte di quanto accaduto in liguria, la quale si attribuisce la "colpa" dell'alluvione a un mcs del tipo "v shape" o "lineare" autorigenerante, e lo stesso quanto accaduto anche negli allagamenti di roma di qualche giorno fa, la quale pure li pare fosse un mcs lineare, inoltre tantissime altre alluvioni sono state causate da temporali di questo tipo, sembra infatti che questi sistemi temporaleschi siano i fenomeni qui in italia in assoluto i piu' devastanti per quanto riguarda le piogge oserei dire monsoniche che sono in grado di scaricare, forse come conseguenze persino peggiori delle supercelle perche piu stazionario e duraturo... 500 mm di pioggia in qualche ora è un valore impressionante, e sono valori da monsone... secondo voi è giusto catalogare il sistema temporalesco "mcs v shape" come il piu devastante in assoluto qui in italia, al pari o peggiore delle supercelle?

qui sotto un'immagine radar dell'autorigenerante che ha colpito la liguria ieri...

mi inchino all'analisi prefrontale, aggiungo per completezza di informazione le concause del disastro,ovvero: l'incuria dell'uomo, la presa sottogamba dei cambiamenti climatici da parte dei nostri (s)governanti e il mancato riassetto idrogeologico del territorio ovvero la sua mancata messa in sicurezza con i vari condoni,le cementificazioni selvaggie e le inutili grandi opere sedicenti progressiste (tav, ponte di messina, ec ec)

Allora secondo te l'alluvione è stata causata anche da opere che si devono ancora fare.
Certo se la Liguria fosse disabitata non ci sarebbero stati morti.
Ringraziamo piuttosto che un tale diluvio non sia caduto su Genova ed entroterra, altrimenti i danni e perdite di vite umane sarebbero stati di molto superiori.

Purtroppo quando si verificano certi fenomeni abnormi, c'è poco da fare.

Nella zona di Briançon ad esempio, la più grande alluvione che si ricordi risale al 1856, con moltissimi danni a cose e persone; parliamo quindi di un periodo in cui l'ingerenza umana era di certo moltissimo inferiore a quelal odierna.

Saluti.

[crisGE]

mi inchino all'analisi prefrontale, aggiungo per completezza di informazione le concause del disastro,ovvero: l'incuria dell'uomo, la presa sottogamba dei cambiamenti climatici da parte dei nostri (s)governanti e il mancato riassetto idrogeologico del territorio ovvero la sua mancata messa in sicurezza con i vari condoni,le cementificazioni selvaggie e le inutili grandi opere sedicenti progressiste (tav, ponte di messina, ec ec)

concordo pienamente, i danni sono una meta' del maltempo e l'altra meta l'incuria dell uomo... anche se con 500 mm o piu in poche ore, niente avrebbe resistito..

infatti c'è poco da fare, 500mm sono sempre 500mm, un quantitativo troppo esagerato che tra l'altro è sceso in un breve lasso di tempo!

Concordo con tutti voi, 500 mm sono un dato direi quasi "inconcepibile" per un clima mediterraneo come il nostro e che dinanzi ad esso c'è poco da fare...Tuttavia rimane il nervoso per l'ignorante cultura meteorologica che c'è fra la gente: ho letto di turisti che nonostante le allerte diramate dalla protezione civile hanno scelto cmq di andare nelle spiaggie di vernazza e monterosso, pagandone amaramente le conseguenze...ecco queste cose potrebbero tranquillamente essere evitate se la gente si informasse un po' di più(non dico di diventare tutti appassionati meteorologici incalliti, per carità)..

