stagionali invernali 2011-2012

Discussioni meteorologiche sul tempo previsto nei prossimi giorni ma anche climatologia e discussioni sui run dei vari modelli: è la stanza principale, quella più affollata e seguita.

Moderatori: erboss, MeteoLive, jackfrost

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tifone
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Messaggio da tifone »

lupo76 ha scritto:Io invece vorrei che molti rileggessero questo vecchio TD e facciano tesoro degli innumerevoli commenti lasciati in merito alle stagionali!
Buona serata:

novembre-2010-prima-meta-di-dicembre-il ... 50-30.html
puo' essere riassunta in un solo modo grandissimo lupo,perche sai sei uno degli utenti piu' preparati e a modo che io conosca...

l'anno passato tutto stava andando abbastanza bene cosa si è interrotto lo sai anche tu... in quanto cè stato il rimbalzo stratosferico(pertando parlo cmq di incognita strato che puo stravolgere molto ma non possiamo saperlo da ora),con cooling e superamento della soglia del NAM di 1,5,e relativo rinforzo del VPS/VPT su tutti i piani isobarici,con il canadese che invece di assemblare ,in una sua moderata ripresa(doveva avvenire solo per la ripresa fisiologica radiativa,e per l'effetto contenitivo della NINA su alcune forzanti tropo)un ponte verso la Russia ,ha assemblato una bella zonalita' sparata con poche occasioni..

:wink:
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tifone
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Messaggio da tifone »

per rasta:


Sicuramente una delle situazioni piu' complesse dal punto di vista teleconnettivo,ecco perche' la prossima stagione rappresenta una sorta di passaggio intermedio tra alcune forzanti che sono riconducibili al nuovo trend climatico delle ultime stagioni,ed altre contenitive su di esse per un probabile risultato intermedio.Le forti anomalie in area polare e sub-polare specie in area pacifica(WPO),rappresentano un elemento chiave per destabilizzare il VPT gia nelle prime fasi stagionali,e questo appartiene a tutte le ultime tre stagioni,con un vp destrutturato specie a novembre e dicembre.In particolare abbiamo anche l'accoppiata PDO- ed AMO+ che contraddistinguono,una partenza legata ad una penetrazione zonale molto rallentata,con azioni di blocco specie nel settore NATL(nord-atlantico),a favorire colate medio-alte,con un'estensione dello snov-cover in territorio asiatico molto rilevante,e soprattutto in tempi rapidi.Tutti elementi che rapportati anche al tripolo atlantico delle ultime stagioni ,hanno contraddistinto soprattutto i primi mesi.A tali basi di partenza pero' vanno accomunate alcune azioni inibitrici,ovvero prima di tutto il tripolo e' sicuramente meno marcato,con ssta + in area Groenlandese piu' a levante ed ecco i probabili blocchi piu' orientali,ed in piu' l'azione contenitrice della NINA ,che a stagione in corso va a ridurre gli apporti di calore alle alte latitudine,vede decadere alcune azioni di disturbo sul VPT. Ecco dunque che probabilmente gia da meta' dicembre in poi dopo una partenza che potrebbe,ricalcare le ultime stagioni(ma non colate in UK),vedrebbe il passaggio di consegne ad una circolazione che favorirebbe blocchi piu' coriacei ad ovest ed esposti i settori adriatici,meridionali e balcanici.Ecco alcuni dei motivi che portano a confrontare le principali forzanti delle ultime stagioni,con decoolpling protagonista nelle partenze invernali,con le azioni contenitive rispetto a quelle iniziali.Dunque dopo una prima fase con netti cali seppur temporanei di AO e NAO,sarebbe lecito aspettarsi una lenta risalita dei due indici(salvo interventi strato).
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erboss
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Messaggio da erboss »

lupo76 ha scritto:Io invece vorrei che molti rileggessero questo vecchio TD e facciano tesoro degli innumerevoli commenti lasciati in merito alle stagionali!
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novembre-2010-prima-meta-di-dicembre-il ... 50-30.html
QUOTONE.
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tifone
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Messaggio da tifone »

tifone ha scritto:
lupo76 ha scritto:Io invece vorrei che molti rileggessero questo vecchio TD e facciano tesoro degli innumerevoli commenti lasciati in merito alle stagionali!
Buona serata:

novembre-2010-prima-meta-di-dicembre-il ... 50-30.html
puo' essere riassunta in un solo modo grandissimo lupo,perche sai sei uno degli utenti piu' preparati e a modo che io conosca...

l'anno passato tutto stava andando abbastanza bene cosa si è interrotto lo sai anche tu... in quanto cè stato il rimbalzo stratosferico(pertando parlo cmq di incognita strato che puo stravolgere molto ma non possiamo saperlo da ora),con cooling e superamento della soglia del NAM di 1,5,e relativo rinforzo del VPS/VPT su tutti i piani isobarici,con il canadese che invece di assemblare ,in una sua moderata ripresa(doveva avvenire solo per la ripresa fisiologica radiativa,e per l'effetto contenitivo della NINA su alcune forzanti tropo)un ponte verso la Russia ,ha assemblato una bella zonalita' sparata con poche occasioni..

:wink:

spero capirai cio che intendo :wink:
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tifone
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Messaggio da tifone »

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prende sempre piu' corpo un primo sensibile disturbo al VP ,le anomalie intrappolate nelle aree polari e sub-polari iniziano a dare gli effetti sperati..probabilmente l'ultima decade del mese si fara' movimentata in un contesto di netto calo di AO e NAO..vedremo come proseguiranno le modifiche in atto specie in area UK,...potrebbero presagire ad un coriaceo blocking atlantico vedremo :wink:
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tifone
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concordo pienamente.. terrei d'occhio l'evoluzione delle ssta atlantiche specie l'area britannica che si sta positivizzando,e la forte anomalia negativa in espansione ad est/sud-est greenland

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snowseeker
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Messaggio da snowseeker »

chiedo scusa anticipatamente di questo mio intrevento dissacrante e risibile nell'ambito di una discussione così scientificamentre impostata, ma data l'affidabilità di alcune delle ultime previsoni stagionali penso ci possa anche stare...
Una vecchia contadina che conosco da anni, sostiene che a giudicare dalla abbondanza di ghiande il prossimo sarà un inverno molto nevoso.
Per una volta mi piacerebbe che la saggeza contadina trovasse una conferma nella realtà.
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ponente
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snowseeker ha scritto: Per una volta mi piacerebbe che la saggeza contadina trovasse una conferma nella realtà.
:) ...mi sà che molte volte sono più attendibili
ianna
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lo spero di vero cuore! :lol:
ianna
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scusate ho solo aggiornato la pagina con f5 :?
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tifone
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Re: stagionali invernali 2011-2012

Messaggio da tifone »

tifone ha scritto:Pensando e ripensando la prossima stagione per alcuni versi e' davvero contadditoria,in un mix tra forzanti nuove degli ultimi anni legate all'ormai conclamata nuova era climatica,ed altre contenitive su di essa quasi a volerci riportare indietro.Le prime sensazioni iniziali erano assolutamente votate ad una durevole debolezza della struttura vorticosa polare,e si riparte proprio da li da quel mulinello che nelle sue oscillazioni puo' regalarci gioie e dolori.Per giungere ad una tendenza abbastanza verosimile seppure sara' suscettibile di varie modifiche in quanto le forzanti in gioco sono davvero innumerevoli,bisognera' tenere a mente tutti questi pesi e contrappesi per una bilancia dagli equilibri delicatissimi.Mi pare abbastanza assodato che in una simile condizione di accumulo di calore latente nelle aree polari e sub-polari il VP dopo una buona partenza a settembre vada in crisi,risultando non assiale rispetto al polo geografico,e delocalizzato a latitudini inferiori,andando a termicizzare anzitempo i territori continentali specie a novembre ,ove risiedono hp di matrice termica.

Tali presupposti ormai sono diventati quasi standard delle ultime stagione seppure ogni stagione presenta le dovute varianti e queste ne ha davvero molte.Sicuramente la partenza debole del VP coincide anche con l'andamento stratosferico che negli ultimi anni mostra forza solo in alta strato mentre tanta dobolezza in bassa stratosfera.

Ecco un classico esempio di decoopling

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Ad avvalorare tale tesi in ambito troposferico ci troviamo ancora in un assetto di PDO - e AMO+ ,con frenata delle Westerlies e indebolimento nella prima parte stagionale delle semipermanenti,seppure quest'anno nel settore NATL le ssta fortemente positive si sono molto stemperate,dando un'idea di minore influenza del palloncino caldo dai piedi di argilla con blocchi alti nord-atlantici e gelo dirottato in UK. Dunque si puo'dimenticare comunque di essere in una fase di bassa attivita' solare seppure in moderata ripresa,con una PDO negativa e un'AMO positiva ma con tendenza a scendere,ecco perche' non credo ad ora ci aspetta un periodo (si parla di fase che potrebbe durare anche 30 anni)caldo e secco anzi con un incremento delle perturbazioni in ingresso dall'oceano. Il discorso che si e' rafforzato negli ultimi anni e'sicuramente l'estrema debolezza delle semi-permanenti che stava aprendo il nuovo ciclo climatico,con riduzione delle velocita' zonali(indice zonale)per il calo del dislivello barico polo-equatore e relativa stazionarieta' delle onde di Rossby,tutti motivi che hanno accomunato le ultime partenze stagionali. Tornando all'AMO + che in accordo con la PDO- a rendere difficile la penetrazione zonale nel continente europeo (ed appoggiare una intensa stagione degli uragani atlantici),e' in rapido calo e potrebbe corrispondere nelle prossime stagioni ad un abbassamento di latitudine,in ambito euro-atlantico del JS con incremento appunto dei flussi perturbati. AMO positiva e in calo ,forse il mix giusto per avere i migliori inverni al contario di fasi di AMO--con eccessiva spinta oceanica,pero' questa nuova tendenza ha avvalorato alcune stagioni invernali miti ed umide con pochi episodi gelidi dopo estati non esaltanti.