[ponente]

a fronte di quanto accaduto in liguria, la quale si attribuisce la "colpa" dell'alluvione a un mcs del tipo "v shape" o "lineare" autorigenerante, e lo stesso quanto accaduto anche negli allagamenti di roma di qualche giorno fa, la quale pure li pare fosse un mcs lineare, inoltre tantissime altre alluvioni sono state causate da temporali di questo tipo, sembra infatti che questi sistemi temporaleschi siano i fenomeni qui in italia in assoluto i piu' devastanti per quanto riguarda le piogge oserei dire monsoniche che sono in grado di scaricare, forse come conseguenze persino peggiori delle supercelle perche piu stazionario e duraturo... 500 mm di pioggia in qualche ora è un valore impressionante, e sono valori da monsone... secondo voi è giusto catalogare il sistema temporalesco "mcs v shape" come il piu devastante in assoluto qui in italia, al pari o peggiore delle supercelle?

qui sotto un'immagine radar dell'autorigenerante che ha colpito la liguria ieri...

mi inchino all'analisi prefrontale, aggiungo per completezza di informazione le concause del disastro,ovvero: l'incuria dell'uomo, la presa sottogamba dei cambiamenti climatici da parte dei nostri (s)governanti e il mancato riassetto idrogeologico del territorio ovvero la sua mancata messa in sicurezza con i vari condoni,le cementificazioni selvaggie e le inutili grandi opere sedicenti progressiste (tav, ponte di messina, ec ec)

Allora secondo te l'alluvione è stata causata anche da opere che si devono ancora fare.
Certo se la Liguria fosse disabitata non ci sarebbero stati morti.
Ringraziamo piuttosto che un tale diluvio non sia caduto su Genova ed entroterra, altrimenti i danni e perdite di vite umane sarebbero stati di molto superiori.

Purtroppo quando si verificano certi fenomeni abnormi, c'è poco da fare.

Nella zona di Briançon ad esempio, la più grande alluvione che si ricordi risale al 1856, con moltissimi danni a cose e persone; parliamo quindi di un periodo in cui l'ingerenza umana era di certo moltissimo inferiore a quelal odierna.

Saluti.

quoto giulys....sicuramente la cemnetificazione e la scarsa manutenzione per cercare di mitigare almeno quelle deve esserci sempre per non ritrovarsi allagati ogni volta che piove, ma contro la potenza estrema della natura si può fare davvero poco... bisognerebbe proprio non trovarcisi o che eventi così estremi non accadano. Nelle cinque terre e in lunigiana non credo che ci sia una cementificazione selvaggia... molte volte si costruisce senza poi calcolare i possibili rischi e senza prendere le precauzioni del caso, basti pensare che abbiamo città sui pendii dei vulcani dove la storia insegna...altre zone soggette ad allagamenti, ma ciò nonostante non ci se ne cura

[finland77]

mi inchino all'analisi prefrontale, aggiungo per completezza di informazione le concause del disastro,ovvero: l'incuria dell'uomo, la presa sottogamba dei cambiamenti climatici da parte dei nostri (s)governanti e il mancato riassetto idrogeologico del territorio ovvero la sua mancata messa in sicurezza con i vari condoni,le cementificazioni selvaggie e le inutili grandi opere sedicenti progressiste (tav, ponte di messina, ec ec)

Allora secondo te l'alluvione è stata causata anche da opere che si devono ancora fare.
Certo se la Liguria fosse disabitata non ci sarebbero stati morti.
Ringraziamo piuttosto che un tale diluvio non sia caduto su Genova ed entroterra, altrimenti i danni e perdite di vite umane sarebbero stati di molto superiori.

Purtroppo quando si verificano certi fenomeni abnormi, c'è poco da fare.

Nella zona di Briançon ad esempio, la più grande alluvione che si ricordi risale al 1856, con moltissimi danni a cose e persone; parliamo quindi di un periodo in cui l'ingerenza umana era di certo moltissimo inferiore a quelal odierna.

Saluti.

quoto giulys....sicuramente la cemnetificazione e la scarsa manutenzione per cercare di mitigare almeno quelle deve esserci sempre per non ritrovarsi allagati ogni volta che piove, ma contro la potenza estrema della natura si può fare davvero poco... bisognerebbe proprio non trovarcisi o che eventi così estremi non accadano. Nelle cinque terre e in lunigiana non credo che ci sia una cementificazione selvaggia... molte volte si costruisce senza poi calcolare i possibili rischi e senza prendere le precauzioni del caso, basti pensare che abbiamo città sui pendii dei vulcani dove la storia insegna...altre zone soggette ad allagamenti, ma ciò nonostante non ci se ne cura

Sono pienamente d' accordo anch'io...