AMO positiva e in calo ,forse il mix giusto per avere i migliori inverni al contario di fasi di AMO--con eccessiva spinta oceanica,evidente la parziale ricostruzione del tripolo con ssta nord-atlantiche piu’ a levante pero’

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Quindi mi pare ci siano seppure il condizionale e' sempre d'obbligo, gia i presupposti per un asse piu' meridionale,senza il rischio di incappare nella livella "trans-oceanica"della scorsa stagione,quando i minimi di gpt erano impegnati in una rotazione emisferica senza precedenti negli ultimi anni dalla Siberia verso gli USA.

Livella trans-oceanica della scorsa stagione con NAO+ e ripartenza del VPS causa cooling

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Intanto ci avvieremo dalla seconda parte del mese di ottobre a frequenti azioni meridiane inizialmente sterili,e successivamente in connubio con intrusioni oceaniche. Non posso poi non citare la forte anomalia positiva scandinava,che l'assetto autunnale non fa che rafforzare,alimentata dalla risalita calda e stabilizzante balcanica e anche dalla risalita mite lungo la dorsale oceanica,ebbene credo che tale struttura di SSTA+ sara' il vero freno alla circolazione zonale europea,con VPT euro-asiatico leggermente piu a levante e meridionale di latitudine rispetto alle ultime stagioni,sulla Russia con forte raffreddamento e snov-cover, base per la formazione dell'orso. Stringendo il quadro sulla partenza stagionale dunque la debolezza polare,incentivata anche dalle frequenti azioni pacifiche specie nell'area nevralgica WPO,appare un quadro europeo tra la seconda parte di novembre e prima parte di dicembre con un'AO mediamente negativa con alcune puntate solo temporanee su valori molto negativi(-3),ed una NAO debolmente negativa(-0,7/-1).In tale contesto veicolato anche dallo scand+,appare probabile un'area di convergenza tra Iberia,Africa nord-occidentale,nord-Italia,costa azzurra tra gelo e richiamo umido con possibili alcuni eventi nevosi anche rilevanti alle basse quote. (naturalmente sono sole ipotesi)

Probabilmente pero' dicembre potrebbe essre lo spartiacque per il passaggio di consegne,con una ripartenza del ciclo solare nell'ultimo periodo ed alcuni predictor sull'evoluzione delle anomalie specie in area NATL e RM indicanti una svolta stagionale assolutamente differente rispetto alla partenza.In effetti da un lato l'effetto contenitivo della NINA seppure debole-moderata,che al contario di un episodio di EL NINO in cui gli apporti di calore sarebbero stati continuativi alle alte latitudini, con esiti differenti, mentre in tal caso la probabile NINA debole-moderata(-0,6/-1),andra' a partire da gennaio a rendere nulle le possibili azioni ficcanti pacifiche,con ricompattamento del VP in correlazione anche al normale raffreddamento radiativo stagionale per una seconda fase invernale con un'AO debolmente positiva,in un contesto di destrutturazione del tripolo,con la scomparsa dell'incubo del palloncino caldo,e una NAO debolmente positiva.Tale strutturazione con l'est europeo ben raffreddato compreso il comparto balcanico(quest'anno il gelo nella prima fase stagionale non sfuggira' quasi mai sui lidi britannici),andra' a formare un potente hp di blocco alla circolazione zonale,che nella seconda parte stagionale subira' a partire da meta' gennaio a tutto febbraio,alcune oscillazioni,forzate anche dalla qbo che gradualmente diverra' neutra per passare negativa solo a fine inverno anche a 50 hpa.In pratica avremo un'altalena tra l'isolamento di una possibile circolazione secondaria gelida e nevosa tra balcani,adriatiche e meridione,ed in altre alcune di stampo piu meridiano(baltico).Probabilmente l'area con un'inverno in gran parte deludente ad ora sara' la penisola scandinava e l'area Britannica,con la forte anomalia scandinava vera regina della stagione in ambito europeo. senza dimenticare che in episodi di ENSO- rispetto a quelli di ENSO+ abbiamo un JS meno teso e piu' ondulato(maggiore penetrazione meridiana).



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direi che ci siamo per la partenza lanciata della stagione,segnali di smantellamento delle anomalie in ambito europero che inibivano la penetrazione instabile atlantica,e AMO e PDO iniziano a produrre i loro effetti..con forte raffreddamento dei territori continentali...lo SCAND+ sara' il re della prossima stagione in molte fasi(prima parte soprattutto),in appoggio all'orso russo..questa carta gia da novembre potrebbe realizzarsi(partenza lanciata della stagione).




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scusate se scrivo poco ma ho problemi,a presto
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Ultima modifica di tifone il ven ott 21, 2011 6:11 pm, modificato 1 volta in totale.
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ulisse55
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Messaggio da ulisse55 »

GRANDISSIMO....
ho tentato un contatto ma...
Ma ora oltre gli auguri, per la tua salute ovviamente,
fammi dare un abbraccio a Giorgio...
Senza invidia , tifo'....
Contentissimo di rivederti qui....ci sei mancato.

Renzo.

:wink:
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tifone
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Messaggio da tifone »

grazie..le stagionali iniziano a vedere cose concrete nei GM a presto
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