[finland77]

a fronte di quanto accaduto in liguria, la quale si attribuisce la "colpa" dell'alluvione a un mcs del tipo "v shape" o "lineare" autorigenerante, e lo stesso quanto accaduto anche negli allagamenti di roma di qualche giorno fa, la quale pure li pare fosse un mcs lineare, inoltre tantissime altre alluvioni sono state causate da temporali di questo tipo, sembra infatti che questi sistemi temporaleschi siano i fenomeni qui in italia in assoluto i piu' devastanti per quanto riguarda le piogge oserei dire monsoniche che sono in grado di scaricare, forse come conseguenze persino peggiori delle supercelle perche piu stazionario e duraturo... 500 mm di pioggia in qualche ora è un valore impressionante, e sono valori da monsone... secondo voi è giusto catalogare il sistema temporalesco "mcs v shape" come il piu devastante in assoluto qui in italia, al pari o peggiore delle supercelle?

qui sotto un'immagine radar dell'autorigenerante che ha colpito la liguria ieri...

Faceva impressione il radar in diretta, ho ancora impressa l' immagine di quell' autorigenerante... pazzesco!

[lucio90]

Leggevo su un'altro sito meteo che questi fenomeni così estremi si ripetono mediamente una volta ogni 20 anni... non sono d'accordo, purtroppo fenomeni di questo tipo stanno diventando sempre più frequenti... e in fututo ogni volta che si ripeteranno, in un paese "impreparato" e scarsamente acculturato sulla meteorologia come il nostro, aspettiamoci sempre danni e purtroppo anche morti

[ponente]

a fronte di quanto accaduto in liguria, la quale si attribuisce la "colpa" dell'alluvione a un mcs del tipo "v shape" o "lineare" autorigenerante, e lo stesso quanto accaduto anche negli allagamenti di roma di qualche giorno fa, la quale pure li pare fosse un mcs lineare, inoltre tantissime altre alluvioni sono state causate da temporali di questo tipo, sembra infatti che questi sistemi temporaleschi siano i fenomeni qui in italia in assoluto i piu' devastanti per quanto riguarda le piogge oserei dire monsoniche che sono in grado di scaricare, forse come conseguenze persino peggiori delle supercelle perche piu stazionario e duraturo... 500 mm di pioggia in qualche ora è un valore impressionante, e sono valori da monsone... secondo voi è giusto catalogare il sistema temporalesco "mcs v shape" come il piu devastante in assoluto qui in italia, al pari o peggiore delle supercelle?

qui sotto un'immagine radar dell'autorigenerante che ha colpito la liguria ieri...

Direi di si.. anche dal sat si notano le strutture a V quando si verificano i temporali più intensi sul nostro paese. Sarebbe interessante sapere se si posso sviluppare e con che frequenza anche sulla terraferma..
Immagine radar di martedì oltre alla forma a V stazionante per 6 ore, si nota come poco a sud- est verso SP-MS non ci fossero precipitazioni, e la struttura continuasse ad alimentarsi vista divergenza delle correnti sul mare, da nord(tramontana scura in tracimazione P.P.) tra SV e GE e da sud sulla sua parte orientale,...le correnti in quota da sud-ovest e l'orografia di sbarramento dell'Appennino alle spalle hanno aggiunto gli ingredienti per arrivare ad avere un enorme quantitativo di pioggia.
C'è da aggiungere che queste condizioni sono assai frequenti sulle aree liguri con perturbazioni atlantiche, il rischio diventa concreto quando ci sono quelle condizioni di equilibrio termo-dinamico per la formazione del mcs. che può essere dovuto a vari fattori, nonche la differenza di temperature delle masse d'aria, del mare ecc. e che permanendo a lungo,
stazionando su un'area pericolosamente.